Phase III: sac de retour au golf

waldezign · Message par **waldezign** » 08 août 2009, 21:34

Comme beaucoup de gens, j'ai commencé le golf d'abord sans matériel (prêté par le club pour le practice). Puis rapidement, le Papanoël m'a apporté une zolie 1/2 série Inésis rapidement complétée par un H4 Forgan pour que dalle, et un driver d'occase pour pas beaucoup plus et pour le fun, lui même remplacé depuis peu par un autre driver d'occase toujours pour le fun (Mizuno 9°!!). Ah oui, un PW Inésis aussi.
Bon, maintenant, je commence, à la lecture du forum et de tous ces gens qui ont du super matos, à me demander quelle sera mon matériel par la suite. Aussi, je demande à tous les spécialistes expérimentés du forum de me conseiller sur l'avenir de mon matériel, mais aussi à débattre sur la chronologie des achats à effectuer pour arriver à cette "phase II" dont je parle dans le titre.

Donc, en partant de mon matos actuel, et en gardant à l'esprit qu'il m'est impossible d'investir en une fois, mais plutôt en petits bouts (budget relativement limité), sachant que je pourrais mettre plusieurs année avant d'avoir mon matos "définitif", dans quel ordre dois-je acquérir/remplacer tous les éléments de mon sac?

Evidemment, vos conseils seront valables pour tous les débutants souhaitant passer à la vitesse supérieure...

Les éléments en question:
-Sac
-chariot
-putter
-wedges
-fers
-hybrides
-bois de parcours
-driver
-si j'en oublie, n'hésitez pas!

waldezign · Message par **waldezign** » 08 août 2009, 21:40

Je me lance: j'ai fortement envie de commencer par un chariot 3 roues, mais pas bas de gamme (quoique potentiellement d'occase) comme investissement pour l'avenir. Et éventuellement un sac pas pourri et très pratique pour accueillir mes futurs protégés, mais avec un budget plus limité.

Qu'en pensez vous? c'est un bon début?

(J'en ai un peu marre de porter mon sac Inésis déjà tout usé, et qui retient systématiquement mes clubs en otage, particulièrement quand j'en ai besoin...)

Kermitdu06 · Message par **Kermitdu06** » 08 août 2009, 23:01

je dirais de commencer avec le sac.
tu en as une utilité immédiate...et la marque sera écrite en gros

waldezign · Message par **waldezign** » 08 août 2009, 23:15

Oui, mais sans les roues...

D'abord le chariot, je crois.
Et puis côté marques, je ne suis pas très démonstratif. Par contre, j'aime bien la qualité et les produits très bien pensés, même si ce n'est pas très visible.

kokoro · Message par **kokoro** » 09 août 2009, 07:08

Pour le chariot regarde du côté de Clic Gear, il coûte autour de 200€ (parfois 180 à 190).
En ce qui concerne le sac, j'aime bien la qualité d'Ogio, peu de choix en France, mais tu en trouveras à de bons prix en Angleterre. Copenhagen aussi si le look ne t'arrête pas. Bag Boy pour le système de blocage des clubs. Il parait qu'il y a d'excellent sacs chez Inesis mais je ne connais pas.
Le choix du sac est très personnel en fonction de nos priorités (look, qualité, poches, pratique, marque...)
Pour tes clubs je serais tenté de dire putter en premier, fers ensuite. De ton jeu de fer découleront tes besoins en bois / hybrides.

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 09 août 2009, 08:16

kokoro a écrit : Pour tes clubs je serais tenté de dire putter en premier, fers ensuite. De ton jeu de fer découleront tes besoins en bois / hybrides.

quel sage avis mon ami!

waldezign · Message par **waldezign** » 09 août 2009, 15:10

Donc, si j'ai bien compris, pour la série de fers, on prend d'abord toute la série jusqu'au Fer3, et si les fers longs ne passent pas, on passe sur des hybrides 4 et 3?
Intéressant...
Bon, c'est pas pour demain, vu le budget!
Et concernant le putter, faut aussi le faire fitter?

hawkeagle · Message par **hawkeagle** » 09 août 2009, 15:24

Pour ton sac je trouve que les sac Sun Mountain sont d'excellentes qualités...(j'ai un SM C-130 ancienne version)

waldezign a écrit :Et éventuellement un sac pas pourri et très pratique pour accueillir mes futurs protégés, mais avec un budget plus limité.

