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Tu compares un pays comme la Corée dont on connait la réputation en terme de respect et de rigueur avec l'Italie qui est un pays foncièrement latin.Franc38 a écrit : ↑19 mars 2020, 16:44Ah bon.bfi a écrit : ↑19 mars 2020, 16:28 toujours pareil : tant que leurs urgences et réa ne seront pas saturés, ben life goes on !
sauf que comme il y a une inertie d'environ 14 jours, ben quand les réa seront saturés, et qu'il faut désigner ceux qu'on garde (!!!), ben c'est trop tard, non ?
A ce jour, la SEULE disposition qui a fait ses preuves : le confinement
tout le reste n'est que roulette russe chinoise anglaise ou française !
Compare l'Italie (confinement) et la Corée du Sud (pas de confinement) avant d'avancer ça.
Le confinement avec un dépistage réduit, un suivi médical à la ramasse et des hôpitaux publics mal financés : catastrophe
Le non confinement avec dépistage et suivi pointu des cas a risque et des hôpitaux privés et bien financés : moins catastrophe.
On n'a que ça sous la main et pas assez de masques, ni de matos, sans compter les pros de la santé pas assez nombreux dont certains vont être contaminésFranc38 a écrit : ↑19 mars 2020, 18:06 Oui mais...
Les français étant des "latins germanique" avides de social et rebelles à l'autorité, dire "il est interdit de sortir" est souvent un truc qui va limite donner envie à certains de le faire. Je tape ça de mon bureau avec sous ma fenêtre un terrain de basket public. Bondé. Plein de gamins, ados, jeunes adultes. A vue de pif 15 ou 20. Souvent proches ou très proches les uns des autres. Des frères et sœurs sortis pour se dégourdir les jambes au soir ? J'en doute un peu.
Il y a d'autres méthodes plus efficaces basées sur la psychologie, et adaptées à différents peuples de gérer des crises sanitaire ou autre, notamment via les "nudges". Je le dis avec un poil d'aigreur ayant été impliqué dans un projet d'ANR multidisciplinaire, refusé hélas (les maths appliquées sont presque jamais pris... moins sexy que les implication du patriarcat sur l'élevage des cochons d'inde en Patagonie, il faut croire), appliquant des approches basées sur les champs quantiques pour modéliser les risques de catastrophe combinés avec des nudges pour en limiter l'impact... LE truc qui fait ultra cruellement défaut à la France et à tous les pays européens depuis janvier (les asiatiques ont des trucs dans ce genre, moins sophistiqués mais... depuis le MERS, SRAS etc. qui ont été bien plus forts chez eux).
Bref, pour faire court, le confinement ça ne marche que si c'est effectif. Et pour être effectif il faut une population disciplinée... plus en fait qu'avec des approches plus ciblées comme celles que les Coréens utilisent.
Je confirme que les équipes terrain peuvent travailler mais cela varie d’un golf à l’autre suivant des accords d’entreprise mais aussi de l’interprétation de la demande ministérielle. Donc effectivement certaine équipes travaillent à 100%, d’autres à 50% et d’autres moins. Chacun interprète la demande du gouvernement à sa manière mais le civisme entend qu’il faut limiter les déplacements et si il semble évident qu’on ne va pas laisser dépérir nos parcours, faut-il pour autant solliciter nos équipes comme ci les golfs étaient ouverts au risque de les exposer au Covid-19? Je vous laisse le communiqué de l’Agref association des personnels d’entretien des golf http://www.agref.org/COVID%2019%20-%20N ... 0AGREF.pdf ( je n’en suis pas membre mais cela donne un point de vue de la profession)
). ) les 3 jardiniers travaillent pour l'instant en temps plein pour le carottage mais ensuite ce sera seulement la tonte et la surveillance.le souci n'est pas de travailler à 60 , 50 ou 100% du temps habituel mais comment on travaille et il y a intérêt à faire bigrement attention face à un virus vraiment très contagieux !GKLys a écrit : ↑19 mars 2020, 18:50Je confirme que les équipes terrain peuvent travailler mais cela varie d’un golf à l’autre suivant des accords d’entreprise mais aussi de l’interprétation de la demande ministérielle. Donc effectivement certaine équipes travaillent à 100%, d’autres à 50% et d’autres moins. Chacun interprète la demande du gouvernement à sa manière mais le civisme entend qu’il faut limiter les déplacements et si il semble évident qu’on ne va pas laisser dépérir nos parcours, faut-il pour autant solliciter nos équipes comme ci les golfs étaient ouverts au risque de les exposer au Covid-19? Je vous laisse le communiqué de l’Agref association des personnels d’entretien des golf http://www.agref.org/COVID%2019%20-%20N ... 0AGREF.pdf ( je n’en suis pas membre mais cela donne un point de vue de la profession)
Pour le golf du Lys nous avons choisi de faire travailler les jardiniers 12h /semaine depuis mercredi pour réduire leur exposition au virus puisque cela permet de limiter à 4 jardiniers présents en même temps sur le site ce qui leur permet de ne pas trop se croiser ( vestiaires et réfectoire notamment).
