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Bonjour,

je suis en plein travail sur mon swing et mon premier objectif a été d'augmenter ma vitesse. (Mes clubs fermés (24° et moins) ne décollaient plus)
Je suis passé d'un swing avec une vitesse moyenne entrée de base acier regular (j'ai jamais eu mes data...) à un swing moyen (à aujourd'hui la semaine dernière j'étais à 85) à 89.

Ma grande question est :
Vaut-il mieux baisser la vitesse au début (au environ des 80mph par exemple) pour travailler son contact ou garder sa vitesse et travailler son contact en même temps ?

J'ai pas encore échangé avec mon pro sur ce sujet (on se voit jeudi en théorie)

Salut

C'est une vitesse en mp/h ? Vitesse au driver ?
Y'a plein de choses qui peuvent expliquer qu'une balle ne monte pas

Quand j'ai posté, je me suis dis qu'il allait manqué des infos

Vitesse Fer 7 en mph.
J'ai pas encore travaillé mon driver du coup je connais pas sa vitesse

Et quand je disais ne décollait plus, c'est qu'après avoir échangé avec mon pro, la réponse a été simple :

- Avec la vitesse que tu as actuellement, tu ne peux pas avoir plus de distance en vol sur ton fer 5(Fer 5 21°de mon ancienne série )
C'est de la balistique : Angle de décollage + vitesse = distance au carry.
Avec une vitesse donnée en dessous d'un certains angle, tu perds en distance de vol

Euuuuuh 89mp/h au fer 7 c'est juste énorme O_O Suis entre 83 et 85 en principe, et j'ai une belle distance avec.
Avec une telle vitesse 0 soucis pour faire décoller une balle...
Je penche pour un autre soucis technique, et du coup, un autre pro

Après un fer 5 à 21° c'est vraiment très très, mais alors très fermé, c'est un loft de fer 3... Donc normal que ça vole pas des masses non plus

Il ne lit pas monsieur lefty

Avec ma première série j'étais en début de vitesse acier régular (Ce qui doit coller a 70-72 mph). J'avais aucune rotation des hanches, je swingais uniquement avec les bras

Maintenant je mets mes hanches, je monte moins haut (exercice du moment : ne pas monter les bras, juste tourner le bassin) et je suis en acier régular avec des KBS 90

[Info radar Mevo+]

Oui mon contact est a chier car très "Variable"






Maintenant c'était pas ma question ^^
Je continue a la meme vitesse ou je diminue pour me focus sur le contact ?

Je vois pas ce que j'ai mal lu, bref
Arriver à générer de la vitesse n'est pas donné à tout le monde, alors profites en.
Le contact ça se travaille, et c'est le boulot du pro

Corsaire a écrit : ↑14 déc. 2020, 16:42 Je vois pas ce que j'ai mal lu, bref

Je taquinais ^^
Du coup pour toi, je continue a ma vitesse et le contact viendra avec le temps
Merci de ton retour !

Avec le temps pas forcément, avec un bon pro oui !
Avec plaisir

J'ai pas l'intention d'arreter les cours
J'en ai marre de faire le chiffre du rayon golf de décathlon avec des balles...

Clairement ta vitesse est trés correcte mais ton smash est nul.... (désolé... )

Donc il faut absolument travailler le centrage de ta balle et le contact quittes à diminuer ta vitesse.

Sur un hybride le smash devrait être autour de 1,4-1,42,sur fer 5 1,37-1,38 et sur fer 9 1,25...

Je viens de voir que tu jouais avec des One Length.
Donc ta vitesse est même plutôt trés bonne car elle est faite avec un manche de fer 6 (ou 7 ???)

MonsieurGLU a écrit : ↑14 déc. 2020, 16:25 Maintenant c'était pas ma question ^^
Je continue a la meme vitesse ou je diminue pour me focus sur le contact ?

perso j'oublierais la vitesse pour me concentrer sur le rythme.
Se concentrer sur la vitesse ne sert à rien, surtout sur les fers (et même sur les bois)... Un balle bien contactée ira plus loin qu'une balle bourinée avec un mauvais contact. Quand on a naturellement de la vitesse (ce qui semble être ton cas), le rythme est plus important et au final tu auras plus de vitesse.
Lors d'une prochaine session, fais l'essai, en mode bourin et en mode "rythmé, à la Ernie Els ou Fred Couples"... et tu constateras par toi même que le rythme apporte une bien meilleure séquence/synchronisation du corps, donc plus de vitesse, plus de régularité dans les contacts donc une meilleure gestion des profondeurs avec des trajectoires plus neutres donc un meilleur score. Les pros à la télé font d'ailleurs rarement des pleins swings à 100% avec leurs fers.
Même sur les drives, trop de joueurs le jouent à 110%, Butch Harmon conseille toujours aux joueurs qui ont des difficultés avec les longs clubs de jouer un long fer et un driver comme on joue un fer 9, c'est à dire, rythmé, équilibré et pas déchaussé. Le résultat est surprenant

my 2 cents

Vitesse PGA tour avec une référence au fer 6-7
Ya un soucis.. car tu deloftes de plus de 10 degrés ton fer 5.
Tu as un launch de driver dessus... donc oui ça peut pas voler loin.
Comme le pirate... case pro...

