Modérateur : Modérateurs
en équilibre ou pluggée, elle doit tomber dans le trou (ET dans un délai raisonnable)
De mémoire la balle en photo ci dessus n'est pas considérée comme boiter. Si elle est pluguee dans le trou, il faut que la totalité de balle en soit sous le niveau de la terre pour qu'elle soit considérée comme étant dans le trou.
En effet l'interprétation que tu cité le précise. J'en suis, comme toi, pas encore au niveau de bouquiner les interprétationsmanhattan a écrit :Les interprétations c’est pour arbitre fédéral je ne suis qu’au niveau ligue petit padawan
Le problème avec les règles en français c’est la traduction
Dans la version original c’est right behind or right next to ce qui devrait donner en français juste derrière ou juste à proximité qui est devenu juste à côté
Donc on peut tout autour, l’interprétation 14.1a/2 le précise
Je ne suis pas sûr mais il me semble que c’est une évolution 2019 car avant on avait pas le droit de toucher la ligne, je regarderai sur l’ancienne version
Le problème de marquer devant, c'est le risque (ou l'envie) de replacer (volontairement ou pas) sa balle devant la marque, et donc de la rapprocher du trou (en plus de risquer de jouer d'un mauvais endroit).
Cas 1 : pas de disqualification, les règles ont été appliquées correctement.landais a écrit : ↑19 sept. 2022, 14:08 Tiens pour les spécialistes, un cas arrivé ce week-end.
Une balle tombe ("avec certitude") dans un Obstacle d'eau à sec. On cherche la balle 3 mn. On ne l'a trouve pas. Donc Drop, pénalité et le joueur fini le trou.
En revenant du départ suivant, la partie suivante nous indique avoir retrouvé une balle (qui était bien la première jouée, non retrouvée par nous), juste avant l'obstacle d'eau derrière une touffe d'herbe. On avait pas cherché là, car persuadés qu'elle était bien dedans.
d'après vous : faut-il appliquer la règle suivante ?
le joueur a joué une mauvaise balle, a fini le trou avec, puis est passé au suivant, donc disqualifié
et un cas qu'on va appeler 2 :
raconté par une autre partie :
un gars joue au départ, topon, qui va pas très loin, style départ femmes. puis il y a une grosse descente.
Balle pas vue, considérée perdue.
Il rejoue une balle sans dire "provisoire".
Plus loin sur le fairways, miracle, la première est bien là.
Ses coéquipiers lui accordent de jouer sa première balle et de relever la deuxième.
On dit quoi question règles ?
pareil disqualifié non ? car la deuxième balle (non annoncée provisoire) est sa nouvelle balle en jeu. Donc mauvaise balle jouée, trou fini.... disqualifié ?
je dirais comme toi, considérant au cas 1 que le joueur, aidé dans son appréciation par ses partenaires, est sûr ou quasi sûr que la balle est dans la ZàP.bogeyman a écrit : ↑19 sept. 2022, 15:01 Cas 1 : pas de disqualification, les règles ont été appliquées correctement.
Cas 2 : disqualification du joueur et de ses partenaires : "Si deux joueurs ou plus s’entendent délibérément pour ignorer toute Règle ou toute pénalité qu’ils savent devoir appliquer et qu’ils ont commencé le tour, ils sont disqualifiés (même s’ils n’ont pas encore mis en application leur accord)."
Compet promotion senior demain, on vient de recevoir les règles locales qui précisent que l'on peut se placer sur le green uniquement si la balle repose sur une fissure/crevasse d'un green abîmé. Mais le reste du green, même pelé, reste zone en jeu sans déplacement possible.manhattan a écrit : ↑19 sept. 2022, 17:09 Plus loin mais c'est moins évident, balle sur le green des zones sans herbe, le même, "je me déplace pour m'écarter de la zone". Et non ce ne sont pas des conditions anormales du parcours sauf si le comité l'a inscrit dans les règles locales ou marquage au sol. Mais là je suis sûr que certains ici l'ont déjà fait
Oui, mais dans ce cas, le trou était déjà fini, ce n'est qu'après avoir joué le départ suivant que le joueur a appris que sa balle n'était pas dans la zap.manhattan a écrit : ↑19 sept. 2022, 17:00 Pour moi 1 deux coups de pénalité et pas de disqualification
14.7b Comment finir un trou en stroke play après avoir joué d’un mauvais endroit
(1) Le joueur doit décider s’il finit le trou avec la balle jouée d’un mauvais endroit ou s’il corrige l’erreur en jouant de l’endroit correct.
La manière de procéder ensuite pour le joueur dépend de l’existence ou non d’une grave infraction – c’est-à-dire si le joueur peut avoir tiré un avantage significatif en jouant d’un mauvais endroit :
• Pas de grave infraction. Le joueur doit finir le trou avec la balle jouée du mauvais endroit, sans corriger l’erreur.
Pénalité pour avoir joué une balle d’un mauvais endroit en infraction avec la Règle 14.7a : pénalité générale
Il n'y a pas de grave infraction puisqu'il prend 1 coup de pénalité et joue 3 alors qu'avec la balle d'origine il joue 2.
