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J'aimerai faire un petit coup de gueule sur les cartes rouges !

En théorie, cette "méthode" est utilisée pour enregistrer auprès de la FFG des cartes d'une partie non jouée au sein d'une compétition.

Autant je comprends et j'accepte cela quand il s'agit d'obtenir un premier index autant pour un joueur expérimenté je trouve ça complètement déplorable.

Petit exemple : dernièrement, l'un de mes amis classé vers 17 joue une compet' le matin. Il ne marque "que" 30 points stableford. +0.1 pour son index. L'après-midi, il rejoue le même parcours en amical avec une autre personne et joue beaucoup mieux (plus de 40 pts stableford). Il décide donc d'aller enregistrer son résultat auprès de l'accueil du golf.

Franchement, je trouve cela nul d'enregistrer son score que quand ça arrange et que quand on fait une perf'. Les gens qui font cela, ne vont pas faire de carte rouge à chaque fois qu'ils font une contre-perf !
En fait il ne faudrait tolérer cela que quand on va avant de jouer à l'accueil en indiquant que l'on va faire une carte rouge pas une fois la partie finie !
C'est une espèce de course à l'index assez déplorable histoire de dire : "moi j'ai tel ou tel classement !". Un classement doit être acquis lors des compétitions, avec la pression qui va avec ! Et je passe sur le fait qu'aucun SSJ ne s'applique sur ce résultat - vous savez le fameux SSJ à -1 qui transforme une perf en 36 ou une zone tampon en contre-perf' -

Partagez-vous mon avis ou bien êtes-vous fans des cartes rouges ?

Je crois avoir entendu dire qu'aux USA (ou un autre pays), toute partie (compet' ou pas) compte pour son index : quelqu'un est au courant de ça ?

bonjour,
j'ai joué 2,3 fois aux EU et au canada, j'ai pas le souvenir que mes partenaires faisaient enregistrer leur carte à la fin des parcours...

Pour ce qui est de la carte rouge, je croyais qu'il fallait effectivement l'annoncer avant le début du parcours comme à Villennes par exemple et si tu rend pas ta carte = index à l'amende

Mr Magoo

Je suis du même avis. D'ailleurs, ça ne devrait pas exister !

L'après-midi, il rejoue le même parcours en amical avec une autre personne et joue beaucoup mieux (plus de 40 pts stableford). Il décide donc d'aller enregistrer son résultat auprès de l'accueil du golf.

Première fois que j'entends qu'on peut faire enregistrer son score APRES un parcours. Cela sous-entend aussi que cette personne ne s'est pas acquittée des droits de compétitions facturés en plus du green fee.

Enzo a écrit : Il décide donc d'aller enregistrer son résultat auprès de l'accueil du golf.

Là ce n'est pas ton collègue qui est en tort, c'est le golf, pour enregistrer une carte rouge, il faut prévenir à l'accueil avant le départ, et amener la carte signée par 2 joueurs.

Pour info, dans un golf que je fréquente souvent, un des responsable est Irlandais, et incite à enregistrer TOUS les parcours, qu'il pleuve, vente, grêle ou qu'il fasse beau. "En Irlande, on enregistre toutes les parties !"

Of Course, le FairPlay doit être la règle...

Ouaip, du même avis que toi. C'est un peu trop facile. D'autant plus que quand çà démarre en partie amicale, voire seul, on a tendance à être plus souple vis à vis des balles provisoires, drops et autres pénalités.

olivierh78 a écrit :

L'après-midi, il rejoue le même parcours en amical avec une autre personne et joue beaucoup mieux (plus de 40 pts stableford). Il décide donc d'aller enregistrer son résultat auprès de l'accueil du golf.

Première fois que j'entends qu'on peut faire enregistrer son score APRES un parcours. Cela sous-entend aussi que cette personne ne s'est pas acquittée des droits de compétitions facturés en plus du green fee.

Bizarre autant qu'etrange en effet ... A Etiolles, tu peux faire enregistrer ta carte. Tu passes par l'accueil, tu payes ton GF + droit de compet. Le mec ne prend pas ton nom, pas de carte de score si ce n'est la carte de parcours (ca encore, c'est peut etre normal) mais le pire, c'est qu'apres tu fais ce que tu veux. Si mauvaise carte, tu ne la rends pas et pas de +0.2 ...