Je pense qu'il faudrait mieux se payer un "bon" sac tout de suite avec 14 séparations indépendantes et un emplacement pour putter à part(très pratique à mon goùt---> plus de perte de temps pour te "dépatouiller"[mot inventé

] a sortir ton putter et à le ranger et il assure une protection optimale pour le club le plus utilisé du sac) parce qu'il protègeras mieux tes clubs qu'un sac Moy./bas de gamme(--->sac nike Moy. de gamme qui m'a éraflé tout mes shaft

). Je pense qu'il faut compter ~170 à 200€ pour un sac de bonne facture et durable (tout dépend de ta préférence entre un sac trépied ou pour chariotet où tu l'achète).
Après tu pourras comme l'a joliment et très bien dit kokoro te trouver un putter a ton goùt puis une série de fers (se sont les clubs les plus utilisés donc importants.

Je ne pense pas néscéssaire de faire fitter ton putter il faut juste qu'il soit adapté a ta taille (vous le dites si je raconte des salades ça arrive

)

romain78 · Message par **romain78** » 09 août 2009, 15:48

Bon, je n'ai pas une énorme expérience, ayant commencé le golf il y a un an mais il y a quelques mois, j'étais dans ta situation. Je souhaitais passer d'un équipement très orienté débutant à quelque chose de plus "évolutif". Donc, bout à bout, j'ai changé l'intégralité de mon matos.

J'ai d'abord commencé par un chariot trois roues, comme tu en as envie. Les deux marques phares sont Clic Gear et Bag Boy, valeurs sûres, à choisir en fonction de la taille de ton coffre et de tes goûts.

Ensuite j'ai acheté un putter qui me plaisait. J'en ai essayé plein en boutique et j'ai pris celui avec lequel j'avais le meilleur feeling (et les meilleurs résultats lors des tests ce jour-là). Dans le choix, j'ai écouté mes goûts (type lame plutôt que plus moderne avec gros contre poids à l'arrière). Mais je n'ai pas fait fitter quoi que ce soit ! Quelle taille fais-tu ? Ca ne répond pas à tout mais lorsque l'on débute ou que l'on veut évoluer dans son index de 40 à 20 (par exemple), je ne crois pas qu'il soit nécessaire de se lancer dans du fitting. Dans l'absolu c'est peut-être mieux, je n'en sais rien mais ça coûte de l'argent et comme tu as un budget serré, autant tout de même commencer par les priorités. La taille standard pour un homme c'est entre 1m75 et 1m83 je crois pour que les tailles standards de club correspondent sans problème. Les putters sont fournis en longueur 33, 34 ou 35 pouces, c'est au choix, au feeling, tellement ce club fonctionne au feeling.

Lorsque tu auras ton chariot et ton putter (en considérant que pendant ce temps-là tu gardes tes anciens clubs pour continuer à jouer tout de même), regarde pour une série de fers. Deux philosophies : la première consiste à commander la série de fers du 3 au PW si tu es un bon joueur de fers et que tu n'es pas porté sur les hybrides (personnellement, je n'aime pas trop les hybrides). Sinon, tu regardes des séries déjà hybridées (il en existe) avec à partir du fer 4, des hybrides. Là encore, tu dois savoir si tu souhaites un shaft acier ou graphite (swing tonique ou pas) et éventuellement la rigidité de shaft si tu prends de l'acier, à savoir regular ou stiff. Si tu débutes, ce serait étonnant que tu te lances dans du stiff directement mais qui sait... Au choix, en fonction de la marque que tu regardes, il existe toujours des séries de fer typées "tolérance et évolution", avec des têtes de club un minimum oversizées (séries MX chez Mizuno par exemple mais il y en a d'autres).

Une fois tes fers choisis, n'oublie pas qu'il reste un vrai wedge à acheter, soit dans la même série que celle de tes fers (ça existe) soit en choisissant un modèle bien particulier.

Etant donné que tu as déjà un driver (et peut-être un bois 3 de chez Inésis), ce n'est (de mon point de vue) qu'à la fin qu'il te faudra acheter un bois 3 et un driver. Mais ce sont deux clubs difficiles à jouer dans l'absolu donc je considère qu'ils sont à acheter à la fin.

Il reste le problème du sac. Même si dans l'absolu ce n'est pas un problème, je veux dire, on peut jouer avec un sac pourri. C'est une histoire de priorités tout çà. Si ton sac Inésis est vraiment HS, peut-être faudra-t-il en acheter avant la série de fers (ou après) mais bon. Personnellement, ce n'était pas ma priorité même si à la fin, je me suis acheté un joli sac 14 compartiments tout bien comme il faut. Mais c'est plus un "craquage" qu'un achat sensé comparé au reste du matos je trouve.

J'espère que j'ai répondu à une partie de tes questions... Encore une fois, cela a été ma démarche, celle qui me paraissait la plus logique mais bon, peut-être que d'autres ont fait très différent...

waldezign · Message par **waldezign** » 09 août 2009, 16:58

Eh bin dis donc, Romain, tu as beaucoup investi en peu de temps!
C'est vrai qu'il y a tellement de bon et beau matos sur le marché, c'est très tentant. Heureusement, ma conscience veille!