tomcat a écrit : ↑14 déc. 2020, 16:58 Vitesse PGA tour avec une référence au fer 6-7

je pense que ces chiffres datent un peu mais ça donne un bon ordre de grandeur

pil42300 a écrit : ↑14 déc. 2020, 16:52 Clairement ta vitesse est trés correcte mais ton smash est nul.... (désolé... )

Donc il faut absolument travailler le centrage de ta balle et le contact quittes à diminuer ta vitesse.

Sur un hybride le smash devrait être autour de 1,4-1,42,sur fer 5 1,37-1,38 et sur fer 9 1,25...

On est d'accord, j'ai un contact merdique [Bienvenue chez les débutants]

Et vous avez pas encore vu le driver !! [J'ai toujours pas osé le passer au radar] vu que je dépasse péniblement les 200m [Roule incluse !] avec

pil42300 a écrit : ↑14 déc. 2020, 16:54 Donc ta vitesse est même plutôt trés bonne car elle est faite avec un manche de fer 6 (ou 7 ???)

On est sur un manche de fer 7 mais rallonger vu que je fais 1m90 (avec les talons ). Je suis à 37"1/2

F30 a écrit : ↑14 déc. 2020, 16:57 perso j'oublierais la vitesse pour me concentrer sur le rythme.
Se concentrer sur la vitesse ne sert à rien, surtout sur les fers (et même sur les bois)... Un balle bien contactée ira plus loin qu'une balle bourinée avec un mauvais contact. Quand on a naturellement de la vitesse (ce qui semble être ton cas), le rythme est plus important et au final tu auras plus de vitesse.

C'était justement l'un des points d’interrogation. J'ai beaucoup bossé pour gagner en vitesse mais au final, le résultat est pas là.
Comme je dis souvent, j'ai gagné 2 cannes en distance mais 5 en dispersion !

Je verrais ce que me conseil le pro jeudi.

Peux-être réduire la vitesse pendant quelques mois le temps que mon contact arrive et ensuite monté progressivement. Après dans tous les cas ma vitesse va pas diminuer tout de suite je suis encore "Jeune" du haut de mes 36 ans

“Sans maîtrise, la puissance n’est rien “

quel est l'objectif d'avoir de la vitesse?

si c'est le plaisir d'envoyer des grosses patates mais en perdant des points et en ayant du déchet, il faut l'assumer dans le sens ou ça fait partie du plaisir du jouer au golf et si on joue au golf, c'est bien pour y trouver du plaisir.

Si l'objectif est de faire le moins de coups possibles, c'est un autre axe qu'il faut travailler.

La même chose au petit jeu, faire un flop shot est plus kiffant (et bien plus risqué) que prendre son putter de l'extérieur du green, mais réussir un flop shot c'est génial, faire un putt de 30 m du fairway qui va finir à un mètre du trou procurera moins de plaisir.

F30 a écrit : ↑14 déc. 2020, 17:51 quel est l'objectif d'avoir de la vitesse?

si c'est le plaisir d'envoyer des grosses patates mais en perdant des points, il faut l'assumer dans le sens ou ça fait partie du plaisir du jouer au golf et si on joue au golf, c'est bien pour y trouver du plaisir.

Si l'objectif est de faire le moins de coups possibles, c'est un autre axe qu'il faut travailler.

La même chose au petit jeu, faire un flop shot est plus kiffant (et bien plus risqué) que prendre son putter de l'extérieur du green, mais réussir un flop shot c'est génial, faire un putt de 30 m du fairway qui va finir à un mètre du trou procurera moins de plaisir.

L'objectif c'était de pouvoir jouer a l'époque des fers que je ne pouvais jouer ^^ |J'étais beaucoup plus lent !
Maintenant l'objectif c'est d'allier la vitesse avec un contrôle pour baisser en index et prendre plaisir sur le parcours a ne pas chercher ma balle partout.

D’où la question d’origine : est ce que je mets de coté la vitesse temporairement et que je me sert de ma pleine vitesse que lorsque j'ai la possibilité de le faire sans risque.

Je pense que la réponse dépendra aussi de la philosophie de jeu

En tout cas merci à tous pour vos retours et merci aussi pour les datas du PGA (même si c'est plus à jour) ça permet de relativiser. (J'avais vraiment pas l'impression que c'était une bonne vitesse...)

