FORUM GOLF - La communauté active du golf francophone

Toffguy a écrit : ↑22 avr. 2021, 06:54 Voici un message de MR Maurin sur la raison pour laquelle il n'intervient pas sur le forum :

"Oui, les forums, je poste et je m'en vais. Je leur laisse se chamailler avec leur pop corn. Au début je réagissais, on m'a accusé systématiquement de faire ma "pub". Alors je suis parti."

Toffguy a écrit :Voici un message de MR Maurin sur la raison pour laquelle il n'intervient pas sur le forum :

"Oui, les forums, je poste et je m'en vais. Je leur laisse se chamailler avec leur pop corn. Au début je réagissais, on m'a accusé systématiquement de faire ma "pub". Alors je suis parti."

Toffguy a écrit : ↑22 avr. 2021, 17:14 Apparemment il ne répond plus à la demande des modos.

Nostressleia a écrit : ↑22 avr. 2021, 19:45

Toffguy a écrit : ↑22 avr. 2021, 17:14 Apparemment il ne répond plus à la demande des modos.

euhhhh non c est le contraire

je lui ai demandé de venir participer et il a refusé, je vous passe les termes employés par ce monsieur dans sa réponse

Angelus91 a écrit : ↑22 avr. 2021, 20:38 parfois certains confondent dialogue et lynchage. Qd qqun ne veut pas discuter avec toi, il faut peut être se poser les bonnes questions....sur soi.

Au delà d'être d'accord ou pas avec les propos de ce clubmaker, la communauté devrait se poser la question de la courtoisie de certains commentaires, et de l'effet d'une modération complaisante et parfois un brun cynique . On s'éloigne parfois des valeurs fondamentales de ce sport qui a pris soin de les écrire et de leurs donner un nom : l'ETIQUETTE.

Il est fort dommage que des pro ne veuillent pas/plus participer (cela appauvrit naturellement les échanges) et qu'on les accusent de faire leur pub systématiquement (est ce gênant si ils sont identifiés? si l'ensemble des pros peuvent s'exprimer ?).
Les pro sont avant tout des passionnés mais qui vivent de leur passion. Ils représentent une partie de l'équation. Les acteurs du golf (pros et amateurs) défendent continuellement leurs propres intérêts mais doivent se retrouver autour du golf, de sa pratique, de ses règles, de ses valeurs.

Angelus91 a écrit : ↑22 avr. 2021, 20:38 parfois certains confondent dialogue et lynchage. Qd qqun ne veut pas discuter avec toi, il faut peut être se poser les bonnes questions....sur soi.

Au delà d'être d'accord ou pas avec les propos de ce clubmaker, la communauté devrait se poser la question de la courtoisie de certains commentaires, et de l'effet d'une modération complaisante et parfois un brun cynique . On s'éloigne parfois des valeurs fondamentales de ce sport qui a pris soin de les écrire et de leurs donner un nom : l'ETIQUETTE.

Il est fort dommage que des pro ne veuillent pas/plus participer (cela appauvrit naturellement les échanges) et qu'on les accusent de faire leur pub systématiquement (est ce gênant si ils sont identifiés? si l'ensemble des pros peuvent s'exprimer ?).
Les pro sont avant tout des passionnés mais qui vivent de leur passion. Ils représentent une partie de l'équation. Les acteurs du golf (pros et amateurs) défendent continuellement leurs propres intérêts mais doivent se retrouver autour du golf, de sa pratique, de ses règles, de ses valeurs.

Franc38 a écrit : ↑22 avr. 2021, 21:00

Angelus91 a écrit : ↑22 avr. 2021, 20:38 parfois certains confondent dialogue et lynchage. Qd qqun ne veut pas discuter avec toi, il faut peut être se poser les bonnes questions....sur soi.

Au delà d'être d'accord ou pas avec les propos de ce clubmaker, la communauté devrait se poser la question de la courtoisie de certains commentaires, et de l'effet d'une modération complaisante et parfois un brun cynique . On s'éloigne parfois des valeurs fondamentales de ce sport qui a pris soin de les écrire et de leurs donner un nom : l'ETIQUETTE.

