FORUM GOLF - La communauté active du golf francophone

Bonjour,

J'ai une question qui me taraude depuis des mois à ce sujet.

Admettons que j'aie naturellement un grip neutre, ou faible et que je veuille le rendre plus fort.
Je dois donc pivoter un peu les deux mains dans le sens horlogique.
Mais, dans les faits, une fois que j'ai fais ça et que je me relâche, mes deux mains reviennent dans leur position initiale et ma face de club se ferme.
Alors, avoir un grip fort, c'est juste avoir une face de club fermée ou on est sensé garder la face square et les poignets bloqués dans une rotation à droite?

Non, un grip fort c'est la main avant qui tourne un peu plus vers l'intérieur. On verra plus de phalanges. La main arrière, elle, ne bouge pas forcément. Tout ça a l'adresse, face de club vers la cible.

Slicer chronique la révélation a été d'ouvrir fortement mon Grip. J'étais hyper fort.
un grip fort je dirais que ça favorise une face plus neutre dans le swing et va verrouillé les poignet.
un grip faible va favoriser l'action des poignées qui vont du coup ouvrir la face de club au backswing et se refermé naturellement au downswing.
paradoxalement pour faire du draw je dirais qu'il avoir un grip faible.

Un avis intéressant sur cette question.

Pauvre Alain, on lui donne du fil à retordre
Merci Alain et Joyeux Noël !

ALP a écrit :

Stoon42 a écrit : ↑24 déc. 2019, 18:16 un grip fort je dirais que ça favorise une face plus neutre dans le swing et va verrouillé les poignet.
un grip faible va favoriser l'action des poignées qui vont du coup ouvrir la face de club au backswing et se refermé naturellement au downswing.
paradoxalement pour faire du draw je dirais qu'il avoir un grip faible.

Certainement pas ....

8 )

Alain

Du tu veux voir du draw voire du hook avec un grip faible je suis là. Pour du fade avec un grip très fort DJ s'impose.

Cela dit c'est vrai que generalment grip faible = fade ou slice, grip fort = draw ou hook.


Par contre pour répondre a la question, oui un grip fort avec une adresse square c'est la même chose qu'un grip faible avec une face fermée à l'adresse. Pour faire du fade je garde mon grip standard, j'ouvre la face a l'adresse et j'essaie d'envoyer tout à gauche...

Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk

ALP a écrit :

Franc38 a écrit : ↑24 déc. 2019, 23:04

ALP a écrit : Certainement pas ....

8 )

Alain

Du tu veux voir du draw voire du hook avec un grip faible je suis là. Pour du fade avec un grip très fort DJ s'impose.

Cela dit c'est vrai que generalment grip faible = fade ou slice, grip fort = draw ou hook.


Par contre pour répondre a la question, oui un grip fort avec une adresse square c'est la même chose qu'un grip faible avec une face fermée à l'adresse. Pour faire du fade je garde mon grip standard, j'ouvre la face a l'adresse et j'essaie d'envoyer tout à gauche...

Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk

Mais à ce moment là ,la/les causes, ce n'est plus qu'une histoire de grip ! Probablement ,trop de mains dans la zone d'impact , swing trop avec les bras, posture d'un homme des cavernes....
En vrai , à propos de la posture , ne pas exagérer l'inclinaison du rachis à droite au risque de déplacer trop le centre du swing à droite et de retarder d'autant le transfet de poids sur le pied gauche. Mais aussi essaie d'abord ceci :
-main avant (gauche) plus ferme en pression = retarde la tête du club à l'impact
-balle plus centrée (centre gauche dans le stance )
Enfin , pour terminer le HS , ce qui est important à retenir c'est que tout compte . A un certain niveau ,chaque joueur a ses propres sensations et ses préférences techniques, mais que malheureusement il est important de s'appuyer sur de la mécanique pour donner de l'aisance et de la sécurité à son feeling.


8 )

Alain

On cause surtout dans mon cas d'un chemin de club très/trop int/ext avec des hanches qui partent trop et trop vite vers la cible à la transition. Les mains sont pas très actives et la direction initiale est bien à droite.... Mais revient trop et passe la cible surtout si je force.

Cela dit ça illustre qu'il y a plein d'éléments dans le swing qui conduisent a un pack face+chemin donnant des trajectoires particulières et le grip n'est qu'un petit bout. Souvent d'ailleurs le bout "évident" que tous les autres trucs contrebalancent et inversent. Le draw de Jordan Spieth et le fade de Dustin Johnson sont peut être de meilleurs exemples que mon draw, pour ne pas se perdre ici...

Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk

Capoblanco a écrit : ↑24 déc. 2019, 17:38 Bonjour,

J'ai une question qui me taraude depuis des mois à ce sujet.

Admettons que j'aie naturellement un grip neutre, ou faible et que je veuille le rendre plus fort.
Je dois donc pivoter un peu les deux mains dans le sens horlogique.
Mais, dans les faits, une fois que j'ai fais ça et que je me relâche, mes deux mains reviennent dans leur position initiale et ma face de club se ferme.
Alors, avoir un grip fort, c'est juste avoir une face de club fermée ou on est sensé garder la face square et les poignets bloqués dans une rotation à droite?

En gros, c'est ça car avec l'extension des bras et le désarmement des poignets les avant-bras ont tendance à revenir à leur point neutre.

PS: pour la curiosité, TGM recommandait d'aligner son grip en position de quasi impact

A titre personnel le grip fort a été l'arme absolue pour éliminer le slice, au moins sur le drive. Mais il a fallu adapter un peu le reste pour que cela passe. On peut aussi doser ce renforcement du grip: prononcé sur le driver et les bois, plus léger sur les fers et hybrides et très déconseillé au putting...

Stoon42 a écrit : ↑24 déc. 2019, 18:16 Slicer chronique la révélation a été d'ouvrir fortement mon Grip. J'étais hyper fort.
un grip fort je dirais que ça favorise une face plus neutre dans le swing et va verrouillé les poignet.
un grip faible va favoriser l'action des poignées qui vont du coup ouvrir la face de club au backswing et se refermé naturellement au downswing.
paradoxalement pour faire du draw je dirais qu'il avoir un grip faible.

Si tu viens d'essayer d'exprimer l'exact inverse de ce que tu as écris, ton cerveau avait bon

RomNC a écrit : ↑26 déc. 2019, 21:57 A titre personnel le grip fort a été l'arme absolue pour éliminer le slice, au moins sur le drive. Mais il a fallu adapter un peu le reste pour que cela passe. On peut aussi doser ce renforcement du grip: prononcé sur le driver et les bois, plus léger sur les fers et hybrides et très déconseillé au putting...

Un grip fort ne corrige pas un slice en balle droite. Au mieux, ça donnera un pull, au pire un Quick hook.

Let's talk the pro

Doktorr a écrit : ↑27 déc. 2019, 08:08

Stoon42 a écrit : ↑24 déc. 2019, 18:16 Slicer chronique la révélation a été d'ouvrir fortement mon Grip. J'étais hyper fort.
un grip fort je dirais que ça favorise une face plus neutre dans le swing et va verrouillé les poignet.
un grip faible va favoriser l'action des poignées qui vont du coup ouvrir la face de club au backswing et se refermé naturellement au downswing.
paradoxalement pour faire du draw je dirais qu'il avoir un grip faible.

Si tu viens d'essayer d'exprimer l'exact inverse de ce que tu as écris, ton cerveau avait bon

c'est un pro qui m'a corrigé ...

C'est vrai que d'après mon pro, des grips faibles qui draw et des grips forts qui fade (pour ne pas dire hook et slice) c'est finalement plus courant que l'inverse.

Le truc "bateau" qu'on voit partout c'est "tu slice, ha... renforce ton grip". Le slicer chronique a donc déjà renforcé son grip (sauf à être un anachorète sans amis, sans accès à internet, sans partenaires de jeu), mais ça n'a pas changé grand chose si son chemin de club est très ext-int... Au "mieux" au lieu de slicer 40m à droite il envoie des pulls 40m à gauche et très tendus. Pas trop cool, donc il se débrouille pour ouvrir quand même avec son grip fort histoire de revenir à la cible le plus souvent et d'avoir de la hauteur.
Idem dans l'autre sens (mon histoire...) le gars qui a un gros draw, c'est fondamentalement plus une histoire de chemin de club très in-out (il y a plein de raisons possibles à ça) mais avec ce genre de chemin de club, un grip fort ou une face fermée c'est le chemin pour l'enfer, la balle part droit et tourne à gauche, fort... Donc on affaiblit, ou on ouvre à l'adresse ou on pousse les mains en avant pour ouvrir et avoir au moins une balle qui revient à la cible... Mais résultat le cerveau n'est pas content il a peur que ça parte à droite (et pour un joueur de draw, le gros block à droite c'est peut-être le pire... demandez à Tiger), donc il pousse le in-out encore plus pour compenser, compensation "mauvaise" puisqu'elle renforce le problème.

