Matchplay GT Cup

[camillo]

Bonjour,

Je propose aux forumers d'Ile de France de participer à une compétition en matchplay qui se déroulera pendant quelque mois selon les disponibilités des personnes.

Celà changera des rencontres amicales en stabb

Alors le principe est qu'une fois le tirage au sort effectué, les deux joueurs se mettent d'accord sur le parcours et le jour de la rencontre. Pour plus de convivialité, deux rencontres peuvent se dérouler en même temps sur le même parcours si 4 joueurs se mettent d'accord.

Parcours 18 trous ou 2 fois 9 trous (compact ou pas) : il faut que les deux joueurs soient d'accord.

On peut faire une compétition style tournoi de tennis à élimination directe, ou alors faire sous forme de poules de 4 joueurs (3 rencontres chacun), les deux premiers se qualifiant pour le tableau final.


Pas d'index minimum demandé pour participer.

Voilà pour le principe.
Si vous avez des suggestions, elles sont les bienvenues.

Si vous êtes intéressés, faites le savoir

On peut mettre une date limite d'inscription à fin septembre, pour commencer en octobre par exemple.

Joueurs intéressé(e)s :
- Camillo
- Olivier78
- Bee64
- Guyllaume
- //..BE..//
- pelicus
- schmurz
- caribou
- ceno
- volcano
- madame volcano
- tugudu
- bluegirl
- dom78
- yeye

[olivierh78]

+1 Ok pour moi aussi.
Effectivement ça peut être intéressant de faire des poules plutot de l'élimination directe. Ca assure de jouer 3 matches au moins

[Bee64]

+1une . Ca c'est une super idee messieurs !

Effectivement, pour nous pauvres debutants(es), faire des poules c'est surement plus motivant.

Et pourquoi pas des intiatives similaires dans d'autres regions avec une super finale GT Cup?

[guy931]

Bonjour

J'ai rien compris,
mais c'est pas grave
vous m'expliquerez

Je suis OK pour jouer avec vous

Guy

[//..BE..//]

Sympa comme idée, j'en suis ! Par contre les dimanches matin sont bloqués pour les compétitions de classement donc plutôt le samedi

[camillo]

Bah Guyllaume ... tu ne sais pas ce que c'est que le Matchplay ?

Sinon, vu que les niveaux des joueurs seront certainement disparates, j'envisage de mettre 1 coup de pénalité par trou pour le joueur dont l'index est de 10 points supérieur à son adversaire. 2 si 20 points, etc ...
Je ne sais pas si ça pourrait aller ...

[//..BE..//]

Bah Guyllaume ... tu ne sais pas ce que c'est que le Matchplay ?

Sinon, vu que les niveaux des joueurs seront certainement disparates, j'envisage de mettre 1 coup de pénalité par trou pour le joueur dont l'index est de 10 points supérieur à son adversaire. 2 si 20 points, etc ...
Je ne sais pas si ça pourrait aller ...

Si j'ai bien compris, on fonctionne sur un système de coup rendu ?
En te lisant j'ai l'impression qu'ue personne qui joue 30 à 1 point de pénalité alors qu'elle joue avec une autre qui joue 20. Le système de pénalité je suis contre, ça n'existe pas en-dehors de ce qui est prévu dans le règlement du golf (perte du trou si on touche le drapeau en puttant...).

[camillo]

C'est celui qui joue 20 qui a un point de retard sur chaque trou sur celui qui joue 30.

C'est juste pour resserrer un peu les niveaux afin que tous le monde y trouve son compte. Parce que si je joue contre Stephane par exemple, je suis sûr de perdre.

Maintenant, faut-il suivre les règles du golf à la règle ? Personnellement, je dirais non quand on organise qqc entre nous et qui n'a rien d'officiel par rapport à la fédé.

Celà m'est arrivé de jouer au tennis contre des meilleurs classé que moi et on commençait à 15/0 ou même à 30/0 en défaveur du meilleur. Celà ne posait de pbm à personne, c'était pour l'amusement. J'ai l'impression qu'il n'y a que le golf ou les gens sont si à cheval sur leurs petites règles.

Enfin maintenant, c'est comme vous voulez, faisons dans les règles si celà vous heurte tant.

[//..BE..//]

C'est celui qui joue 20 qui a un point de retard sur chaque trou sur celui qui joue 30.

C'est juste pour resserrer un peu les niveaux afin que tous le monde y trouve son compte. Parce que si je joue contre Stephane par exemple, je suis sûr de perdre.