Il est fort dommage que des pro ne veuillent pas/plus participer (cela appauvrit naturellement les échanges) et qu'on les accusent de faire leur pub systématiquement (est ce gênant si ils sont identifiés? si l'ensemble des pros peuvent s'exprimer ?).
Les pro sont avant tout des passionnés mais qui vivent de leur passion. Ils représentent une partie de l'équation. Les acteurs du golf (pros et amateurs) défendent continuellement leurs propres intérêts mais doivent se retrouver autour du golf, de sa pratique, de ses règles, de ses valeurs.

Ben en fait il y a peu de questions à se poser.
Monsieur est un "disciple de Tom Wishon" (auto-revendiqué). Il y en a un autre en France qui a un passif assez lourd sur ce forum. Il en a été banni plusieurs fois après avoir insulté tout le monde, lancé des guerres sans fin etc.
Il est peu probable que le disciple plus jeune ignore ce qu'a fait le disciple plus ancien, et comment ça a fini.

D'une certaine façon il a raison de ne pas se mêler à des guerres picrocholines comme on en voit souvent sur les forums mais d'une autre, il utilise la plateforme pour se faire de la pub. Mais cette pub est quand même en bonne partie informative pour beaucoup. Et elle a donc sa place ici quand même.

D'un autre coté sa profession n'est pas un truc sanctionné par un diplôme... Est club-maker qui se déclare club-maker. Par contre quelqu'un qui prétend avoir enseigné la psycho devrait savoir ce qu'est la dissonance cognitive (je ne suis pas enseignant en psycho, même si j'ai travaillé sur des thèmes proches et je le sais très bien)... ce qui n'est pas le cas. Ce que je vois dans ses vidéos c'est un Dunning-Kruger manifeste. J'ai peut-être tort, mais seule une discussion franche ici pourrait me le montrer.

Au total je trouve cela pas très honnête puisqu'il refuse le "prix à payer" (la discussion "houleuse" -ou pas, d'ailleurs- avec des gens qui sont moins "mal informés" qu'il se plait à le dire) pour le bénéfice qu'il en tire.

Angelus91 a écrit : ↑22 avr. 2021, 20:38 parfois certains confondent dialogue et lynchage. Qd qqun ne veut pas discuter avec toi, il faut peut être se poser les bonnes questions....sur soi.

Au delà d'être d'accord ou pas avec les propos de ce clubmaker, la communauté devrait se poser la question de la courtoisie de certains commentaires, et de l'effet d'une modération complaisante et parfois un brun cynique . On s'éloigne parfois des valeurs fondamentales de ce sport qui a pris soin de les écrire et de leurs donner un nom : l'ETIQUETTE.

je lui ai demandé de venir participer et il a refusé, je vous passe les termes employés par ce monsieur dans sa réponse

Au total je trouve cela pas très honnête puisqu'il refuse le "prix à payer" (la discussion "houleuse" -ou pas, d'ailleurs- avec des gens qui sont moins "mal informés" qu'il se plait à le dire) pour le bénéfice qu'il en tire.

pierreyves a écrit : ↑22 avr. 2021, 21:18 Tout à fait d'accord avec toi. Je pense que ce n'est pas un hasard si plus aucun pro ne veut intervenir ici... Mais bon, c'est à prendre ou a laisser, c'est la règles des forums...

pierreyves a écrit : ↑22 avr. 2021, 21:18
En même temps pourquoi perdre du temps à venir se faire défoncer ou avoir des dialogues de sourds avec des gens qui monologuent en fait ?
Mais pour le coup en tant aue modo si cela te dérange pourquoi tout simplement lui demander de ne plus poster ?

Franc38 a écrit : ↑22 avr. 2021, 23:39 Argument d'autorité (et encore, Wishon est à la retraite depuis un bout de temps... donc l'autorité... ) au lieu de discussion.

Encore.

Bon golf à toi, Arnaud !

Franc38 a écrit : ↑22 avr. 2021, 22:15

pierreyves a écrit : ↑22 avr. 2021, 21:18 Tout à fait d'accord avec toi. Je pense que ce n'est pas un hasard si plus aucun pro ne veut intervenir ici... Mais bon, c'est à prendre ou a laisser, c'est la règles des forums...

les derniers pros qui intervenaient ici se sont fait virer pour n'avoir pas été d'accord avec certains habitués... et l'avoir fait en des termes peu amènes. C'était pas eux qui voulaient pas venir c'est le forum qui ne voulait pas de ces histoires !

