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Compétition en match-play.

- Albert et Basile jouent l’un contre l’autre. Ils sont à égalité et jouent le dix-huitième trou.
- Albert est en 3 sur le green, à 10 mètres du trou ; le drapeau a été enlevé et repose en dehors du green.
- Basile est en 3 dans le bunker de green, à 5 mètres du trou.
- Albert putte.
- Pendant que la balle d’Albert se dirige vers le trou, Basile joue et sa balle vient mourir dans le trou.
- La balle d’Albert dépasse le trou, prend la pente et s’arrête contre le drapeau.
- Les 2 joueurs s’avancent l’un vers l’autre et se serrent la main.
- Qui a gagné ? Et pourquoi ? D’ailleurs, quelqu’un a-t-il gagné ?

Edit : penser à répondre avant de lire tous les posts

Trop facile c'est Albert qui gagne

!! PArce que si c'était Basil ce serait trop simple ^^

C'est basile qui gagne en faisant 4. Albert dans tous les cas n'est pas dans le trou. Sauf que, Basile n'aurait pas du jouer sa balle et qu'Albert peut exiger qu'il la rejoue.

Pour moi, c'est Basil qui gagne pour la raison suivante :

- Albert touche le drapeau avec sa balle d'où infraction à la règle 17-3. "La balle du joueur ne doit pas frapper le drapeau lorsqu'il est pris en charge, retiré ou tenu levé".

La pénalité encourue en match play est la perte du trou.

Basil n'a pas fait preuve d'une étiquette irréprochable parce qu'il joue en même temps qu'Albert et ceci n'entraîne pas la perte du trou. Albert peut, comme le dit GA, demander à Basil de rejouer son coup mais ça sert plus à rien, vu qu'il a perdu !

Right or Wrong ?

Et bien je dirais que c'est Albert qui emporte le trou.

quelque part c'est pas tres fair, puisque les deux ont commis une infraction,ils perdent tous les deux le trous et sont square (euh, c'est possible ca?)

Sauf que le drapeau repose en dehors du green. Qui l'a mis là ? cela dit, un drapeau n'est pas considéré comme élément de l'équipe adverse !
Grrr.... Ormis le fait qu'Albert aurait du jouer après Basile, dans tous les cas, sa balle se dirige hors du green vers un drapeau qui est lui aussi hors du green. Dans le meilleur des cas, il rentre en 5.

fabz a écrit :...sauf que Basile n'aurait pas dû jouer sa balle et qu'Albert peut exiger qu'il la rejoue.

Ah bon ! Pourrais-tu développer cette affirmation en me donnant la règle ?

stephane a écrit :Basile n'a pas fait preuve d'une étiquette irréprochable parce qu'il joue en même temps qu'Albert et ceci n'entraîne pas la perte du trou. Albert peut, comme le dit GA, demander à Basil de rejouer son coup mais ça sert plus à rien, vu qu'il a perdu !

Right or Wrong ?

Où as-tu vu ça dans l'étiquette ? Et "... rejouer son coup..." : pourquoi ?

Bee64 a écrit :...et comme quelque part c'est pas tres fair, puisque les deux ont commis une infraction,ils perdent tous les deux le trous et sont square (euh, c'est possible ça?)

Eh là ! C'est moi qui pose les questions

Réponds toi-même à ta question en me donnant la règle, s'il te plaît...

fabz a écrit :Sauf que le drapeau repose en dehors du green. Oui, et alors ? Qui l'a mis là ? C'est important ? cela dit, un drapeau n'est pas considéré comme élément de l'équipe adverse ! En effet, mais cela change-t-il quelque chose ?
Grrr.... Ormis le fait qu'Albert aurait du jouer après Basile, Ah bon ? dans tous les cas, sa balle se dirige hors du green vers un drapeau qui est lui aussi hors du green. C'est exact Dans le meilleur des cas, il rentre en 5. Ils se sont serré la main

Un truc comme ça me rappelle l'importance de gagner un matchplay avant le 18ème trou !