12h / semaine ça permettra de maintenir des tontes plus espacées qu’à la normale, d’assurer la surveillance phytosanitaire et l’arrosage. Nous serons présents sur le site 7/7.
Bien sûr comme la plupart des collègues j’ai sorti Lundi & Mardi (Quand l'équipe était encore au complet) l’aérateur pour carotter les greens ce qui n’était pas prévu puisque ce week-end nous devions recevoir notre Grand-Prix (200 inscrits pour 120 places).
Notre but est de pouvoir offrir un parcours entretenu à la réouverture à nos joueurs qui auront été sevré de golf de longues semaines mais notre devoir est aussi de protéger nos équipes et cela ne justifiait pas de les faire travailler d’avantage.
Cette situation n’est forcément agréable pour personne et il n’y a plus qu’à patienter.....en bonne santé souhaitons le
Les jardiniers travaillent très rarement proches les uns des autres.eglishadow a écrit : ↑19 mars 2020, 19:25
le souci n'est pas de travailler à 60 , 50 ou 100% du temps habituel mais comment on travaille et il y a intérêt à faire bigrement attention face à un virus vraiment très contagieux !
Fumsek a écrit : ↑19 mars 2020, 23:08bien d'accord. Il faut ajouter, pour essayer de remettre à sa place l'argument spécieux "oui mais en allant faire des courses on peut aussi contaminer ou être contaminé", que jusqu'à preuve du contraire, on peut observer un confinement sans aller golfer, pas sans bouffer un minimum ou aller chercher 2 medocs à la pharmacie du coinFilou54 a écrit : ↑19 mars 2020, 22:26 Je pense qu’on peut se passer de jouer 30, 45, 60 jours pour le bien commun non ? Il y a des règles à suivre, alors on les suit. Qu’il y ai moins de risques à se balader sur un parcours que de faire ses courses dans une grande surface, on est d’accord. Sauf que l’un est interdit, l’autre pas. Le système de santé italien dans le nord ńest pas nul, il faut arrêter de croire tout ce qui se dit, genre nous en Francesco on est les meilleurs, ce sont les autres au il sont nuls. On a clairement pris les mesures un mois trop tard, maintenant il faut faire avec. On peut se passer d jouer, par contre les soignants qui n’ont pas d masques, de matériel..... eux ne peuvent par contre pas s’en passer. ...Etre autorisé à le faire, c'est pas "je fais le marché pendant 2 plombes". Tu prends ton cabas, ta petite liste et tu y passes rapidement en allant à l'essentiel.
continuons comme ça et la prochaine étape c'est confinement total et là, j'en connais qui vont en bouffer, des pâtes (à moins que ce ne soit les rouleaux de PQ qu'ils ont stocké, ça cale bien l'estomac il paraît). . il faut le redire combien de fois : 5000 lits de réanimation intensive, c'est pour toute la France, pas pour les licenciés de la FFG et pour ceux qui en douteraient, l'Italie du Nord, qui dérouille sévèrement, c'est pas un désert médical. Pas plus que le Grand Est chez nous où il faut commencer à évacuer certains patients vers d'autres régions. Accessoirement, si on ose dire, c'est pas tout d'avoir un lit réa, il faut le personnel hyper qualifié pour que ça serve à quelque chose. Alors, même si pour certains cette réalité est trop dure à admettre : flippez, vraiment, parce qu'il y a de quoi. En souhaitant que dans quelques mois, ils puissent se rincer le gosier au 19 trou en expliquant, entre deux scores truandés, à leur auditoire émerveillé, que tout ça c'était de la foutaise.