Après si tu es pro, tu est payé pour enseigné le golf, donc aller "enseigner" gratuitement sur un forum, sauf si (et j'ai des doutes) ça te ramène des clients c'est un peu une balle que tu tire dans le pied de ton propre business, sauf à aimer te prendre la tête pour le plaisir (on est un peu maso parfois, mais pour son métier sans doute moins).

pierreyves a écrit : ↑22 avr. 2021, 21:18
En même temps pourquoi perdre du temps à venir se faire défoncer ou avoir des dialogues de sourds avec des gens qui monologuent en fait ?
Mais pour le coup en tant aue modo si cela te dérange pourquoi tout simplement lui demander de ne plus poster ?

Le truc c'est qu'il ne sait même pas qu'il va se faire défoncer. Il s'imagine. Et donc quelque part pense qu'il dit des truc "problématiques" ou faux, non ?
A priori, même quand tu dis des trucs un peu controversés (et c'est pas trop ce qu'il fait dans ses vidéos, où il dit souvent "je vais me faire défoncer en disant ça, mais" sauf qu'en fait non) sauf à insulter tout le monde, ça se passe de façon polie et avec une étiquette qui rappelle que le golf est un sport de gentlemen (j'ai été modo sur un gros forum de guitare, et je peux t'assurer que c'était pas du tout la même ambiance, il y avait très souvent de vraies bastons virtuelles où il fallait bloquer le fil, nettoyer tout, bannir 3 ou 4 participants pour une semaine etc.)

Non, il donne juste l'impression de ne pas supporter d'avance la moindre contradiction. Au lieu d'apporter des explications pour montrer pourquoi il a raison et "nous" avons tort, il part sur l'idée qu'il a raison, nous tort (si on n'est pas d'accord avec lui, mais il ne cherche même pas à savoir si c'est le cas) et que ce n'est pas ouvert à la discussion.

Pareillement il ne répond pas sur les discussions de ses vidéos youtube.

J'essaye quand je peux. J'ai des journées qui démarrent à 7h30 et qui finissent environ à 21h30, parfois à minuit hier soir pour fignoler un driver prototype.

Bref, même s'il était près de chez moi, et que j'étais sur le marché pour une série "sur mesure" je ne suis pas sûr du tout que ça me donnerai envie d'aller le voir... Heureusement il est loin donc pas d'hésitations, et si j'étais dans la région sud-ouest j'irais sans doute plutôt voir Alex d'Incau (membre ici, même s'il poste très très peu... et que quand il le fait/faisait ça se passe/passait bien )

Nostressleia a écrit : ↑22 avr. 2021, 19:45

Toffguy a écrit : ↑22 avr. 2021, 17:14 Apparemment il ne répond plus à la demande des modos.

euhhhh non c est le contraire

je lui ai demandé de venir participer et il a refusé, je vous passe les termes employés par ce monsieur dans sa réponse

33GOLFLAB a écrit : ↑23 avr. 2021, 15:29
Pourquoi passer mes termes ? J'ai dit qu'au début j'intervenais ici en parlant des nombreux articles que j'écrivais sur mon site (mais plus personne ne lit aujourd'hui, c'est vrai) et qu'à chaque fois on m'a accusé de venir faire ma pub. Alors oui, voici mes termes (en plus ils mes font rire et c'est si bon de rire parfois) : "venir participer à votre forum c'est comme pisser dans le désert."

33GOLFLAB a écrit : ↑23 avr. 2021, 15:29

Nostressleia a écrit : ↑22 avr. 2021, 19:45

Toffguy a écrit : ↑22 avr. 2021, 17:14 Apparemment il ne répond plus à la demande des modos.

euhhhh non c est le contraire

je lui ai demandé de venir participer et il a refusé, je vous passe les termes employés par ce monsieur dans sa réponse

Pourquoi passer mes termes ? J'ai dit qu'au début j'intervenais ici en parlant des nombreux articles que j'écrivais sur mon site (mais plus personne ne lit aujourd'hui, c'est vrai) et qu'à chaque fois on m'a accusé de venir faire ma pub. Alors oui, voici mes termes (en plus ils mes font rire et c'est si bon de rire parfois) : "venir participer à votre forum c'est comme pisser dans le désert."