F30 a écrit : ↑14 déc. 2020, 17:51 quel est l'objectif d'avoir de la vitesse?

si c'est le plaisir d'envoyer des grosses patates mais en perdant des points ...

Avec un smash factor aussi bas, voire inférieur à 1, c'est à la terre que tu mets une grosse patate.

Ce qui, à la réflexion, est peut-être un juste retour des choses

Les études en biomécanique montrent qu'on a historiquement pris le problème à l'envers en enseignant la précision d'abord puis en cherchant à gagner de la vitesse. C'est possible, mais très compliqué (la vitesse c'est pas juste le muscle, c'est certains mouvements pour chercher l'énergie, accélérer etc., et une fois précis on -le cerveau- n'aime pas perdre ses repères pour chercher une nouvelle façon de faire et mettre de la vitesse). On peut le faire (cf BDC et tous les autres qui s'y mettent) mais ça demande beaucoup de taff pour gagner quelques mph une fois "en place".

Les approches modernes (il me semble que dans les formations PGA c'est désormais ce qui est enseigné, et ce que les enfants ont toujours fait naturellement, d'où le fait que presque tous les pros des tours ont commencé très jeunes) c'est ce que tu as commencé : chercher à aller le plus loin possible d'abord. Et quand on est long / rapide, on baisse le rythme de quelques pourcents et on trouve la précision... en restant très long.

Bref, continue à taper le plus loin possible et à mettre le plus de vitesse possible, mais ça c'est au practice. Sur le parcours, oublie les idées de taper à fond, et de faire ci ou ça dans le swing, concentre toi uniquement sur la direction et la trajectoire que tu voudrais voire ta balle faire, pense à la cible, visualise la cible et "be the ball"... la vitesse qui est là sortira (sans doute pas 100%... mais sans doute pas beaucoup moins) mais tu joueras un "bon coup" le plus probablement car tu auras eu la "bonne pensée" (mettre la balle à la cible) et pas les parasites (un swing comme ci, une vitesse comme ça, une position comme truc... ). A la limite, ça peut être un bon truc d'avoir une routine avec un "swing d'essai" à 120% où tu cherches techniquement etc. à mettre le plus de vitesse possible, puis hop, à la balle et on cherche uniquement à lier balle, trajectoire et cible.

EDIT, idéalement pour que ça aille plus vite, les contacts et le loft présenté etc. ça se bossera bien sûr avec un pro. Mais s'il a de la "matière" (de la vitesse) il a forcément plus de latitude pour te faire progresser. ET comme faisaient remarque les gars de "super speed" : pour mettre de la vitesse à l'impact il faut nécessaire une bonne cinématique de swing et faire des bonnes choses... ou avoir un talent physique hors du commun... ou les deux )

chacompte a écrit : ↑14 déc. 2020, 20:36

F30 a écrit : ↑14 déc. 2020, 17:51 quel est l'objectif d'avoir de la vitesse?

si c'est le plaisir d'envoyer des grosses patates mais en perdant des points ...

Avec un smash factor aussi bas, voire inférieur à 1, c'est à la terre que tu mets une grosse patate.

Ce qui, à la réflexion, est peut-être un juste retour des choses

le smash factor au sand wedge, one length, même chez Bryson, il doit pas être très loin de 1... faut ça si on veut du spin et pas des distances des folie (c'est déjà un peu un souci de conception avec les one length : comment faire pour que les wedges et fers courts ne soient pas trop longs et que les fers longs ne perdent pas en hauteur ou en distance).

Franc38 a écrit : ↑14 déc. 2020, 23:23
le smash factor au sand wedge, one length, même chez Bryson, il doit pas être très loin de 1... faut ça si on veut du spin et pas des distances des folie (c'est déjà un peu un souci de conception avec les one length : comment faire pour que les wedges et fers courts ne soient pas trop longs et que les fers longs ne perdent pas en hauteur ou en distance).

pas loin de 1, certes, mais à moins d’être dans le sable, inférieur à 1 ça veut dire qu'une partie de la vitesse du club se perd "ailleurs". Dans une grosse ou une mini-gratte.

chacompte a écrit :

Franc38 a écrit : ↑14 déc. 2020, 23:23
le smash factor au sand wedge, one length, même chez Bryson, il doit pas être très loin de 1... faut ça si on veut du spin et pas des distances des folie (c'est déjà un peu un souci de conception avec les one length : comment faire pour que les wedges et fers courts ne soient pas trop longs et que les fers longs ne perdent pas en hauteur ou en distance).

pas loin de 1, certes, mais à moins d’être dans le sable, inférieur à 1 ça veut dire qu'une partie de la vitesse du club se perd "ailleurs". Dans une grosse ou une mini-gratte.