Il est arrivé qqch de proche à un pote lors du récent GP Seniors au GC Lyon. Ses deux partenaires ne démordaient pas du fait qu'il pouvait reculer sans limite pour une balle tombée dans une zone à pénalité, mais sans nullement tenir compte du fait que ça doit être fait sur la ligne drapeau-point d'entrée. Ha oui, les deux gars ont un handicap à un chiffre ....manhattan a écrit : ↑19 sept. 2022, 17:09 On m'en a sorti une bonne dimanche, un de mes partenaires (11 d'index quand même) dit au 3ème qui a mis sa balle sous un sapin avec les branches jusqu'en bas, tu peux dropper sur la ligne du point d'entrée sous l'arbre au tant que tu veux et il recule en parallèle du fairway et finit dessus évidemment sans la gène des arbres. Je lui ai gentiment rappelé que la ligne s'était drapeau/balle, ah bon
On s'en fout, le tour n'est pas terminé la pénalité s'applique.
ça me choque. La règle dit : "Si la balle d'un joueur n'a pas été retrouvée et que l'on est sûr ou quasiment certain qu'elle repose dans une zone à pénalité, ...". Ce qui était le cas selon la description de la situation. Je ne comprends pas qu'en ayant appliqué correctement la règle, le gars puisse se prendre 2 coups de pénalité parce qu'un autre gars lui dit après la fin du trou qu'il a retrouvé sa balle en-dehors de la zap. P...n, comme si le golf n'était pas déjà assez difficile.
Bon j'ai regardé les règles (je vous encourage à en faire autant) et j'ai trouvé que c'était très bien explique dans la règles 17.1cmanhattan a écrit :Pourquoi ça te choque, il joue du mauvais endroit, il est pénalisé. Le manque de chance c'est que l'autre partie au lieu de ramasser la balle comme la plupart des joueurs a posé la question, il a gagné une balle, il a perdu un point
Il était sûr ou quasiment certain et pourtant on l'a retrouvé donc la certitude tombe comme la pénalité.
Man: mon avis est que dans le cas de figure que nous discutons il n'y a pas eu d'infraction a la règle. On peut certes discuter du fait qu'il était "certain ou virtuellement certain" que la balle soit dans la zap mais ça c'est à l'appréciation du joueur (et de son marqueur?) en fonction des données disponibles sur le moment.manhattan a écrit :1.3b Application des Règles
(1) Responsabilité du joueur dans l’application des Règles. Les joueurs ont la responsabilité de s’appliquer eux-mêmes les Règles :
• Il est attendu des joueurs qu’ils reconnaissent leurs infractions aux Règles et qu’ils s’appliquent honnêtement leurs propres pénalités.
» Si un joueur sait qu’il a enfreint une Règle qui implique une pénalité et que délibérément il ne s’applique pas la pénalité, il est disqualifié.
Dans la règle il n'y a pas de notion de temps dans la limite du rendu de la carte.
Cool. Tiens nous au courant du retour ainsi que les règles qui entrent en jeu.manhattan a écrit :Effectivement la balle originelle n'est plus en jeu mais la pénalité s'applique.
J'ai un doute sur 2 ou 3 coups, il est possible que le drop ne soit pas pris en compte toujours avec la règle 1.
J'ai envoyé le cas à un arbitre national on verra son retour.
Je comprends ton raisonnement, mais ce qui me choque c'est qu'il puisse être pénalisé alors que les mots "sûr ou quasiment certain" laissent justement place à l'erreur du joueur de bonne foi quant au fait que la balle soit ou non dans la zap. Et donc, s'il fait cette erreur et qu'il applique correctement la règle 17.1.c, je trouve sévère une sanction a posteriori.manhattan a écrit : ↑20 sept. 2022, 10:09 Pourquoi ça te choque, il joue du mauvais endroit, il est pénalisé. Le manque de chance c'est que l'autre partie au lieu de ramasser la balle comme la plupart des joueurs a posé la question, il a gagné une balle, il a perdu un point
Il était sûr ou quasiment certain et pourtant on l'a retrouvé donc la certitude tombe comme la pénalité.
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c'est ce qu'il a expliqué à l'arbitre, qui a appliqué la règle de l'intention. Ce qui n'aurait (peut-être?) pas été fait sur un coup de fer ou bois parce que le temps de montée et de descente est supérieure. Là, sur un putt, il est quasiment impossible de s'arrêter car le tempo est trop rapide.Skyshot a écrit : ↑24 sept. 2022, 11:35 Ben clairement, je vois qu'il a l'intention d'arréter son coup avant le contact de la balle. J'imagine que si ses co-compétiteur n'ont pas discuté c'est que le bruit qui l'a sorti de son coup a été assez fort pour que tous aient été perturbés. Il faut aussi croire en la bonne foi des joueurs.
J'ai eu la chance de passer plus de 2 heures à côté de l'arbitre en question, on a pu papoter
Ca aide en effet !