Toffguy a écrit : ↑22 avr. 2021, 21:10

Franc38 a écrit : ↑22 avr. 2021, 21:00

Angelus91 a écrit : ↑22 avr. 2021, 20:38 parfois certains confondent dialogue et lynchage. Qd qqun ne veut pas discuter avec toi, il faut peut être se poser les bonnes questions....sur soi.

Au delà d'être d'accord ou pas avec les propos de ce clubmaker, la communauté devrait se poser la question de la courtoisie de certains commentaires, et de l'effet d'une modération complaisante et parfois un brun cynique . On s'éloigne parfois des valeurs fondamentales de ce sport qui a pris soin de les écrire et de leurs donner un nom : l'ETIQUETTE.

Il est fort dommage que des pro ne veuillent pas/plus participer (cela appauvrit naturellement les échanges) et qu'on les accusent de faire leur pub systématiquement (est ce gênant si ils sont identifiés? si l'ensemble des pros peuvent s'exprimer ?).
Les pro sont avant tout des passionnés mais qui vivent de leur passion. Ils représentent une partie de l'équation. Les acteurs du golf (pros et amateurs) défendent continuellement leurs propres intérêts mais doivent se retrouver autour du golf, de sa pratique, de ses règles, de ses valeurs.

Ben en fait il y a peu de questions à se poser.
Monsieur est un "disciple de Tom Wishon" (auto-revendiqué). Il y en a un autre en France qui a un passif assez lourd sur ce forum. Il en a été banni plusieurs fois après avoir insulté tout le monde, lancé des guerres sans fin etc.
Il est peu probable que le disciple plus jeune ignore ce qu'a fait le disciple plus ancien, et comment ça a fini.

D'une certaine façon il a raison de ne pas se mêler à des guerres picrocholines comme on en voit souvent sur les forums mais d'une autre, il utilise la plateforme pour se faire de la pub. Mais cette pub est quand même en bonne partie informative pour beaucoup. Et elle a donc sa place ici quand même.

D'un autre coté sa profession n'est pas un truc sanctionné par un diplôme... Est club-maker qui se déclare club-maker. Par contre quelqu'un qui prétend avoir enseigné la psycho devrait savoir ce qu'est la dissonance cognitive (je ne suis pas enseignant en psycho, même si j'ai travaillé sur des thèmes proches et je le sais très bien)... ce qui n'est pas le cas. Ce que je vois dans ses vidéos c'est un Dunning-Kruger manifeste. J'ai peut-être tort, mais seule une discussion franche ici pourrait me le montrer.

Au total je trouve cela pas très honnête puisqu'il refuse le "prix à payer" (la discussion "houleuse" -ou pas, d'ailleurs- avec des gens qui sont moins "mal informés" qu'il se plait à le dire) pour le bénéfice qu'il en tire.

Dunning-Kruger : tu m'as obligé à aller chercher sur le Web. -> je me coucherai un peu moins ignard, je t'en remercie.

Pour le reste je rejoins angelus sur le rôle de la modération pour justement avoir des débats constructifs sans déclencher une pluie d'insultes.

33GOLFLAB a écrit : ↑23 avr. 2021, 15:24
La grande différence entre Alexandre D'Incau est moi est que lui n'a jamais scoré en dessous de 25 sur un parcours, et moi j'ai posté un à -2 à Cameyrac et un +4 dans la tempête en fédéral à Villeneuve sur Lot, meilleure carte sur une 10aine d'équipes en liste. Moi, j'aime le golf comme une passion dans toute sa globalité aujourd'hui (l'architecture, le mental, le swing, et bien sûr l'équipement). Et d'ailleurs en tant que clubmaker je suis très attaché à savoir sur QUEL PARCOURS le golfeur joue le plus souvent, car cela AURA une forte incidence sur le matériel proposé. Car c'est ce que font les pros et il n'y a aucune raison que cela ne s'applique pas à TOUS les amateurs. La différence est aussi de l'ordre tarifaire mais là, on rejoint ma vidéo sur le prix du sur mesure qui dit en gros que chaque clubmaker est libre de placer sa valeur ajoutée à un certain niveau. Moi, ce que j'entends depuis 6 mois et que vous pourrez lire sur ma chaine YouTube, c'est que je me sous estime. A part ça Alex est un excellent clubmaker. Je n'ai pas trop aimé en revanche le jour où je me suis installé à Bordeaux et qu'au téléphone, lui disant que je m'installais, il m'a dit que je ne pouvais pas le faire car c'était SON territoire.