D'un autre côté, le point de vue que m'avait détaillé francky (ou ben, j'ai un doute) se vaut aussi :

Des joueurs veulent soigner leur égo avec de beaux index ? Grand bien leur fasse !

Quand ils se retrouvent dans des compétitions de première série alors que leur niveau réel est bien au dessus, ils n'arrivent à rien. Et ils enchaînent contre-perf sur contre-perf.


Perso, je pensais me faire une tite carte rouge avant de partir en vacances car justement, je suis encore d'un index assez haut parce que je ne fais pas beaucoup de compétition (voire même je joue pas assez ces derniers temps). Mais que je trouve mieux de faire baisser encore mon index pour pas me retrouver éternellement dans la troisième série, et que le jour où ça passe, je pête les 60 points stableford et grille la priorité à des plus débutants que moi. Tuer le faux index quoi.

Maintenant, effectivement, si j'arrive à faire ça ce vendredi, c'est direct demandé à l'accueil du golf et carte rendue de toute façon.
M'enfin, l'honnêteté, on l'a ou on l'a pas.

c'est aussi le problème des golfs qui cautionnent les tricheurs en tolérant les enregistrements postérieurs ou que les gens ne rendent pas les cartes ...
une carte rouge doit être prévue à l'avance, le golf doit sortir des cartes comme en compète (on paie les droits) et elles doivent être rendues

j'ai dû en faire une demi douzaine sans grand succès : 2 ZT et 4 fois 0,2 ...

Leni a écrit : Pour info, dans un golf que je fréquente souvent, un des responsable est Irlandais, et incite à enregistrer TOUS les parcours, qu'il pleuve, vente, grêle ou qu'il fasse beau. "En Irlande, on enregistre toutes les parties !"

Pas bête l'Irlandais, si il taxe 5 ou 8 euros à chaque fois au passage pour enregistrer la carte ( ce qui prend 30 secondes ! )

Le principal problème posé par les cartes rouges n'est pas tant que les joueurs trichent avec leur score ( ça c'est leur problème sauf joueurs de haut niveau ), mais l'incidence sur le slope du parcours puisque celui ci peut être revu à la baisse en fonction du pourcentage de perfs.

Et pour avoir fait une stat sur une année complète de tous les scores enregistrés ( sur les 2 parcours de SQY ) le taux de perf en carte rouge n'a rien à voir avec celui en compétition : dans un cas on tournait autour de 25/30% et de l'autre entre 66 et 70%.

Beaucoup de tricheries ( ou petits arrangements entre amis ) en cartes rouges c'est une évidence, dont j'ai d'ailleurs été témoin plusieurs fois.
La FFG a d'ailleurs interdit depuis cette année les cartes rouges pour tous les index inférieurs à 11.4 ( 1ère et 2ème cat ) mais cette interdiction n'est pas totalement respectée.

Enzo a écrit : Partagez-vous mon avis ou bien êtes-vous fans des cartes rouges ?

Il y a déjà eue des posts sur ce sujet, fais "recherche...

Sinon la réponse de phil est assez complète sur la réalité des faits

Je crois avoir entendu dire qu'aux USA (ou un autre pays), toute partie (compet' ou pas) compte pour son index : quelqu'un est au courant de ça ?

Aux USA, le système d'index n'est pas identique à celui utilisé en france.
l'index est calculé sur une moyenne de carte de score (du type les 10 meilleures sur les 15 dernières cartes).
je ne sais plus le calcul exact.
Et les cartes de score sont celle remises par le joueur à l'accueil... sans qu'il n'y ait de nécessité d'être inscrit dans une compétition "officielle".


C'est pourquoi les index des amateurs américains est plus flatteur pour la majorité et que l'on voit souvent des "people" américains avec des index à 1 chiffre alors qu'ils jouent comme des patates.....

mimi64 a écrit : C'est pourquoi les index des amateurs américains est plus flatteur pour la majorité et que l'on voit souvent des "people" américains avec des index à 1 chiffre alors qu'ils jouent comme des patates.....

Je me disais bien aussi en regardant le dernier ProAm de Pebble Beach...

"Il y a déjà eue des posts sur ce sujet, fais "recherche... "

Mimi le modérateur qui tire plus vite que son ombre

Sans dec', pt'être que le sujet a déjà été abordé, mais visiblement, de nouveaux interlocuteurs veulent s'exprimer...

mimi64 a écrit :Aux USA, le système d'index n'est pas identique à celui utilisé en france.
l'index est calculé sur une moyenne de carte de score (du type les 10 meilleures sur les 15 dernières cartes).