Bref, contrairement à ce qu'on peut lire un peu partout, le grip c'est pas la bonne approche pour un slicer (ou un hooker).... Il faut changer le chemin, et là une fois le chemin remis "dans le bon chemin"... l'ajustement du grip que ce soit en gardant la face square et en changeant la main, ou en gardant la position de la main, mais en ajustant la face à l'adresse, c'est un travail long pour rendre le nouveau grip "confortable" ou "naturel" mais simple.

Je pensais avoir un grip neutre.
Mais à mieux étudier la question, je m’aperçois que j'ai "naturellement" un grip faible.
Ça peut expliquer, je pense, ma très forte tendance à slicer mes balles au driver et à envoyer plutôt à droite avec les fers.

Je vais m'efforcer de renforcer mon grip, en espérant corriger mes mauvaises tendances.

Je viens de réfléchir à la meilleure méthode pour renforcer mon grip.
Je me dis qu'il est peut-être plus simple de placer les mains naturellement sur le club, mais avec une tête de club un peu fermée. Et ensuite, en mettant la tête square à l'adresse, j'obtiens un grip plus fort.
Ça me semble plus simple que de forcer mes mains dans une position plus forte sans maîtriser l'amplitude de la rotation des mains sur le grip, au risque, peut-être, de me retrouver avec un grip trop fort.
Je vais essayer en orientant, à l'adresse, la tête vers 11h, voir ce que ça donne et affiner, ensuite, si nécessaire, vers 10h ou 11h30 par la suite pour obtenir le meilleur résultat possible.

La réponse est peut-être indiquée plus haut

ALP a écrit : ↑24 déc. 2019, 18:53
La meilleure solution, de très très loin, consiste à utiliser un grip pédagogique moulé , ce qui permet de mémoriser rapidement et efficacement tout changement dans la position idoine .

8 )

Alain

J'ai déjà un club "swing training" avec un grip moulé.
Tu peux avoir un grip faible, un grip neutre, ou un grip fort avec un grip moulé. Le grip moulé aide seulement à placer les deux mains sur le grip, et l'une par rapport à l'autre, mais pas à rendre le grip plus fort, plus faible ou plus neutre.

Capoblanco a écrit : ↑04 janv. 2020, 23:05 J'ai déjà un club "swing training" avec un grip moulé.
Tu peux avoir un grip faible, un grip neutre, ou un grip fort avec un grip moulé. Le grip moulé aide seulement à placer les deux mains sur le grip, et l'une par rapport à l'autre, mais pas à rendre le grip plus fort, plus faible ou plus neutre.

?????
C’est quoi le modèle de ton grip moulé?
Normalement (en tout cas sur le mien) il t’apprend un grip (plutôt neutre/dans le cas du mien), mais tu peux pas en faire ce que tu veux!

clement34 a écrit : ↑05 janv. 2020, 09:40 ?????
C’est quoi le modèle de ton grip moulé?
Normalement (en tout cas sur le mien) il t’apprend un grip (plutôt neutre/dans le cas du mien), mais tu peux pas en faire ce que tu veux!

et

Capoblanco a écrit : ↑05 janv. 2020, 09:45

clement34 a écrit : ↑05 janv. 2020, 09:40 ?????
C’est quoi le modèle de ton grip moulé?
Normalement (en tout cas sur le mien) il t’apprend un grip (plutôt neutre/dans le cas du mien), mais tu peux pas en faire ce que tu veux!

et

j'ai le premier que tu présentes, c'est lourd et permet de travailler le rythme et donc la vitesse (c'est lourd), je l'ai donné à mon fils.
Cela étant, le grip qui y est moulé dessus ne permet qu'un grip neutre.

Le grip avec ces trucs est en effet plutôt juste mais ni neutre ni dieu en soi. Ça c'est juste relativement à la face de club et comme il n'y a pas de face sur ces trucs d'entraînement... Pour un grip fort : le prendre "symétrique" et tourner vers l'arrière, et vice versa pour "faible".

C'est d'ailleurs un reproche que j'ai souvent entendu sur ces sticks : on swing plus vite mais c'est aussi qu'on n'est pas contraint de penser/placer la face et donc on fait des trucs qui n'ont pas grand rapport avec un "vrai swing". C'est pas faux, donc alterner entre ces trucs et un vrai club (idéalement en tapant une balle, c'est le juge ultime du contrôle de face) est important...

Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk

Franc38 a écrit : ↑05 janv. 2020, 10:27 Le grip avec ces trucs est en effet plutôt juste mais ni neutre ni dieu en soi. Ça c'est juste relativement à la face de club et comme il n'y a pas de face sur ces trucs d'entraînement... Pour un grip fort : le prendre "symétrique" et tourner vers l'arrière, et vice versa pour "faible".

C'est d'ailleurs un reproche que j'ai souvent entendu sur ces sticks : on swing plus vite mais c'est aussi qu'on n'est pas contraint de penser/placer la face et donc on fait des trucs qui n'ont pas grand rapport avec un "vrai swing". C'est pas faux, donc alterner entre ces trucs et un vrai club (idéalement en tapant une balle, c'est le juge ultime du contrôle de face) est important...

Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk

neutre ! j'y tiens car ça ne dépend pas de la face de club : on peut mettre la face de club face à la cible (donc square en Anglais) et avoir un grip faible ou fort.
ça fait juste travailler le rythme et donc la vitesse, ça peut faire travailler l'armement aussi.
le "vrai swing" est sur le terrain, évidemment, et encore mieux en compétition car on y intègre la stratégie et surtout le mental en plus qui a une importance encore plus grande dans ce dernier cas.
Donc la technique sur le practice ou en entrainement sur parcours mais là c'est une autre histoire, pas celle du grip

Il suffit d'acheter le grip (ou de l'enlever du machin d'échauffement) et de le mettre sur un vieux fer et comme ça plus de problème, mais c'est juste ce qu'écrivait Alain. Tu passes ton temps (et un peu ton argent) à acheter des choses bizarres, pour une fois que tu peux acheter quelque chose de vraiment utile pour ton jeu , le grip c'est quand même l'ELEMENT primordial pour avoir un swing répétitif.

manhattan a écrit : ↑05 janv. 2020, 10:55 Il suffit d'acheter le grip (ou de l'enlever du machin d'échauffement) et de le mettre sur un vieux fer et comme ça plus de problème, mais c'est juste ce qu'écrivait Alain. Tu passes ton temps (et un peu ton argent) à acheter des choses bizarres, pour une fois que tu peux acheter quelque chose de vraiment utile pour ton jeu , le grip c'est quand même l'ELEMENT primordial pour avoir un swing répétitif.

C'est vrai ! c'est pourquoi il faut le vérifier tout le temps

Perso j’ai acheté ça : https://www.nordicagolf.fr/golf-pride-d ... aoEALw_wcB

Et je l’ai fait mettre sur un fer7 de démo acheté dans un shot pour 30 balles. Bref j’ai un club dédié que je ressors de temps en temps.

eglishadow a écrit :

Franc38 a écrit : ↑05 janv. 2020, 10:27 Le grip avec ces trucs est en effet plutôt juste mais ni neutre ni dieu en soi. Ça c'est juste relativement à la face de club et comme il n'y a pas de face sur ces trucs d'entraînement... Pour un grip fort : le prendre "symétrique" et tourner vers l'arrière, et vice versa pour "faible".

C'est d'ailleurs un reproche que j'ai souvent entendu sur ces sticks : on swing plus vite mais c'est aussi qu'on n'est pas contraint de penser/placer la face et donc on fait des trucs qui n'ont pas grand rapport avec un "vrai swing". C'est pas faux, donc alterner entre ces trucs et un vrai club (idéalement en tapant une balle, c'est le juge ultime du contrôle de face) est important...

Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk

neutre ! j'y tiens car ça ne dépend pas de la face de club : on peut mettre la face de club face à la cible (donc square en Anglais) et avoir un grip faible ou fort....

Ben fais l'expérience : tu prends un "grip fort" et face square puis tu fermes la face en gardant ton grip sur le club. Oh surprise tu as désormais un "grip neutre". Le grip est bien reste le même "en termes de forme" ce que "donne" le grip moulé.

Le rôle principal du grip (hors tenue de l'engin) c'est quand même le contrôle de la face. Donc grip faible face fermée = grip neutre face square = grip fort face ouverte. Après, dans le swing on peut aussi jouer sur la face avec les angles des poignets et la rotation des bras et du corps. Mais il n'en reste pas moins qu'un grip n'est fort ou faible que relativement a la face....


Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk

Franc38 a écrit : ↑05 janv. 2020, 13:14

eglishadow a écrit :

Franc38 a écrit : ↑05 janv. 2020, 10:27 Le grip avec ces trucs est en effet plutôt juste mais ni neutre ni dieu en soi. Ça c'est juste relativement à la face de club et comme il n'y a pas de face sur ces trucs d'entraînement... Pour un grip fort : le prendre "symétrique" et tourner vers l'arrière, et vice versa pour "faible".