33GOLFLAB a écrit : ↑23 avr. 2021, 16:15
La base de la dissonance cognitive, c'est quoi ? Je fume comme un con (c'est mon cas) et pourtant je sais que ça va me faire mal. Dissonance.

Une femme qui veut absolument perdre 3 kilos aux fesses et passe devant un superbe gateau aux fraises qu'elle adore. Dissonance.

Je vous recommande le superbe film d'Henri Verneuil, "I COMME ICARE" avec Louis Montand. Qui démontre par la terrible expérience de Stanley Milgram ("la soumission à l'autorité" comment des pauvres soldats en sont venus à massacrer des juifs et des PD dans des camps de concentration.

Oui, tout cela participe de la dissonance cognitive. Entendre votre meilleur ami 4 d'index vous rabacher que la marque "X" est meilleure que la marque "Y" et passer ensuite devant un clubmaker indépendant, artisan (et sans diplôme puisque il n'y en a pas) qui vous dit que c'est de la connerie et que ce qui compte c'est de la mécanique : longueur de club, poids, équilibre, taille du grip, point de flexion, etc ... C'est sûr, le gars est perturbé. Il tombe dans la dissonance. Et là, 2 choix s'offrent à lui : 1) refuser d'écouter son copain parce qu'il est convaincu de ce que vient de lui démontrer le clubmaker et 2) écouter son copain au risque de se faire moquer en rentrant dans son club.

L'expérience de Milgram (tellement d'actualité avec le Covid) a révélé que environ 80% de la population serait prête à escorter une personne dans un train pour Auschwitz si une "autorité" lui demandait.

Capoblanco a écrit : ↑23 avr. 2021, 15:57 Effectivement, c'est loin d'être ce qu'on aurait imaginé en entendant le commentaire trompeur de Nostressleia. Je m'attendais a des injures, un ton agressif.

Flosqy a écrit : ↑23 avr. 2021, 19:34 Je trouve ça bien que finalement Arnaud se soit décidé à venir échanger. En plus on en apprend sur le clubmaking game dans le sud ouest

Dans mon cas personnel, je suis venu ici m'informer avant d'acheter des clubs, si j'avais été dans la zone, je me serai intéressé à sa boutique et j'aurai été bien content d'avoir ces échanges.

stevehx59 a écrit : ↑23 avr. 2021, 20:26

Flosqy a écrit : ↑23 avr. 2021, 19:34 Je trouve ça bien que finalement Arnaud se soit décidé à venir échanger. En plus on en apprend sur le clubmaking game dans le sud ouest

Dans mon cas personnel, je suis venu ici m'informer avant d'acheter des clubs, si j'avais été dans la zone, je me serai intéressé à sa boutique et j'aurai été bien content d'avoir ces échanges.

C'est exactement ce que j'ai répondu à Arnaud sur youtube, perso son discours me donne plutôt envie renvoie et juger sur pièce

stevehx59 a écrit : ↑23 avr. 2021, 21:02SW ??

stevehx59 a écrit : ↑23 avr. 2021, 21:11 Ah. Ok Merci
Je devais pas être là à l'époque

Franc38 a écrit : ↑23 avr. 2021, 18:51

33GOLFLAB a écrit : ↑23 avr. 2021, 16:15
La base de la dissonance cognitive, c'est quoi ? Je fume comme un con (c'est mon cas) et pourtant je sais que ça va me faire mal. Dissonance.

Une femme qui veut absolument perdre 3 kilos aux fesses et passe devant un superbe gateau aux fraises qu'elle adore. Dissonance.