Aux USA tu peux enregistrer TOUTES tes cartes y compris les parties amicales ( et même celles jouées seul, sur 9 trous, tour incomplet,.. ).

Le Handicap est revu périodiquement sur cette base ( en général mensuellement ) par une commission de handicap et il se calcule sur 96% de la moyenne des 10 meilleures cartes sur les 20 les plus récentes.

Ils n'utilisent pas le stableford mais un truc qui lui ressemble en corrigeant le score en stroke en utilisant l'ESC ( Equitable Stroke Control ) qui donne en fonction de l'index un score maximum par trou.
Exemple : pour un index 10 à 19 le score max sur n'importe quel trou est de 7 ( que ce soit par 3 , 4 ou 5 ), de 20 à 29 c'est 8, etc...

En suède tu réserves tes départs depuis le site internet de la fédé, tu paies ton GF (qui est systématiquement journalier même sur les 18 trous), tu rentres ton score sur le site internet de la fédé gratuitement qui calcule ton index. Ainsi tu es sûr de ne pas avoir de fozindex (à part ce qui oublient volontairement de se compter des coups).

Après c'est chacun fait ce qui lui plait par rapport à son index.

TOUTES les compétitions amateurs ne devraient pas avoir de prix à gagner comme ça, la course au jouet n'aurait pas lieu et l'index compterait pour ce qu'il a à compter.

Perso, je ne fais pas de carte rouge parce que ça coûte trop cher pour le boulot qu'ils font pour te la donner et l'enregistrer, et qu'il n'y a pas de pression pour jouer par rapport à la compétition.

Ces cartes rouges sont faites pour les non golfeurs ,magouilleurs ,des gens qui n'ont rien à faire sur les golfs .
J'ai joué plusieurs fois aux états unis (floride) et les joueurs enregistraient sur une borne leurs scores du jour, que les scores soient bons ou mauvais.En France ce genre de pratique n'est pas possible .

Vin rouge ou vin blanc?

leroch a écrit : ↑23 mai 2019, 18:56 Ces cartes rouges sont faites pour les non golfeurs ,magouilleurs ,des gens qui n'ont rien à faire sur les golfs .
J'ai joué plusieurs fois aux états unis (floride) et les joueurs enregistraient sur une borne leurs scores du jour, que les scores soient bons ou mauvais.En France ce genre de pratique n'est pas possible .

Oula tu y va assez fort pour un premier message ...... tu pourrais aller te présenter dans la bonne section ?
Pour ma part, je suis membre dans un club qui ne fait pas beaucoup de compétition et/ou se sont des compétitions qui ont lieu de jeudi.......donc impossible pour moi travaille oblige...

Et j'ai donc la possibilité de faire des cartes index de temps en temps, et je trouve ca très bien (je n'en ai fais que 1 pour l'instant)
Pourquoi tu dis que les gens qui font ca sont des non-golfeurs et des magouilleurs , tu peux aller plus loin dans ta réflexion au lieu de lancer ca comme 1er message ?
Lors de ma première carte index le jour de paque, j'ai rendu un superbe carte ...... de 25 points stab donc c'est bien la preuve qu'on peut faire ca sérieusement.

Et puis pour être franc avec toi, rien a faire des mecs qui font ca pour tricher, tant mieux pour eux si ils ont content de voir leur index baisser fortement en trichant, surtout quand tu te retrouves dans une vraie compétition la on voit le vrai niveau des joueurs.

Bref moi je suis pour, ca me permet de me mettre en condition compet même si je ne suis pas dispo lors d'une vraie compet de club.

Julien

PS: hate de lire ta presentation

leroch a écrit : ↑23 mai 2019, 18:56 Ces cartes rouges sont faites pour les non golfeurs ,magouilleurs ,des gens qui n'ont rien à faire sur les golfs .
J'ai joué plusieurs fois aux états unis (floride) et les joueurs enregistraient sur une borne leurs scores du jour, que les scores soient bons ou mauvais.En France ce genre de pratique n'est pas possible .