Au moins c'est plié avant et pendant que certains sont au 18ème moi je bois ma bière au club house !

Non franchement, je ne sais pas...
Je dirais que Basile gagne puisque sa balle est rentrée et surtout le fait qu'il joue n'a pas géné Albert (qui a déjà puté) ni influencé la position de la balle d'Albert (encore en mouvement)...

Cà c'est un truc pour mimi64

Rip a écrit : - Pendant que la balle d’Albert se dirige vers le trou, Basile joue et sa balle vient mourir dans le trou.
- La balle d’Albert dépasse le trou, prend la pente et s’arrête contre le drapeau.
- Les 2 joueurs s’avancent l’un vers l’autre et se serrent la main.
- Qui a gagné ? Et pourquoi ? D’ailleurs, quelqu’un a-t-il gagné ?

Les deux joueurs doivent être pénalisés de la perte du trou => trou partagé.

- Albert touchant le drapeau, infraction à la règle 17-3
- Basile ayant joué non pas hors tour mais pendant que la balle de son adversaire jouée sur le green était encore en mouvement, d'où infraction à la règle 16-1f.

je dirais que Basile, qui a joué avant que Albert n'ai terminé son coup, et qui devait jouer en premier, puisque sa balle était la plus éloignée du Mat, entraine une pénalité pour basile, qui se traduit par la perte du trou et la perte du Match

Rip a écrit :
Bee64 a écrit :...et comme quelque part c'est pas tres fair, puisque les deux ont commis une infraction,ils perdent tous les deux le trous et sont square (euh, c'est possible ça?)
Eh là ! C'est moi qui pose les questions Réponds toi-même à ta question en me donnant la règle, s'il te plaît...

Ben justement, c'est le probleme, les regles ne parlent pas de ce cas-la ... surement un oubli et je m'en vais donc de ce pas ecrire a R&A

il y a donc bien un gagnant et un perdant alors ...

den a écrit :Cà c'est un truc pour mimi64

Mais la création d'exo est ouverte à tous.....

ainsi que les réponses

Si les gens jouent le jeu en répondant avant de lire les réponses, on peut argumenter la réponse de Phil2003 et montrer qu'elles sont les types de question que l'on peut se poser, durant le déroulement des actions....
et éviter les règles fantômes....
du type :
- demander à rejouer le coup,
- drapeau en dehors du green
- non respect de l'étiquette pénalisable directement

Rip a écrit :Compétition en match-play.

- Albert et Basile jouent l’un contre l’autre. Ils sont à égalité et jouent le dix-huitième trou.

Ok les 2 joueurs sont à égalité

- Albert est en 3 sur le green, à 10 mètres du trou ; le drapeau a été enlevé et repose en dehors du green.

- Albert est le plus loin du trou c'est à lui de jouer
- le drapeau est pris en charge (retiré) et le joueur ne s'y est pas opposé (ni sans son autorisation cf règle 17,2), donc c'est bon

- Basile est en 3 dans le bunker de green, à 5 mètres du trou.

- Basile est le plus près du trou, donc ce n'est pas à son tour de jouer
- il est hors green, il pourra donc demander à remettre le drapeau, quand son tour viendra

- Albert putte.

- Jusque là tout va bien

- Pendant que la balle d’Albert se dirige vers le trou, Basile joue et sa balle vient mourir dans le trou.

- C'est là que commence les casse têtes réglementaires....
- Basile joue alors que la balle d'Albert est en mouvement depuis un coup joué sur le green ---> faute ou pas ?
En lisant la règle 16-f : Jouer un coup pendant qu'une autre balle est en mouvement.
Le joueur ne doit pas jouer un coup pendant qu'une autre balle est en mouvement après un coup depuis le green, excepté que s'il le fait, il n'y a pas de pénalité si c'était à son tour de jouer.