Si tu a un wedge a 70° même un impact parfait te donnera un SF inférieur a 1...
Là où part le reste de l'énergie c'est le spin et en chaleur/lumière (très négligeable ce dernier point a ces vitesse).

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Franc38 a écrit : ↑15 déc. 2020, 12:54 l'énergie c'est le spin et en chaleur/lumière (très négligeable ce dernier point a ces vitesse).

Perso c'est ce qui me permet de jouer la nuit donc je dirais pas négligeable
Plus sérieusement j'y suis retourner aujourd'hui et le même en allant plus lentement, j'ai un contact pourri [Enfin pas mieux] !

Je pense qu'il va falloir que je travail différemment avec le radar.
J'ai fait un saut en fin de séance sans le radar pour faire un focus sur mes sensations et j'ai pu régler quelques soucis (Stance plus large = je me casse moins la figure et je swing plus libre).
A force de se fier au chiffre on perd ses sensations de vue.

Je referai demain un practice mais cette fois-ci en regardant les données après quelques coups (5 balles, pause on regarde les datas)
Après faut pas oublier un facteur :
- Les balles de practice !

Celle de Carquefou quand elles sont neuve, sont prévus pour ne pas faire de distance (pratice "petit" sans filet au bout).
A quel point ça à un impact sur le SF ?

Comme les autres, la vitesse de fait pas tout. Il faut regarder et comprendre les lois mécaniques de base surtout quand on s'aide d'un radar, ton pro t'en a parlé ? Sinon tu nage en eaux troubles et lui avec surtout vu ce qu'il te dit ...
(Vitesse, centrage, chemin de club, orientation du club, mais ici surtout dynamic loft et angle d'attaque et l'incidence des uns vers les autres).

Tu peux swinguer aussi vite que Kyle Berkshire, avec un AoA de -12, un dynamic loft de 12° ta balle elle va pas monter (grosso modo angle de décollage = AoA + Dynamic Loft pour simplifier)

Vu tes vitesses avec une bonne livraison du club tu devrais en théorie te rapprocher des 30m idéaux de hauteur (peu de monde a cette hauteur en amateur hors élite).
Aussi le radar est-il fiable ? Même vitesse de club sur un F9 que sur un H4
T'es extrêmement fort descendant quand même, -8, -9 c'est violent niveau planté de baton. Ton spin loft est très inconsistant et peu en rapport avec le club joué gloablement. Donc c'est la mécanique globale du swing qu'il faut retravailler pour plus de hauteur, pas que la vitesse, mais ça ne réponds pas a tes questions ... des pistes de travail comme ça ... meilleur AoA (maitrise du point bas du swing) et meilleure gestion de la face de club par rapport au chemin de club (grosso modo dynamic loft).

L'influence des balles de practice reste mineur mais pas négligeable, dans le sens où c'est pas ça qui fait que ta balle monte pas
Sinon il vaut mieux apprendre à mettre de la vitesse (correctement ...) et ensuite maitriser la dispersion. Mais en fait l'un et l'autre reviennent au même ou presque

89 mph en moyenne avec des shafts de fer 6,5...c'est une bonne vitesse. Pour info, sur le tour ils sont à 92-93 en moyenne...
Donc pour moi, ce n'est pas la le problème.
En plus, tes datas sont assez réguliéres entre 87 et 90mph, donc tu ne forces pas énormément.
Il faut que tu trouves l'origine de tes mauvais contacts : Chemin de club et/ou mauvais centrage dans la face.
De toute façon, si la vitesse du club est ok, il n'y a que ça !

Si ton chemin de club et/ou ton centrage est mauvais, tu auras le même en diminuant la vitesse...donc n'essaies pas de jouer moins vite, essaies de jouer mieux.

Bon courage

https://blog.trackmangolf.com/cobra-one ... on-review/

Regardes cette vidéo des essais des clubs cobra one length par trackman.
Vitesse et smash factor...

J'ai fait ma journée complète de golf avec mon ancien pro (Un bonheur, Je vais rester avec lui au moins j'ai la sensation de progresser) [Je suis vidé (8h30-18h, c'est dense ^^)]
J'ai maintenant des exercices : Contact / Chemin de club / rythme et vitesse.
Je vais enfin pouvoir m'entrainer efficacement

J'ai plus qu'a bosser pour gagner en régularité. 89-90, je force.
Par contre 83-85, je suis équilibré.

pil42300 a écrit : ↑17 déc. 2020, 14:08 https://blog.trackmangolf.com/cobra-one ... on-review/

Regardes cette vidéo des essais des clubs cobra one length par trackman.
Vitesse et smash factor...

Merci de l'info