Conformément a la charte du forum, merci de se présenter ici : viewforum.php?f=28

Bon inutile de s’inquiéter s'il est 4,7 d'index comme indiqué dans sa description, c'est juste un golfeur jalousement et furieusement frustré car il est interdit d'enregistrement des cartes index (cartes réservées aux index > 11,4).

il semble que le souci soit "dans l'assiette du voisin"
je vous trouve durs les copains, on devrait bien mieux recevoir une première intervention si positive, absolument pas sectaire et qui montre une ouverture d'esprit de franche camaraderie golfique à notre forum qui en a bien besoin … n'est-il pas ?

oui ça va merci de me faire rire de bon matin ! que ça fait du bien !
il fait beau, ça chante dans les bosquets (les zoziaux) faut que je taille mes km de haies (je vais en ch....r ) un peu mal au dos et le genou claque histoire de se rappeler à mon souvenir, bon il est là… l'herbe pousse et le tracteur est en rade
je n'irai pas à Moto Légende (circuit de Dijon) pas encore reçu mes carbus
la carte est rouge (carte bleue virant illico au vu du coût desdits carbus)
z'avez remarqué les Modos ! suis resté dans le sujet

eglishadow a écrit : ↑24 mai 2019, 08:20
oui ça va merci de me faire rire de bon matin ! que ça fait du bien !
il fait beau, ça chante dans les bosquets (les zoziaux) faut que je taille mes km de haies (je vais en ch....r ) un peu mal au dos et le genou claque histoire de se rappeler à mon souvenir, bon il est là… l'herbe pousse et le tracteur est en rade
je n'irai pas à Moto Légende (circuit de Dijon) pas encore reçu mes carbus
la carte est rouge (carte bleue virant illico au vu du coût desdits carbus)
z'avez remarqué les Modos ! suis resté dans le sujet

z'avez remarqué les Modos, je suis resté dans le sujet
Bonne journée

Oui, normalement tu fais éditer une carte spécifique avant, où sont marqués tes coups rendus etc...

Après, ok c'est naze, mais le mec qui descend d'index comme ça finira toujours par être bloqué quelque part... Karma is a B&%°$

Et puis surtout, on en revient toujours au même. Qu'est ce que tu en as à taper de l'index de l'autre...

Moi je vois surtout le pb inverse.
Le gars qui volontairement fais remonter son index pour voler les jambon!!!

Al3X a écrit : ↑24 mai 2019, 08:47 Oui, normalement tu fais éditer une carte spécifique avant, où sont marqués tes coups rendus etc...

Après, ok c'est naze, mais le mec qui descend d'index comme ça finira toujours par être bloqué quelque part... Karma is a B&%°$

pas plus naze que la compète "normale" , juste faut pas tricher, être honnête entre marqueurs (ça peut tricher partout , pas simplement en CR) ! de toute manière dans n'importe quel cas de figure on est "bloqué quelque part, à un moment

chez nous il y a les 9 trous du mercredi pour les pressés ou fatigués (surtout une occasion de bouffer ensemble après ), attention il n'y a pas de ZT, ça peut être à double tranchant , ce n'est pas une "carte rouge" mais une compète !

Stoon42 a écrit : ↑24 mai 2019, 09:17 Moi je vois surtout le pb inverse.
Le gars qui volontairement fais remonter son index pour voler les jambon!!!

Il faudrait faire le calcul, mais de 0,1 en 0,1 il va falloir payer (j'imagine que ça n'est pas gratuit?) beaucoup de droit de jeu de carte rouge pour récupérer suffisamment de coups pour que ça soit intéressant... Et donc ça va finir par faire cher le jambon!

Bah c'est une fausse triche les cartes rouges mal faites. Si c'est fait sérieusement c'est un outil utile si contraire pour mettre son index au niveau réel quand on n'a pas une compète "en simple" tous les 2 jours... Chez moi il doit y avoir 5 ou 6 compètes "comptant pour l'index" par an si milieu d'un océan de scrambles et autres Chapman...
Si c'est "mal fait" le gars/la fille triche contre lui même... Quel est l'intérêt d'afficher un index de 4.7 si on joue 6 ou 7 ? Prendre des 0.1, finir quasi systématiquement dans les derniers du champ en net ? Faire beau dans les dîners mondains ? Si c'est ça il suffit de dire qu'on est 4 alors qu'on est 7. Et ça marche surtout avec les gens qui ne jouent pas (mouais, ils ne savent pas ce que c'est son index ou si 4 c'est bien) les autres voient bien que c'est bidon si on aligne les bogs, doubles, les contres et les bouillons...

Bref c'est une "bonne triche" seulement si on s'en sert pour monter l'index... Mais il en faut un paquet pour que ça soit utile a coup de 0.1 donc ça va vite coûter nettement plus cher que les 12 balles gagnées grâce a ça...