Maintenant, faut-il suivre les règles du golf à la règle ? Personnellement, je dirais non quand on organise qqc entre nous et qui n'a rien d'officiel par rapport à la fédé.

Celà m'est arrivé de jouer au tennis contre des meilleurs classé que moi et on commençait à 15/0 ou même à 30/0 en défaveur du meilleur. Celà ne posait de pbm à personne, c'était pour l'amusement. J'ai l'impression qu'il n'y a que le golf ou les gens sont si à cheval sur leurs petites règles.

Enfin maintenant, c'est comme vous voulez, faisons dans les règles si celà vous heurte tant.

Ah Camillo un peu sensible, tu manques de sommeil ?
L'idée est top, organise comme tu l'entends mais j'aime bien jouer dans les règles.
J'ai une suggestion sinon les handicaps > à 30 démarre des boules rouges.

[Bee64]

Et moi, si je joue contre Steph ou meme toi BE, je pars d'ou? des 135?

Moi ca m'est egal, avec ou sans "handicap", l'important, c'est de participer.

[pelicus]

je suis evidment pour cette compet mon camillo ! je suis plus pour le systeme a elimination directe pour qu'il y ait une finale rapidement. Et pis c'est pas grave qd on est éliminé car on jouera contre un autre eliminé ! et si on perd aussi ce match et bien on joue contre un joueur qui a auss perdu ses 2 matchs. Comme ça il y aura un vainqueur et un classement du 1er au dernier. Ce qui permettra de commencer une nouvelle compet avec des tetes de serie cette fois. Mais bon camillo, je sais qu'organiser ce genre de compet est compliqué. J'avais essayé d'en faire une en tennis de table dans mon bahut et on a jamais pu car y en a toujours un qui peut pas tel jour, ou l'autre qui veut pas d'elimination directe ou alors y en a qui declare forfait ou alors y en a qui.... ok stop la compet est annulée, ça c'est fini comme ça ! Donc camillo si j'ai un conseil à te donner c'est d'etre tres clair ! Et n'oublions pas que ce n'est qu'un jeu et qu'un pretexte pour s'amuser. Des fois j'avais l'impression que c'était une guerre que j'organisais !

[//..BE..//]

Et moi, si je joue contre Steph ou meme toi BE, je pars d'ou? des 135?

Moi ca m'est egal, avec ou sans "handicap", l'important, c'est de participer.

L'idée de Camillo est de favoriser une avancée dans la "compétition" pour tout le monde. Pas facilede trouver la solution équitable

[olivierh78]

L'idée est top, organise comme tu l'entends mais j'aime bien jouer dans les règles.

Comme pour chaque parcours, il y a les règles officielles et les règles locales et tu dois te plier aux deux. Dans notre petite compet amicale, on aura qu'à dire que le match play avec handicap est une règle locale

C'est celui qui joue 20 qui a un point de retard sur chaque trou sur celui qui joue 30.

18 pts de pénalité pour une différence de 10 pts d'index ne me parait pas très juste. Pourquoi ne pas appliquer la règle officielle du handicap de jeu calculée pour le stableford.
Par exemple, sur un trou par 4, les deux joueurs font 5 mais le joueur A bénéficie de 2 coups reçus alors que le joueur B bénéficie de 3 coups reçus. C'est donc le jouer B qui remporte le trou.

[schmurz]

Je suis partant aussi

[caribou]

+1 pour la competition à poule, elimination directe et tout style de jeu

Cyril

[camillo]

Ah Camillo un peu sensible, tu manques de sommeil ?

Effectivement, ça finit par porter sur les nerfs

[camillo]

Merci olivier pour ta proposition de prise en compte des niveaux de jeu. Je tacherai de regarder ça.

Par contre, si qqn veut bien organiser ça avec moi, ça serait top ... pelicus ... toi qui est spécialiste en ping pong, ça doit le faire en golf aussi, non ?

[stephane]

Bah Guyllaume ... tu ne sais pas ce que c'est que le Matchplay ?

Sinon, vu que les niveaux des joueurs seront certainement disparates, j'envisage de mettre 1 coup de pénalité par trou pour le joueur dont l'index est de 10 points supérieur à son adversaire. 2 si 20 points, etc ...
Je ne sais pas si ça pourrait aller ...

Je demanderai à Ben comment procéder pour avoir un système équitable, il est assez bon là-dessus

On organise des parties en match play ici aussi, pendant la basse saison et c'est un bon moyen de s'entrainer. D'autant plus que les compétitions par équipe départementales et régionales sont en MatchPlay.