+1 (au minimum !)
+1F30 a écrit : ↑19 mars 2020, 23:20 comme le dit P. Grizot dans l'interview, vous imaginez l'image de golfeurs sur les parcours alors qu'aller se promener dans un quartier différent du sien est interdit en ville. Soyons raisonnables... j'ai des connaissances qui ont chopé le truc (je n'ai eu aucun contact physique avec eux depuis des mois) mais je peux vous dire qu'ils font pas les fiers
Désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi. Si tous le monde se dit bon je continu à sortir parceque je ne croise personne et bien ca ne s'arrêtera jamais.phil59 a écrit :
+1
mais je continuerai à me promener (sans jouer) sur mon golf qui a un accès direct avec ma résidence
Je suis d'accords avec toi pour cette histoire de pince a utiliser.Capoblanco a écrit : ↑20 mars 2020, 13:13 Celui qui va faire ses 9 trous, tout seul, en restant à plus de 10 mètres des autres, à 0% de chance d'infecter quelqu'un ou d'être infecté.
Et, effectivement, celui qui va faire ses courses dans un supermarché risque infiniment plus d'infecter ou d'être infecté. Ce n'est pas un raisonnement spécieux, et c'est juste du bon sens.
Il y a moyen d'éviter d'aller dans les supermarchés. On peut se faire livrer aussi.
Et je refuse de suivre aveuglément des consignes si elles sont contraires à l'intérêt collectif.
Par exemple, je rentre dans une station service pour acheter un pain au chocolat et on me gueule dessus "Surtout prenez le avec la pince métallique pour le mettre dans le sachet!". Donc, on incite tout le monde à prendre cette pince en main et à se transmettre le virus de main en main alors qu'il serait plus sain de prendre précautionneusement le petit pain au chocolat à la main en évitant de toucher les autres.
on choisit de débrancher (=laisser mourir) untel pour libérer un lit pour un autre ! tu peux te laver les mains après avoir toucher la pince. tu ne peux pas laver ton pain au chocolat encore moins celui d'à coté. Le virus ne se transmets as par la peau et ne saute pas sur l'hommme comme une puce.Capoblanco a écrit : ↑20 mars 2020, 13:13 Celui qui va faire ses 9 trous, tout seul, en restant à plus de 10 mètres des autres, à 0% de chance d'infecter quelqu'un ou d'être infecté.
Et, effectivement, celui qui va faire ses courses dans un supermarché risque infiniment plus d'infecter ou d'être infecté. Ce n'est pas un raisonnement spécieux, et c'est juste du bon sens.
Il y a moyen d'éviter d'aller dans les supermarchés. On peut se faire livrer aussi.
Et je refuse de suivre aveuglément des consignes si elles sont contraires à l'intérêt collectif.
Par exemple, je rentre dans une station service pour acheter un pain au chocolat et on me gueule dessus "Surtout prenez le avec la pince métallique pour le mettre dans le sachet!". Donc, on incite tout le monde à prendre cette pince en main et à se transmettre le virus de main en main alors qu'il serait plus sain de prendre précautionneusement le petit pain au chocolat à la main en évitant de toucher les autres.
Oui sans parlé des autre urgences que la pratique sportive ET les déplacement (accident de la route, la cheville qui se fait la malle en foulant un FW boueux etc....)Beninho95 a écrit : ↑20 mars 2020, 14:22 Au dela de la com, et de ne pas vouloir donner une mauvaise image, c'est surtout une histoire de solidarité de TOUS, que de respecter strictement les consignes, les décrets, pour endiguer le truc au plus vite, et effectivement (c'est à dire que ca a une effet réel) sauver des vies. Celui qui veut faire son petit truc à lui en pensant qu'il est dans son ''bon sens'' ou bien qu'il en a le droit malgré tout, est très largement à coté de la plaque.
Ce n'est pas à nous de décider quoi faire, malgré le boulard que certains peuvent avoir, on a juste à la fermer, et à respecter la loi. Si ca, c'est pas à la portée de tous, dans de pareilles conditions, alors on est plus cons qu'un virus.
Totalement faux. Si 99,9 % des gens sont vaccinés et que le vaccin est efficace à 100% il y a bien 99,9 % des gens qui sont immunisés.