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Mais si les gens trichent pour rentrer une perf en carte rouge ? En fait, on s'en branle non ?
Carte rouge = pas de remise de prix.
Donc il ne vole pas de jambon.

Et la compèt d'après il prendra 0.1 et sera ridicule tout seul car dans la partie, les autres verront que le niveau est bizarre...

C'est vraiment s'infliger des lendemains difficiles....

Déjà qu'après une vraie perf, c'est dur après, alors une fausse

tout à fait d'accord !

Pour chez nous, il y a pas mal d'occasion de faire des compétitions, dotées ou non (les non dotées se nomment "médaille")
pour les 9 trous du mercredi (et aussi dimanche matin de bonne heure) il y a souvent très peu de monde, en général des habitués assez moyens/bas index (genre 11 à 14) et tu joues souvent en compagnie du responsable :
c'est un type très honnête, bourru, très sympa malgré le côté rugueux, mais on n'as pas intérêt à truander : membre du comité ancien de la "royale" sous marinier , un type carré
ça coûte 3 € pour les 9 trous et 6 pour 18

Chuis pas contre descendre mon index à 6 ou 7 sans savoir les jouer si ça me permet de rentrer dans le champs d'un GP et ma taper 3 jours de golf dans des super conditions pour moins de 100 balles...

Vous défoulez pas sur moi... je déconne hein...

Skyshot a écrit : ↑24 mai 2019, 11:22 Chuis pas contre descendre mon index à 6 ou 7 sans savoir les jouer si ça me permet de rentrer dans le champs d'un GP et ma taper 3 jours de golf dans des super conditions pour moins de 100 balles...

Vous défoulez pas sur moi... je déconne hein...

Ah pas con ca , ca te dit une carte rouge ensemble ?

Skyshot a écrit : ↑24 mai 2019, 11:22 Chuis pas contre descendre mon index à 6 ou 7 sans savoir les jouer si ça me permet de rentrer dans le champs d'un GP et ma taper 3 jours de golf dans des super conditions pour moins de 100 balles...

Vous défoulez pas sur moi... je déconne hein...

pas con mais faut vachement tricher
et puis tu as accès à pas mal de mid am sans cela, et c'est tout bénef aussi

... oui ben ça se faisait, chez des jeunes pour les pousser le plus rapidement possible vers les compétitions fédérales et il me semble que c'est avant tout pour ce cas précis qu'elles ne sont plus autorisées sous les 11 d'index mais j'imagine qu'un score fantôme sur des compétitions fantômes est toujours possible quand c'est en accord avec le club.

Skyshot a écrit : ↑24 mai 2019, 11:22 Chuis pas contre descendre mon index à 6 ou 7 sans savoir les jouer si ça me permet de rentrer dans le champs d'un GP et ma taper 3 jours de golf dans des super conditions pour moins de 100 balles...

Vous défoulez pas sur moi... je déconne hein...

Pas de cartes d'index pour les moins de 11.4 donc grosse perf à 66 stab cela va se voir non ?

Admettons que je décide de tricher pour passer mon index à 28...
Où est l'intérêt ? Je suis 35, il m'arrive de jouer entre 25 (voire un peu moins) mais très souvent 35 ou plus.
Donc si je me passe 28, si je fais une compétition en jouant 40 je vais trouver ça long si je joue avec des fozindex à 28 qui jouent 20 où mieux...
Cet exemple reste valable avec des niveaux d'index plus bas, jusqu'à la limite de carte rouge bien entendu.

Et il est vrai qu'avec le temps on arrive parfaitement à voir le niveau réel d'un joueur, même s'il est dans un mauvais jour.
Du coup à part un gros problème d'ego, de narcisse, d'image de soi, tricher pour améliorer son index je vois pas bien le projet.

David7578 a écrit : ↑25 mai 2019, 06:28 Du coup à part un gros problème d'ego, de narcisse, d'image de soi, tricher pour améliorer son index je vois pas bien le projet.

Bah, ego comme tu dis, mais ça peut etre aussi "social", du genre collègues du bureau, volonté d'entrer dans une des équipes de l'AS locale, du CE ou de l'équipe de la société pour des compets sympa, arrêter que beau-papa la ramène avec son plubazindex, etc..
cdt
thierry

En effet, dans mon cas par exemple mon index officiel m'empêche d'aller me prendre un bouillon sur l'albatros par exemple

David7578 a écrit :En effet, dans mon cas par exemple mon index officiel m'empêche d'aller me prendre un bouillon sur l'albatros par exemple

En même temps c'est non plus très difficile de descendre dans les 18/20 sans tricher. Tu y seras vite... Et tu pourras aller perdre des balles où tu voudras !