Dommage que je sois pas en RP, j'aurais participé avec plaisir

[camillo]

On a qu'à dire que le vainqueur gagne le droit de défier le chef pour la super finale

[olivierh78]

Merci olivier pour ta proposition de prise en compte des niveaux de jeu. Je tacherai de regarder ça.

Par contre, si qqn veut bien organiser ça avec moi, ça serait top ... pelicus ... toi qui est spécialiste en ping pong, ça doit le faire en golf aussi, non ?

Ok pour te donner un coup de main pour l'organisation

[stephane]

On a qu'à dire que le vainqueur gagne le droit de défier le chef pour la super finale

Merci de faire en sorte que le vainqueur soit une fille

[camillo]

Merci Olivier, j'accepte volontiers

Stephane, rien que pour toi, je mettrai une perruque blonde

[guy931]

Camillo

Je m'instruis auprès de vous

Sur http://www.golftechnic.com/pages_practi ... es_jeu.php

Je lis :
--
2. MATCH PLAY

2-1. Règle générale


Un match consiste en un camp jouant contre un autre sur un tour conventionnel.

En match play, le jeu se joue par trous.

Sauf exceptions prévues par les Règles, un trou est gagné par le camp qui entre sa balle avec le plus petit nombre de coups.
Dans un match avec handicap, le score net le plus bas gagne le trou.


Cela ne correspont t'il pas à la proposition de Olivierh78 ?

Merci

[guy931]

Suite,

Un exemple concret :


http://www.golftechnic.com/forum/postin ... ply&t=2907

CONDITIONS DE DEROULEMENT DES PARTIES :
Le Championnat SENIORS comporte deux séries :
Une 1ère série pour les joueurs dont l’index est inférieur ou égal à 11.4
Une 2ème série pour les joueurs dont l’index est supérieur ou égal à 11.5.

La 1ère série Seniors jouera en MATCH-PLAY BRUT.

La 2ème série Seniors jouera en MATCH-PLAY Handicap.
Les 3/4 de la différence de point de l’index arrondi sont rendus.
Toutefois, les joueurs Seniors dont l’Index est supérieur à 18,4 joueront avec un Index de 18,4.
Dans tous les cas, si la partie se poursuit au 19e trou, les points sont à nouveau rendus comme au premier Tour.
Le Championnat « SUPER SENIORS » se jouera en MATCH-PLAY Handicap.
Une seule série, les 3/4 de la différence de point de l’index arrondi sont rendus.
Toutefois, les joueurs dont l’Index est supérieur à 18,4 joueront
avec un Index de 18,4.
Dans tous les cas, si la partie se poursuit au 19e trou, les points sont à nouveau rendus comme au premier Tour.
Chaque partie se jouera avec l’index du jour de la clôture des inscriptions (15 février 2006).
Les départs pour les Seniors et les « Super Seniors » ont lieu des repères 3 (boules jaunes).

[camillo]

Merci l'amiguy

Je pense que la solution d'Olivier est effectivement la meilleur, mais nécessite de connaitre les coups rendus avant le départ et quelques calculs à la fin de chaque trou pour savoir qui l'emporte

Mais nous tacherons de mettre un petit règlement au clair pour tout le monde

[olivierh78]

Si on connait les index de chaque joueur et la parcours qu'ils ont choisi pour un match, on pourra facilement donner les coups reçus grace au site de la FFG (http://fleole.ffgolf.org/slope/#)

Pour le score trou par trou, une simple soustraction fera l'affaire puisque pour reprendre mon exemple sur le par 4, A joue 5 - 2 = 3 alors que B joue 5 - 3 = 2
donc B gagne le trou

[mimi64]

Ca dépend u niveau des inscrits... mais si c'est trop disparate entre index, vous pouvez "simplement" orienter les tirages ausort des parties pour faire jouer l'un contre l'autre des personnes ayant un index proche (moins de 5 pts d'index par exemple)... et vous jouez en brut celui qui fait le moins de coups remporte le trou.....