Ça a bien du sens. Ça signifie que d'une part, on prend le risque d'infecter/être infecté à 1/10 000 (golf) et que de l'autre on refuse de prendre le risque de 1/100 (supermarché). Celui qui pense comme ça, je ne le traiterai jamais d'incivique. C'est quand on débranche son cerveau qu'on devient le plus dangereux. Pensez à l'expérience de Milgram: https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9 ... de_Milgram
Ah le bon petit soldat ! Je suis sur que tu aurais vendu du beurre aux allemands, toi !
Tout simplement parce que déja ils savent les utilisé, les enlevé et le remettre sans se contaminer tout le visage. Ils ne se grattent pas le pif sous le masque où ne le retourne pas au bout de 2h.Capoblanco a écrit : ↑20 mars 2020, 14:54 Ces autorités qui veillent si bien sur nous répètent à ceux qui veulent bien les croire que les masques sont inutiles pour se protéger du virus et qu'il n'est utile que pour les malades et éviter qu'ils contaminent leur entourage.
Si c'est le cas, pourquoi sont-ils si indispensables aux médecins alors qu'ils sont si inutiles pour les autres?
Chacun fait comme il l'entend, mais je refuse de débrancher mon cerveau devant l'autorité.
Je veux bien croire, par contre, qu'il est plus indispensable au médecin qu'à moi-même et je le lui cède bien volontiers. Mais je n'accepte pas d'avaler des couleuvres, pour quelque raison que ce soit.
Si nous n'étions pas de moutons de Panurge, il y aurait eu moins de guerres et le monde serait meilleur.
Le probleme c'est que la pédagogie et la prévention ne fonctionnent pas en france. Tant que ce n'est pas interdit, on a le droit, et tant qu'on à le droit on fait , car ma petit personne en à besoin.Franc38 a écrit : ↑20 mars 2020, 15:54 Bon, faut se calmer et faire la différence entre deux trucs : respecter la règle et juger la règle bonne.
Perso je respecte toujours les lois et règlements à la lettre. C'est la base de la vie en société.
MAIS je les critique souvent. C'est la base de la vie en société libre/démocratie.
Ici, je ne vais pas au golf ou autre, mais je pense que la règle interdisant d'aller au golf ou se promener plus loin que le quartier de maison ou de faire du jogging plus de 2km sont des bêtises. Plutôt que des recommandations générales un peu arbitraires une meilleure information sur les "geste barrière", les choses à faire ou ne pas faire et pourquoi serait bien mieux.
Mais quand on a commencé par un mensonge d'Etat : "le port du masque est inutile" et "ça n'arrivera pas chez nous" et "notre système de santé est fabuleux et le meilleur du monde", la suite est du même acabit. Sans doute plutôt juste à bien y réfléchir (mais pas toujours) mais quasi toujours mal amenée, mal expliquée et très représentative du fait que les "autorités" (politiques, médiatique et médicales) pensent que "les gens sont idiots". Cela dit, un certain nombre de comportements et de remarques ici ou ailleurs tendent à montrer qu'ils n'ont pas forcément totalement tort.
Alors sache que le golf est une recommandation médicale par exemple de association américaine de cardiologie. Donc on pourrait considérer ça comme vital. Pour certains.Stoon42 a écrit : ↑20 mars 2020, 16:03Le probleme c'est que la pédagogie et la prévention ne fonctionnent pas en france. Tant que ce n'est pas interdit, on a le droit, et tant qu'on à le droit on fait , car ma petit personne en à besoin.Franc38 a écrit : ↑20 mars 2020, 15:54 Bon, faut se calmer et faire la différence entre deux trucs : respecter la règle et juger la règle bonne.
Perso je respecte toujours les lois et règlements à la lettre. C'est la base de la vie en société.
MAIS je les critique souvent. C'est la base de la vie en société libre/démocratie.
Ici, je ne vais pas au golf ou autre, mais je pense que la règle interdisant d'aller au golf ou se promener plus loin que le quartier de maison ou de faire du jogging plus de 2km sont des bêtises. Plutôt que des recommandations générales un peu arbitraires une meilleure information sur les "geste barrière", les choses à faire ou ne pas faire et pourquoi serait bien mieux.