Je n'avais pas pensé à un petit détail: j'ai encore pour le moment une poussette à trimballer (d'autant que j'ai encore quelques projets de ce côté là...) alors soit je me contente d'un 2 roues, si ces modèles sont réellement + compacts. En plus, il y a une chance que j'en récupère un gratuitement. Par contre, pour le sac, je vise effectivement un bon (SM, Ogio, Bennington, BBoy) mais plutôt d'occase, surtout très pratique et ne retenant pas les clubs, avec poche putter externe.
Mais bon, si un chariot Clicgear tombe de la hotte du Père Noël...

Pour le putter, il me semblait que j'avais lu de très bon arguments pour le fitting. C'est quand-même le club avec lequel il faut être le plus en confiance, le plus en harmonie, le plus efficace, quoi! Que dit l'idiotduvillage?

Pour les fers/wedges, ça viendra probablement en 2011, mais ce sera du gros matos (KZG cavity back III / Sniper SRS black, par exemple), ça doit chercher dans les 1000 euros, ça, non? ça vaut le coup d'aller en baie de Somme, non?
(Sauf si un Queva bis s'installe en Rhône-Alpes ou Lorraine).
D'ailleurs, faut-il d'abord les wedges, fers, les deux en même temps?

Merci pour vos coms, c'est très sympa (et instructif)

romain78 · Message par **romain78** » 09 août 2009, 17:14

Au temps pour moi, tu sembles être tout de même porté sur du matos un peu plus "haut de gamme" à te lire...

De mon côté, effectivement, ce fut un investissement important mais j'ai tellement accroché pour ce sport que j'ai fait des choix dans mes dépenses ces derniers mois, en faisant passer le golf avant toute autre chose

Pour répondre à l'une de tes questions, le(s) wedge(s) quasiment en même temps que tes fers, sinon, il te manquera tout de même quelque chose dans le bunker et autour des greens. Tu peux toujours te servir de ton SW actuel mais une fois que tu auras goûté à ta série de fers, ça te fera ch##r de retoucher ton vieux SW

Le coup du coffre c'est le truc classique, on oublie que ce fouttu chariot il va falloir l'embarquer dans la voiture. Si tu as un break, une grosse berline ou un 4x4, aucun problème. Si tu roules en coupé, faire attention

snake · Message par **snake** » 09 août 2009, 17:26

c'est avec les clubs que tu joues et que tu fais la carte ....

alors ... en priorité, favorise les clubs qui te manquent, ou remplace ceux avec lesquels tu n'as pas de feeling.

Priorité au Putter ..... qui sert entre 30 et 40 fois par parcours

et comme la majorité des coups ... sont à gagner sur le petit jeu ... pense aux PW -GW et SW ...

Le sac et le chariot ... ne font pas le score

waldezign · Message par **waldezign** » 09 août 2009, 17:39

Je suis tout à fait d'accord snake.
C'est pourquoi je ne veux pas forcément le tout dernier modèle de sac ou de chariot, mais le top en terme de fonctionnalité/qualité, de Design, quoi. Pas le look, ni la nouveauté, l'efficacité. Mais il me faut absolument un chariot, je n'en peux plus de porter mon sac pendant 18 trous!!

Après, c'est vrai que le putter Inésis n'est pas le meilleur club du sac de base... il y a certainement mieux ailleurs!

Donc pour le moment, en terme de planning, ça peut donner ça:
- Noël 09: chariot + sac + abonnement (abonnement Combles en Barrois 1ere année: 400 euros, vive la Meuse!)
- Noël 10: Putter + wedges + abo (c'est un peu plus cher la 2eme année)
- Noël 11: Fers (à moins d'un miracle, va falloir se passer d'abonnement, vu le prix d'une (très) bonne série
- Noël 12: Hybrides si besoin ou abonnement plein pot
- Noël 13: J'ai 40 ans (merde) et enfin tout mon matos !!!

romain78 · Message par **romain78** » 09 août 2009, 17:49

Je peux comprendre la démarche de vouloir étaler les achats, le matériel coûte suffisamment cher comme çà. Par contre, une échéance à quatre ans est à mes yeux incompatible avec du fitting en baie de Somme. Je veux dire, échelonner pour des raisons de fric, je serai bien con de critiquer mais par contre en parallèle choisir du fitting ...