Si pas possible à mettre en place,
vous pouvez vous rabatrtre sur une formule en net
- la formule officielle
- la formule + équitable
- la formule inventée

Attention en net, on compte les 3/4 de la différence entre index pour savoir le nombre de coups rendus entre 2 joueurs

Pour la formule équitable
en net (mais non officielle) est de donner des coups (rendus à l'adversaire) sur les trous ou il ya une différence de coups rendus entre joueurs et non pas selon la regle officielle qui suit l'ordre de difficulté des trous.
exemple : un joueur A à 10 coups rendus, le joueur B à 16 coups rendus, le joueur A rend 6 coups au joueru B mais pas sur les trous classés 1,2,3,4,5,6 mais sur les trous classés ou il y une différence donc dans notre cas sur le trou classé 11, classé 12, 13, 14, 15, 16

pour la formule inventée
le nombre de coups rendus est un total général...le joueur B (a qui ont rend 6 coups dans mon exemple) décide lui même quand il veut prendre les coups rendus.... il a droit à n (6 dans l'exemple) coups qu'il prend sur le(s) trous qu'il veut en autant de fois qu'il veut : sur un trou il peut décider de prendre ses 6 coups (parait stupide), ou sur un trou il en prend 2 et sur 4 trous il prend un coup à chaque fois, etc

A vous d'inventer d'autres formules....

juste 2 précautions à prendre :
- munissez vous du livret des regles.... parce qu'en match play ce ne sont pas les memes regles qu'en strocke play
et mettez des regles strictes sur la tenue des dates..... en gros quand un match est tiré au sort les 2 jpueurs ont 2 semaines pour faire le match.... apres l'organisateur tire au sort le gagnant et vous passez au tour suivant.....

[mimi64]

Et pour le match entre poule ou élimination directe....

faire des poules permet de plus facilement jongler avec le calendrier et les joueurs
par exemple donner une date butoir de la fin des matchs de poule (par exmple 1 mois)
chaque jpueur de la poule peut s'organiser cavec les autres joueurs de la poule sans attendre, le résulta d'un match précédent.... ça permet de mieux gérer les dispos de certians et les contraintes des autres.
le joueur A va planifier ses 2 ou 3 rencontres dans la meme semaine car il a des dipsos professionnels à ce moment, un autre ne jouera que le dimanche, etc... mais on est pas obligé d'attendre absoluement le résultat d'un match pour savoir contre qui jouer et donc de ne pouvoir planifier la rencontre qu'apres....

Et rien n'empeche de faire 1/2 finale et finale et d'organiser des matchs pour les 5 à 8eme place si on veut l'adrélanine de l'élimination

[camillo]

Merci mimi pour tes informations sur les formules de jeu

[ceno]

J'en serai, le systeme des 3/4 de coups rendus est équitable sur un parcours qui n'est pas compact.
si un 20 joue contre un 36 il lui rend 12 coups ((36-20)*3/4), c'est à dire qu'il part avec un coup de handicap sur les trous numérotés 1 à 12 dans l'ordre de difficulté puis pas de coups rendus sur les 6 autres (les 6 plus faciles numérotés 13 à18).
Sur un compact (pour l'avoir expérimenté avec mon fils) il est difficile de trouver un système de compensation équitable.

[camillo]

On est 9, c'est déjà pas mal pour un début. Ca serait bien d'être entre 12 et 16 pour faire 3 ou 4 poules

[ceno]

Perso je suis pour l'élimination directe

[pelicus]

Perso je suis pour l'élimination directe

moi aussi sinon ça va durer très longtemps ! j'aimerais bien tombé contre ceno en tt cas camillo je veux bien t'aider...

[camillo]

Je pense effectivement que nous ferons cela en élimination directe avec des matchs de classements pour les perdants, et ainsi avoir un classement final qui pourra resservir ultérieurement pour une prochaine édition

[volcano]

je suis partant également car je serais sur la région parisienne à partir de début octobre. ca me plait bien cette formule de match play

[ceno]

j'aimerais bien tomber contre ceno

Je t'attend mon gaillard

Vivi hier, pelicus aujourdhui, qu'est-ce qu'ils ont tous à me chercher des noises?

C'était trop cool les vacances

[jp]

vous nous ferez de petits résumés des matches pour qu'Orel et moi puissions saliver devant l'écran

[vivi]

j'aimerais bien tomber contre ceno

Je t'attend mon gaillard

Vivi hier, pelicus aujourdhui, qu'est-ce qu'ils ont tous à me chercher des noises?

C'était trop cool les vacances

Mais tu sais ce qu'on dit Ceno... Qui aime bien, chatie bien

Vivi

[ceno]

Je propose qu'on fasse une formule comme pour les tournois d'échec:

Tout le monde joue tous les tours:

après le match 1 les vainqueurs jouent entre eux et les vaincus aussi

après le match 2 les 2victoires ensemble, les 1 gain 1 defaite ensemble, les 2 défaites ensemble

et ainsi de suite

Comme ça tout le monde joue le même nombre de matchs, l'idéal serait d'être au moins 32.