On en déduit que basile est en infraction :
Match play : perte du trou - Stroke play : deux coups
- la balle de Basile est au repos dans le trou, donc le trou est fini pour lui (et il a perdu le trou)

- La balle d’Albert dépasse le trou, prend la pente et s’arrête contre le drapeau.

- La balle d'Albert continuant sa route, vient "heurter" le drapeau ---> faute ou pas ?
- En lisant d'abord la règle 17-1 :
17-1. Drapeau pris en charge, retiré ou tenu levé.
Avant d'exécuter un coup de n'importe quel endroit du terrain, le joueur peut avoir le drapeau pris en charge, retiré ou tenu levé pour indiquer l'emplacement du trou.

On voit que le drapeau à bien été retiré et rentre dans ce contexte..... nulle part il est fait mention de la géographie (drapeau posé sur le green ou hors du green)
- En lisant d'abord la règle 17-3 :
17-3. Balle frappant le drapeau ou la personne l'ayant pris en charge
La balle du joueur ne doit pas frapper :
a. Le drapeau lorsqu'il est pris en charge, retiré ou tenu levé.

- nulle part il n'est fait mention de la géographie, donc que le drapeau soit en dehors du green ou pas ne change rien à l'affaire pour Albert qui a joué son coup depuis le green.
- Comme vu plus haut l'exception (retirer le drapeau sans autorisation du joueur) ne pouvant s'appliquer ici,
On en déduit que Albert est en infraction :

Match play : perte du trou
Stroke play : deux coups et la balle doit être jouée comme elle repose.
- Albert perd aussi ce trou

- Les 2 joueurs s’avancent l’un vers l’autre et se serrent la main.

- Qui a gagné ? Et pourquoi ? D’ailleurs, quelqu’un a-t-il gagné ?

Reste à savoir si la chronologie de la perte du trou peut influencer le résultat final ???

Tiens, tiens, moi qui pensait etre en plein delire avec mes deux joueurs qui perdent le trou ... comme quoi la question se pose quand meme!

Si on regarde ce qu'il se passerait en stroke, les deux joueurs prendraient 2 coups de penalites chacun.

Et hop, c'est parti pour un play off.

den a écrit :Cà c'est un truc pour mimi64

j'vous l'avait dit

Bee64 a écrit : Si on regarde ce qu'il se passerait en stroke, les deux joueurs prendraient 2 coups de penalites chacun.

oui mais Basile est en 4 dans le trou alors qu'Albert est en 4 à coté du drapeau....

Il serait bien que tu notes que d'une façon générale en strocke :
- une regle te permettant de remettre ta balle en jeu te pénalise d'un coup
- une infraction à une règle te pénalise de deux coups (hors les disqualifications bien sur)

Ca évite de se poser la question de combien tu es pénalisé, avec prise de tête et tout et tout

Et donc quel est l'age du capitaine ???????????????

mimi64 a écrit :
Bee64 a écrit : Si on regarde ce qu'il se passerait en stroke, les deux joueurs prendraient 2 coups de penalites chacun.
oui mais Basile est en 4 dans le trou alors qu'Albert est en 4 à coté du drapeau....

Il serait bien que tu notes que d'une façon générale en strocke :
- une regle te permettant de remettre ta balle en jeu te pénalise d'un coup
- une infraction à une règle te pénalise de deux coups (hors les disqualifications bien sur)

Ca évite de se poser la question de combien tu es pénalisé, avec prise de tête et tout et tout

Et? c'est sur qu'en stroke Basile aura un meilleur score ... mais les deux seront penalises, alors pourquoi pas en matchplay?

Leni a écrit :Et donc quel est l'age du capitaine ???????????????

je dirai 63 ans.....

Bee64 a écrit :
mimi64 a écrit :
Bee64 a écrit : Si on regarde ce qu'il se passerait en stroke, les deux joueurs prendraient 2 coups de penalites chacun.
oui mais Basile est en 4 dans le trou alors qu'Albert est en 4 à coté du drapeau....
Et? c'est sur qu'en stroke Basile aura un meilleur score ... mais les deux seront penalises, alors pourquoi pas en matchplay?