C'est d'ailleurs un reproche que j'ai souvent entendu sur ces sticks : on swing plus vite mais c'est aussi qu'on n'est pas contraint de penser/placer la face et donc on fait des trucs qui n'ont pas grand rapport avec un "vrai swing". C'est pas faux, donc alterner entre ces trucs et un vrai club (idéalement en tapant une balle, c'est le juge ultime du contrôle de face) est important...

Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk

neutre ! j'y tiens car ça ne dépend pas de la face de club : on peut mettre la face de club face à la cible (donc square en Anglais) et avoir un grip faible ou fort....

Ben fais l'expérience : tu prends un "grip fort" et face square puis tu fermes la face en gardant ton grip sur le club. Oh surprise tu as désormais un "grip neutre". Le grip est bien reste le même "en termes de forme" ce que "donne" le grip moulé.

Le rôle principal du grip (hors tenue de l'engin) c'est quand même le contrôle de la face. Donc grip faible face fermée = grip neutre face square = grip fort face ouverte. Après, dans le swing on peut aussi jouer sur la face avec les angles des poignets et la rotation des bras et du corps. Mais il n'en reste pas moins qu'un grip n'est fort ou faible que relativement a la face....


Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk

ce n'est pas cela que je dis, les grip "moulés" sont neutres... donc pas possible d'avoir un grip fort avec un grip tel que as sur les images de notre ami (neutre donc) ce qui est le sujet de ce topic.
pour certains coups je ne change pas le grip mais l'ouverture de la face sur un grip (non moulé) et ça donne une variété supplémentaire.
Donc on peut comme tu l'écris avoir un grip faible ou fort sur un club quelque soit l'orientation de la face comme sur un bâton sans tête de club et sur un truc comme j'ai c'est impossible sur ces outils de grip "pré-construit" industriellement (l'objet) on a grip neutre droit et gauche et ce que je cherche c'est grip fort à gauche et assez neutre en main arrière donc difficile sur un grip moulé et possible sur un grip de club "normal"

Orientation de la face par rapport à la cible, angle par rapport à la verticale et comment repose la tranche: plutôt en talon/centre/pointe.

Vérifier avec un backswing lent d'essai que le poignet s'arme facilement sans cupping. Vérifier qu'on revient facilement à son stance avec les bonnes orientations et que le club n'a pas bougé dans le grip.

David7578 a écrit : ↑05 janv. 2020, 17:21 Orientation de la face par rapport à la cible, angle par rapport à la verticale et comment repose la tranche: plutôt en talon/centre/pointe.

Vérifier avec un backswing lent d'essai que le poignet s'arme facilement sans cupping. Vérifier qu'on revient facilement à son stance avec les bonnes orientations et que le club n'a pas bougé dans le grip.

Cupping ????

Cupping: extension du poignet. le dos de la main se rapproche du dessus de l'avant bras (se rapproche de la face de la montre pour imager).

Ah ok. Tu parles d'un grip mixte, Egli. En effet avec ces grips moulés les mains sont neutres l'une par rapport a l'autre....

Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk

Franc38 a écrit : ↑05 janv. 2020, 18:08 Ah ok. Tu parles d'un grip mixte, Egli. En effet avec ces grips moulés les mains sont neutres l'une par rapport a l'autre....

Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk

voui

David7578 a écrit : ↑05 janv. 2020, 17:48 Cupping: extension du poignet. le dos de la main se rapproche du dessus de l'avant bras (se rapproche de la face de la montre pour imager).

serait-ce en Français l'armement ? hum ????

poignet creusé

Dans ma description je mentionnais donc un armement fluide et sans poignet creusé, merci Man

Quasi un an plus tard, je reviens sur mon questionnement au sujet du grip fort ou pas.

Depuis, j'étais passé à un grip fort et ça fonctionnait un peu mieux, même si ça n'avait pas été totalement curatif sur ma tendance au slice.

Puis, maintenant, j'ai adopté un swing assez spécial, celui de Jim Venetos, avec une posture où les hanches et épaules sont prétournées dès l'adresse.
Regardez la vidéo si vous êtes curieux.



Mais depuis que j'adopte ce swing une douleur est apparue au poignet gauche. A mon avis, cette posture et le grip fort, c'est trop de contraintes et un choc trop important sur le poignet verrouillé lors du release.
Je pense que j'ai intérêt à revenir à un grip plus neutre de manière à permettre aux poignets de se plier vers l'avant lors du release.

Votre avis ?