[guy931]

Merci Ceno

Cette proposition semble équitable pour tous

[pelicus]

c'est exactement ce que j'avais proposé quelques posts plus haut mais manifestement quand c'est moi qui le propose ça a moins de valeur hein ?!!! euh ceno je sors d'un match à l'instant contre un 15 sur 9 trous. et je le tue au dernier trou. j'ai un putt de 3 metre a rentré sur le 18 de la dom' pour gagner. si je le loupe c'est playoff. Et boum dans la boite !!!!! YES. Le mec etait deg'. Dommage qu'on est parié qu'une biere. En tout cas le match play c'est une super formule !

[ceno]

Vous pouvez déjà compter une victoire à steph qui m'a battu 5&4 à st jean de monts

[Bee64]

Blonde je suis, blonde je resterai ... Vous me direz contre qui je dois jouer et ca m'ira bien!

[//..BE..//]

Vous pouvez déjà compter une victoire à steph qui m'a battu 5&4 à st jean de monts

5&4 ?
Le patron a l'air solide, ça va être compliqué de le chahuter.

[ceno]

En tout cas le match play c'est une super formule !

Y a pas photo le matchplay c'est le vrai golf

Le patron avait joué 4 à l'aller à St jean Respect

[Bee64]

euh ... quelqu'un pourrait expliquer ce que ca veut dire

5&4

[ceno]

Steph avait 5 trous d'avance après le 14 donc 5 trous d'avance et 4 à jouer (5&4) donc même si je gagnais les 4 derniers je pouvais pas le rattrapper

Mais à la réflexion ça devait être 6&5 (perdu au 13)

Woody Austin était opposé il y a qq années à T Woods au 1er tour du championnat du monde de matchplay et dans le genre guerre psychologique il avait émis des doutes sur le swing de Tiger Woods qui le lendemain l'a humilié en le battant au 10ème trou (on peut pas faire plus rapide, ca vaut 6-0 6-0 au tennis)
Au journaliste qui après la rencontre lui demandait s'il était au courant des déclarations de woody austin Tiger Woods répondit "oui"
et vous en pensez quoi? lui demandat le journaliste

"10&8"

[Bee64]

merci je vais m'endormir moins bete, une fois n'est pas coutume

[Phil2003]

Woody Austin était opposé il y a qq années à T Woods au 1er tour du championnat du monde de matchplay et dans le genre guerre psychologique il avait émis des doutes sur le swing de Tiger Woods qui le lendemain l'a humilié en le battant au 10ème trou (on peut pas faire plus rapide, ca vaut 6-0 6-0 au tennis)
Au journaliste qui après la rencontre lui demandait s'il était au courant des déclarations de woody austin Tiger Woods répondit "oui"
et vous en pensez quoi? lui demandat le journaliste

"10&8"

- c'était Stephen Ames et pas Woody Austin.
- c'était pas il y a quelques années mais l'année dernière ( 2006 )
- le score était 9&8
- et Tiger a répondu simplement quelque chose comme "Je crois que j'ai bien joué aujourd'hui" sans référence aux déclarations de son adversaire.

Le reste est rigoureusement exact

[//..BE..//]

Woody Austin était opposé il y a qq années à T Woods au 1er tour du championnat du monde de matchplay et dans le genre guerre psychologique il avait émis des doutes sur le swing de Tiger Woods qui le lendemain l'a humilié en le battant au 10ème trou (on peut pas faire plus rapide, ca vaut 6-0 6-0 au tennis)
Au journaliste qui après la rencontre lui demandait s'il était au courant des déclarations de woody austin Tiger Woods répondit "oui"
et vous en pensez quoi? lui demandat le journaliste

"10&8"

- c'était Stephen Ames et pas Woody Austin.
- c'était pas il y a quelques années mais l'année dernière ( 2006 )
- le score était 9&8
- et Tiger a répondu simplement quelque chose comme "Je crois que j'ai bien joué aujourd'hui" sans référence aux déclarations de son adversaire.

Le reste est rigoureusement exact

Je préfère la version romancée,
1/ pq Woody austin récemment a fait des étincelles
2/ pq la réponse "10&8", une fois qu'on a compris est sobrement humiliante
3/ mais "je crois que j'ai bien joué aujourd'hui" est à l'image de cet immense champion, intouchable et élégant