Heu c'est l'essence même de la différence entre le strocke et le match
d'un coté c'est le nombre de coups qui est primordial, de l'autre c'est le gain du trou

mimi64 a écrit :
Bee64 a écrit :
mimi64 a écrit : oui mais Basile est en 4 dans le trou alors qu'Albert est en 4 à coté du drapeau....
Et? c'est sur qu'en stroke Basile aura un meilleur score ... mais les deux seront penalises, alors pourquoi pas en matchplay?
Heu c'est l'essence même de la différence entre le strocke et le match
d'un coté c'est le nombre de coups qui est primordial, de l'autre c'est le gain du trou

Ce que je veuxx dire Mimi, c'est qu'en stroke, les deux sont penalises. Pourquoi ne le seraient-ils pas en matchplay?

Bee64 a écrit :
mimi64 a écrit :
Bee64 a écrit : Et? c'est sur qu'en stroke Basile aura un meilleur score ... mais les deux seront penalises, alors pourquoi pas en matchplay?
Heu c'est l'essence même de la différence entre le strocke et le match
d'un coté c'est le nombre de coups qui est primordial, de l'autre c'est le gain du trou
Ce que je veuxx dire Mimi, c'est qu'en stroke, les deux sont penalises. Pourquoi ne le seraient-ils pas en matchplay?

parce que ils le sont

Reste à savoir si la chronologie de la perte du trou peut influencer le résultat final ???

Mes dissertations se rapportent a cette reflexion

Bee64 a écrit :
Reste à savoir si la chronologie de la perte du trou peut influencer le résultat final ???
Mes dissertations se rapportent a cette reflexion

donc la question à disserter serait :
est ce que dès qu'un joueur à perdu un trou, le jeu du trou s'arrête ?
ou le deuxième joueur à obligation de finir le trou ?
et si oui, alors qu'advient-il si le 2 eme joueur perd aussi le trou ?

En sachant que dans l'exo de Rip, les 2 joueurs jouent en même temps (d'ou le parallèlisme temporel).....

avec la nuance que dans l'énoncé, l'un "finit" le trou avant l'autre

et surtout que lùun comment une faute avant l'autre.

Mais d'accord avec toi, la question est est-ce que le jeu du trou s'arrete lorsqu'un joueur a perdu le trou.

Bee64 a écrit :et surtout que lùun comment une faute avant l'autre.

Mais d'accord avec toi, la question est est-ce que le jeu du trou s'arrete lorsqu'un joueur a perdu le trou.

La reponse est OUI le trou est termine quand l'un des competiteurs a perdu le trou

mimi64 a écrit :le deuxième joueur à obligation de finir le trou ?;)

NON

A mon avis Basile commet une infraction à la règle 16.1 f en jouant alors que la balle d'Albert est en mouvement depuis un coup sur le green. (l'exception de la règle ne s'applique pas puisque c'était effectivement à Basile de jouer étant donné qu'il était plus loin du trou qu'Albert).

Basile perd donc le trou au moment où il joue son coup depuis le bunker et tout ce qui se passe après importe peu.

Albert gagne donc 1up et paie l'apéro.

J'ai jamais aimé les devoirs de vacances... ça change pas avec les annéeS!

Perso je préfère terminer le match sur le green du 10

J'ai jamais aimé les devoirs de vacances... ça change pas avec les année!

tu aurais du ... Ben ... tu aurais certainement appris et retenu, qu'au pluriel, on met en général un S

snake a écrit :tu aurais du ... Ben ... tu aurais certainement appris et retenu, qu'au pluriel, on met en général un S

Facile Snake, Très très facile!

Mais bon c'est vrai qu'elle était superbe sette phote!

C'est peut être mon niveau de jeu de ces derniers mois qui me fait faire des fautes!

Facile Snake, Très très facile!