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David7578 a écrit : ↑25 mai 2019, 06:28 Admettons que je décide de tricher pour passer mon index à 28...
Où est l'intérêt ? Je suis 35, il m'arrive de jouer entre 25 (voire un peu moins) mais très souvent 35 ou plus.
Donc si je me passe 28, si je fais une compétition en jouant 40 je vais trouver ça long si je joue avec des fozindex à 28 qui jouent 20 où mieux...
Cet exemple reste valable avec des niveaux d'index plus bas, jusqu'à la limite de carte rouge bien entendu.

Et il est vrai qu'avec le temps on arrive parfaitement à voir le niveau réel d'un joueur, même s'il est dans un mauvais jour.
Du coup à part un gros problème d'ego, de narcisse, d'image de soi, tricher pour améliorer son index je vois pas bien le projet.

il est normal de jouer en dessous de son index plutôt rarement par rapport au nombre de sorties, c'est une stat normale.
Maintenant tu as l'avantage de ne plus "remonter" quand tu fais une mauvaise perf et lorsque tu arrives dans la zone d'index "intéressante" pour toi, tu as la ZT et ne remonte que de 0,1 à chaque manque de ZT, ça adoucit drôlement la contre perf (avant c'était pas de ZT, tu prenais 0,1 si 1 ou deux au dessus et 0,2 dès 3 au dessus , et pas de 54, on commençait à 36 années 80 et encore avant à 24 années dans les années 70, sans compter que comme on faisait les cartes à la main 75 % étaient comptabilisées en stroke play ! de quoi freiner la progression )
Donc un niveau de 18 actuel équivalait à peu près à 15, mais de toute façon quelque soit de système de progression adopté, s'il est le même pour tout le monde tu peux comparer et c'est là l'esssentiel… et en plus les index demandés pour jouer certains parcours restent les mêmes que pour un système moins gentil, donc ta référence est valable et en plus on a bien l'occasion de descendre sans tricher intentionnellement

chacompte a écrit :

David7578 a écrit : ↑25 mai 2019, 06:28 Du coup à part un gros problème d'ego, de narcisse, d'image de soi, tricher pour améliorer son index je vois pas bien le projet.

Bah, ego comme tu dis, mais ça peut etre aussi "social", du genre collègues du bureau, volonté d'entrer dans une des équipes de l'AS locale, du CE ou de l'équipe de la société pour des compets sympa, arrêter que beau-papa la ramène avec son plubazindex, etc..
cdt
thierry

Oui mais...

Si tu triches pour obtenir un index donné qu'est ce qui t'empêche de dire "je suis 11" même si en se connectant sur ton espace ffg on voit 18 ? C'est pas bon plus un truc qui est très visible ton index officiel. Et si tu es OK pour tricher, mentir ne doit pas être un problème...


C'est de toute façon un gros biais en France : on pense toujours que "les autres" vont faire le pire de ce que soi même on ose a peine imaginer. On pense que "les autres" vont être malhonnêtes, méchants, etc. La réalité c'est que la très très grande majorité des gens est honnête et sympa.

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D'accords avec vous sur le fait que de toute facon, ca ne sert a rien de tricher.
Après il n'y a pas que sur les cartes rouges qu'on peut être amené a voir de la triche, et je pense qu'il y malheureusement au moins 1 cas de triches par compét.
J'ai malheureusement déjà été témoin d'une "petite" triche pendant une compet, et je n'ai rien dis pour éviter de foutre le bordel.
Et puis je me suis dis que cette personne, si son index baisse a cause ca, tant mieux pour elle, moi je n'aimerais pas....

Ne pas oublier que même en revenant à 18,5 à coups de 0,1 le plus bas index obtenu reste "à vie" imprimé sur la licence FFG ..

chacompte a écrit : ↑25 mai 2019, 13:33 Ne pas oublier que même en revenant à 18,5 à coups de 0,1 le plus bas index obtenu reste "à vie" imprimé sur la licence FFG ..

et encore plus bas index à la fin de l'année ! (à moins que cela ait changé)
mais c'est vrai…. alors être ou avoir été ?