Mais quand on a commencé par un mensonge d'Etat : "le port du masque est inutile" et "ça n'arrivera pas chez nous" et "notre système de santé est fabuleux et le meilleur du monde", la suite est du même acabit. Sans doute plutôt juste à bien y réfléchir (mais pas toujours) mais quasi toujours mal amenée, mal expliquée et très représentative du fait que les "autorités" (politiques, médiatique et médicales) pensent que "les gens sont idiots". Cela dit, un certain nombre de comportements et de remarques ici ou ailleurs tendent à montrer qu'ils n'ont pas forcément totalement tort.
Concernant l'interdiction pour les golf c'est histoire de faire une generalité, l'etat à autre chose à foutre que de faire la liste des activité à risque ou pas. Et à partir du moment où on te demande de limité tes déplacements aux chose essentiels c'est à dire vital ,et pas essentiel pour sa petite personne et bin le golf fait partie des chose qui est interdite.
Responsabilisé la population est un fantasme en france,
on se calme et on evite les insultesCapoblanco a écrit : ↑20 mars 2020, 15:01 Je suis sur que tu aurais vendu du beurre aux allemands, toi !
OK. Compris! Je mettrai deux gants et le problème est résolu. Merci d'avoir attiré mon attention là-dessus.GKLys a écrit : ↑20 mars 2020, 14:32
Ca on ne sait pas....qui va désinfecter la hampe, le fanion que tu tiens avec tes mains et le boggey ou tu vas chercher la balle....et cette balle que tu vas égarer dans le bois et que la partie suivante ramassera....et je ne parle pas du lave-balles, des bancs et des poubelles. Il faut je pense une fois pour toute arrêter de penser qu'on ne risque rien et que ça n'arrive qu'aux autres....
Vital pour la survie du club (qui est une entreprise, avec tout ce que ça implique). Si les conditions permettent aux jardiniers de travailler en toute sécurité, autant le faire ! Cela permettra au club de redémarrer son activité sur de bonnes bases une fois tout ce foutoir derrière nous !Malalindex a écrit : ↑20 mars 2020, 19:03 D'un côté, c'est cool pour le terrain pour quand on pourra de nouveau fouler les fairways.
D'un autre, je ne trouve pas l'activité absolument vitale à la survie et la productivité du pays... mais soit.
là dessus, j'entends, je suis d'accord avec toi, mais quand tout cela sera derrière nous, récupérer les tontes (fairway, green), c'est quoi? maxi 1 semaine de taff (p-e que GKLys peut nous aiguiller là dessus)? et après le reste (rough, puis autres travaux) peut se gérer en "rattrapage"... et je trouverai mal venu qu'un golfeur râle car à condition exceptionnelle, il faut faire preuve d'une tolérance exceptionnelle si tout n'est pas nickel de suite.AuldCom a écrit : ↑20 mars 2020, 19:35Vital pour la survie du club (qui est une entreprise, avec tout ce que ça implique). Si les conditions permettent aux jardiniers de travailler en toute sécurité, autant le faire ! Cela permettra au club de redémarrer son activité sur de bonnes bases une fois tout ce foutoir derrière nous !Malalindex a écrit : ↑20 mars 2020, 19:03 D'un côté, c'est cool pour le terrain pour quand on pourra de nouveau fouler les fairways.
D'un autre, je ne trouve pas l'activité absolument vitale à la survie et la productivité du pays... mais soit.
+ 1000000Fumsek a écrit : ↑20 mars 2020, 13:51sans vouloir être désagréable, je te signale qu'avec ce raisonnement, tu t'octroies le droit, toi, de prendre le risque des deux côtés. Là où on demande à tous ne le prendre, avec toute précaution, que pour le strict indispensable. Je t'invite à parler de ton bon sens à du personnel hospitalier de réa, je te promets un sale quart d'heureCapoblanco a écrit : ↑20 mars 2020, 13:13 Celui qui va faire ses 9 trous, tout seul, en restant à plus de 10 mètres des autres, à 0% de chance d'infecter quelqu'un ou d'être infecté.
Et, effectivement, celui qui va faire ses courses dans un supermarché risque infiniment plus d'infecter ou d'être infecté. Ce n'est pas un raisonnement spécieux, et c'est juste du bon sens.
...
Capoblanco a écrit : ↑20 mars 2020, 14:44Totalement faux. Si 99,9 % des gens sont vaccinés et que le vaccin est efficace à 100% il y a bien 99,9 % des gens qui sont immunisés.
Comme je dis, il faut un peu réfléchir par soi-même et éviter de croire tout ce qu'on dit sans se poser des questions.
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