NON .. NON ... mon ami Ben, juste un retour de Bâton, concernant les Lofts de mes Clubs

Merci à vous d’avoir répondu avec enthousiasme à ce petit problème.

Je ne m’attarderai pas à relever les approximations, contre-vérités, etc. que certains ont rédigées, sans doute dans l’urgence de donner une réponse.
La réponse de Bee64, hier à 22:02, donnait la solution ; il a parfaitement appliqué la règle 16-1f ; nous avons convenu que ce message soit édité afin de laisser aux autres l’occasion de continuer à chercher ; néanmoins, Bee64 avait un doute : il se demandait si « les deux joueurs n’avaient pas perdu le trou », ce qui est évidemment impossible en match-play. J’ai cherché dans les Règles et Décisions si cette notion n’était pas explicitement définie ; je n’ai pas trouvé, mais on peut se baser sur la décision suivante :

Décision 2-4/9
Joueur concédant un trou et on découvre ensuite que l’adversaire avait joué une mauvaise balle
Q. Dans un match entre A et B, A a exécuté deux coups et la balle avec laquelle il a exécuté son second coup du rough est sur le green. B, ayant joué cinq coups, concède le trou à A. A découvre ensuite qu’il a joué une mauvaise balle vers le green. Quelle est la décision ?
R. A perd le trou (Règle 15-3a) avant que B ne le lui concède. Par conséquent, la concession de B est sans objet. (Révisée)

Cette Décision exprime parfaitement la notion : en match-play, dès qu’un joueur commet une faute lui valant la perte du trou, ce trou est perdu et tout ce qui se passe ensuite sur ce trou n’interfère plus sur le résultat du trou.

Dans le cas que je vous ai proposé :
- Albert est le plus loin du trou : c’est à lui de jouer en premier
- Pendant tout le temps où la balle d’Albert est en mouvement depuis un coup joué du green, un coup exécuté par Basile lui vaut la perte du trou (R. 16-1f) ; que la balle de Basile aille n’importe où (ou qu’il fasse un air-shot !), et que la balle d’Albert aille n’importe où n’entre plus en ligne de compte : Basile a perdu le trou.
- La règle 17-3, règle méconnue, elle aussi : peu importe l’endroit où se trouve déposé le drapeau, si la balle le touche >> perte du trou (en tenant compte des restrictions contenues dans cette règle).

Chacun a sa méthode pour résoudre un problème, mais j’aime bien la démarche méthodique de Mimi64 ; elle avance pas à pas et sait où chercher, ce qui veut dire qu’elle s’est déjà posé des questions et a cherché les réponses ; cependant, Mimi64, comme d’autres, ne savait pas qu’Albert ne pouvait plus perdre le trou puisque Basile l’avait déjà perdu. Je présume que ceux à qui cette notion était étrangère ne jouent jamais en match-play.
Autre précision : tout ce qui a été dit concernant la « perte du trou » ne concerne qu’un match-play individuel (1 contre 1) ; dans le cas d’un match par équipes (4 balles meilleure balle match-play), quand un joueur commet une action qui vaut la perte du trou, il est « disqualifié » pour ce trou, mais son partenaire peut continuer le jeu du trou (voir R. 30).

À bientôt… j’ai encore quelques idées qui pourraient vous amuser…

Petit jeu pour Rip UNIQUEMENT :

Rip a écrit :La réponse de Bee64, hier à 22:02, donnait la solution ; il a parfaitement appliqué la règle 16-1f ; ... néanmoins, Bee64 avait un doute : il se demandait si « les deux joueurs n’avaient pas perdu le trou

Rip a écrit :Chacun a sa méthode pour résoudre un problème, mais j’aime bien la démarche méthodique de Mimi64 ; elle avance pas à pas et sait où chercher, ce qui veut dire qu’elle s’est déjà posé des questions et a cherché les réponses ;

Question : Une erreur s'est glissée dans tes propos. Sauras-tu la trouver ?