Je vous recommande le superbe film d'Henri Verneuil, "I COMME ICARE" avec Louis Montand. Qui démontre par la terrible expérience de Stanley Milgram ("la soumission à l'autorité" comment des pauvres soldats en sont venus à massacrer des juifs et des PD dans des camps de concentration.

Oui, tout cela participe de la dissonance cognitive. Entendre votre meilleur ami 4 d'index vous rabacher que la marque "X" est meilleure que la marque "Y" et passer ensuite devant un clubmaker indépendant, artisan (et sans diplôme puisque il n'y en a pas) qui vous dit que c'est de la connerie et que ce qui compte c'est de la mécanique : longueur de club, poids, équilibre, taille du grip, point de flexion, etc ... C'est sûr, le gars est perturbé. Il tombe dans la dissonance. Et là, 2 choix s'offrent à lui : 1) refuser d'écouter son copain parce qu'il est convaincu de ce que vient de lui démontrer le clubmaker et 2) écouter son copain au risque de se faire moquer en rentrant dans son club.

L'expérience de Milgram (tellement d'actualité avec le Covid) a révélé que environ 80% de la population serait prête à escorter une personne dans un train pour Auschwitz si une "autorité" lui demandait.

Dans ce message tu es plus près de la réalité de la dissonance cognitive que dans ta vidéo, mais c'est pas encore vraiment ça.
La dissonance cognitive (qui n'a rien à voir avec les biais de soumission à l'autorité et de croyance aveugle dans la "science" qui fait passer la morale et l'éthique personnelle au second plan dans l'expérience de Milgram... d'ailleurs tellement mal boutiquée qu'on a grace à elle des comités d'éthique des chartes et une sur-protection dans les expériences qui finissent par nuire à la science, mais Milgram avait tellement déconné... ) est un état psychologique qui survient quand une personne essaye de maintenir deux croyance ou deux idées ou deux envies contradictoires logiquement et qu'elle sait que ces idées sont contradictoires. De cette contradiction résulte un état de stress et de confusion qui peut conduire à la suspension de la pensée critique mais surtout le plus souvent à une remise en cause d'une des deux croyance antagonistes puisque (c'est le point de départ de Festinger qui a le premier présenté ce concept) le cerveau humain est "allergique" à cette dissonance et veut idéalement de la cohérence mentale.

Donc pour le club-maker et le joueur à 4 d'index qui proposent des solutions antagonistes, ils placent la personne en état de dissonance cognitive que le cerveau redoute, et qui sera résolue de façon simple : celui qui a le plus expliqué et justifié sa position sera considéré comme "sachant" l'autre comme un baltringue. Si le club-maker a parlé "ex cathedra" alors que le "bon joueur" à justifié, le client potentiel pensera automatiquement "ce club maker n'y connait rien". Si aucun n'a justifié, le joueur réfléchira et se dira : bon, y'en a un qui est pro dans le matos, l'autre pas... écoutons le premier.

Après, la moquerie du gus du club, si effectivement on joue mieux avec le nouveau matos, elle s'éteindra vite. Résolution d'une dissonance ? Pas tout à fait mais bon...

Mais penser qu'on est soit bon joueur qui connait rien au matos, soit un club-maker qui connait tout (et surtout qu'il n'y connait rien mais en fait quand même plus, qui doit le dire sur les réseau sociaux mais ne veut pas tellement en discuter... ) c'est très limite.
Autant se faire des alliés de ces bons joueurs de club, non ? Leur expliquer s'ils n'y connaissent rien ? A long terme ce sera bon pour la santé mentale ET le business (c'est le plus important, non ?)

33GOLFLAB a écrit : ↑23 avr. 2021, 23:22 Mais je vais vous faire plaisir : ceci est mon dernier post sur ce forum.

33GOLFLAB a écrit : ↑23 avr. 2021, 23:22 Mais je vais vous faire plaisir : ceci est mon dernier post sur ce forum.

Hello

C est dommage d etre venu et de repartir aussi
Tu aurais pu ouvrir un topic perso et y intervenir simplement avec des reponses aux questions que suscitent tes vidéos
Mais voila le clubmaking est clivant :

Le clubmaker croit savoir bcp , le profane joueur de golf amateur croit savoir un peu et et se retrouver en harmonie est difficile surtout par écrit.