olivierh78 a écrit :Petit jeu pour Rip UNIQUEMENT :

Rip a écrit :La réponse de Bee64, hier à 22:02, donnait la solution ; il a parfaitement appliqué la règle 16-1f ; ... néanmoins, Bee64 avait un doute : il se demandait si « les deux joueurs n’avaient pas perdu le trou

Rip a écrit :Chacun a sa méthode pour résoudre un problème, mais j’aime bien la démarche méthodique de Mimi64 ; elle avance pas à pas et sait où chercher, ce qui veut dire qu’elle s’est déjà posé des questions et a cherché les réponses ;
Question : Une erreur s'est glissée dans tes propos. Sauras-tu la trouver ?

J'ai supposé que Bee64 est du sexe masculin et Mimi64 du sexe féminin ; c'est le contraire ? Ou alors autre chose ?
J'espère avoir la réponse avant d'aller dormir, pour ne pas passer une nuit blanche...

"... qu'elle s'est déjà posé des questions..." est grammaticalement correct... Non, je ne vois rien d'autre...

Rip a écrit :
olivierh78 a écrit :Petit jeu pour Rip UNIQUEMENT :

Rip a écrit :La réponse de Bee64, hier à 22:02, donnait la solution ; il a parfaitement appliqué la règle 16-1f ; ... néanmoins, Bee64 avait un doute : il se demandait si « les deux joueurs n’avaient pas perdu le trou

Rip a écrit :Chacun a sa méthode pour résoudre un problème, mais j’aime bien la démarche méthodique de Mimi64 ; elle avance pas à pas et sait où chercher, ce qui veut dire qu’elle s’est déjà posé des questions et a cherché les réponses ;
Question : Une erreur s'est glissée dans tes propos. Sauras-tu la trouver ?

J'ai supposé que Bee64 est du sexe masculin et Mimi64 du sexe féminin ; c'est exactement le contraire et oui

en tous les cas, la devinette est super! Est-ce que dans la réalité les protagonistes connaissaient les règles ou sont-ils allés au 19ème trou pour en débattre?

PinkLady (bien "rulée")

Rip a écrit :Chacun a sa méthode pour résoudre un problème, mais j’aime bien la démarche méthodique de Mimi64 ; elle avance pas à pas et sait où chercher, ce qui veut dire qu’elle s’est déjà posé des questions et a cherché les réponses ; cependant, Mimi64, comme d’autres, ne savait pas qu’Albert ne pouvait plus perdre le trou puisque Basile l’avait déjà perdu. Je présume que ceux à qui cette notion était étrangère ne jouent jamais en match-play.
Autre précision : tout ce qui a été dit concernant la « perte du trou » ne concerne qu’un match-play individuel (1 contre 1) ; dans le cas d’un match par équipes (4 balles meilleure balle match-play), quand un joueur commet une action qui vaut la perte du trou, il est « disqualifié » pour ce trou, mais son partenaire peut continuer le jeu du trou (voir R. 30).

À bientôt… j’ai encore quelques idées qui pourraient vous amuser…

Mimi, j'ai l'impression que la malédiction est passée sur toi. On m'a pris pour une nana pendant longtemps... Maintenant c'est à ton tour

Et voila ou cela mene que de mettre des avatars Roxy

Et oui Rip, je suis bien "elle" et pas il

... plus qu'une chose a faire, feminiser mon avatar

Bee64 a écrit :plus qu'une chose a faire, feminiser mon avatar

tiens je t'ai trouvé un avatar féminisé....
http://www.golfpunkonline.com/bunker-ba ... .babe4.jpg

mimi64 a écrit :
Bee64 a écrit :plus qu'une chose a faire, feminiser mon avatar
tiens je t'ai trouvé un avatar féminisé....
http://www.golfpunkonline.com/bunker-ba ... .babe4.jpg

mouais .....

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Petit devoir de vacances...

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Re: Petit devoir de vacances...

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