Là où je veux en venir c'est qu'en ayant une taille standard et qu'en suivant les conseils de son pro, des clubs "type standard" sortis d'usine suffiront. Je veux bien qu'on ait un swing atypique mais tout de même... Du coup, un achat par l'Angleterre via Internet est possible et du coup à des prix très intéressants. Ce qui fait que tu pourrais peut-être éviter de planifier à si long terme. Qu'en penses-tu ?

http://www.golfbuyitonline.co.ukhttp:// ... olf.co.uk/ (pas testé mais apparemment très sérieux)

Peut-être que tu pourrais avoir ton matos avant tes 40 ans ainsi

?

waldezign · Message par **waldezign** » 09 août 2009, 20:30

Romain, tu n'as pas tort. J'avais fait la vérif quant aux standards, et il se trouve qu'à part un grip un peu plus long (à l'idéal), je suis le bonhomme standard. Néanmoins, sans refaire un débat sur le fitting (rangez vos bazookas), je pense avoir compris que cette pratique dépasse largement les simples considérations dimensionnelles. Aussi ce sera pour moi un achat plaisir le moment venu.
A côté de ça, il n'est pas impossible que je saisisse une bonne occasion passant par là, mais ce ne sera que du matériel de transition (j'ai un faible pour les Mizuno dans ce domaine). Mais jamais je ne m'achèterai du matos neuf du type standard. ça, ça m'étonnerait. Par contre, je comprends tout à fait ceux qui s'offrent ce type de matériel: il y en a de très beaux!
Et puis une magnifique série Made for myself pour mes 40 ans... ça serait un put.in de super cadeau!

romain78 · Message par **romain78** » 09 août 2009, 21:57

Effectivement, certains peuvent sortir le bazooka, dans un sens comme dans l'autre. Il y a sur ce forum des intégristes du fitting et des intégristes de la technique de swing (finalement). J'ai entendu une fois à la télé que c'était deux cultures différentes : l'américaine qui propose tout type de matériel et de fitting pour optimiser les résultats en fonction d'un swing donné et l'école écossaise qui travaille le swing par rapport à la morphologie du golfeur, sans tomber dans le fitting à outrance.

Je n'ai pas beaucoup d'expérience dans le domaine. Je ne peux cependant m'empêcher de donner mon avis, basé sur l'observation de plein de golfeurs sur les parcours et autour de moi : au dessus de 15-20 d'index les clubs faits entièrement pour un golfeur donné, ça me paraît aléatoire, pour la simple et bonne raison que le swing change toutes les deux semaines. En dessous de 10 d'index, j'imagine que le swing doit être bien stable et là, ça peut commencer à donner des résultats intéressants.

Tu pourras glaner sur ce forum même des expériences pas toujours super positives de personnes férues de matériel et qui trois semaines après être passé en baie de Somme se retrouvent à envisager un nouvel achat de série de fers parce que leurs fers customs ne vont plus du tout...

C'est réellement à méditer. De plus, tu découvres le golf depuis un an, je comprends que tu regardes ce matériel customisé avec intérêt mais je trouve qu'il manque au moins une étape ou deux dans ta progression (même en prenant en compte tes 40 ans

). Encore une fois, c'est un avis personnel.

waldezign · Message par **waldezign** » 09 août 2009, 22:16

D'ici là, j'aurais bien le temps de me décider!

En attendant, je vais bosser mon swing!

vftp95 · Message par **vftp95** » 10 août 2009, 10:05

romain78 a écrit :..
Je n'ai pas beaucoup d'expérience dans le domaine. Je ne peux cependant m'empêcher de donner mon avis, basé sur l'observation de plein de golfeurs sur les parcours et autour de moi : au dessus de 15-20 d'index les clubs faits entièrement pour un golfeur donné, ça me paraît aléatoire, pour la simple et bonne raison que le swing change toutes les deux semaines. En dessous de 10 d'index, j'imagine que le swing doit être bien stable et là, ça peut commencer à donner des résultats intéressants.
Tu pourras glaner sur ce forum même des expériences pas toujours super positives de personnes férues de matériel et qui trois semaines après être passé en baie de Somme se retrouvent à envisager un nouvel achat de série de fers parce que leurs fers customs ne vont plus du tout......

je partage ton point de vue à 100% , pour moi c'est tout simplement du bon sens

romain78 · Message par **romain78** » 10 août 2009, 10:11

Ouf, je ne suis pas tout seul pour affronter la salve de bazookas

momo30 · Message par **momo30** » 10 août 2009, 10:29

[
Je n'ai pas beaucoup d'expérience dans le domaine. Je ne peux cependant m'empêcher de donner mon avis, basé sur l'observation de plein de golfeurs sur les parcours et autour de moi : au dessus de 15-20 d'index les clubs faits entièrement pour un golfeur donné, ça me paraît aléatoire, pour la simple et bonne raison que le swing change toutes les deux semaines. En dessous de 10 d'index, j'imagine que le swing doit être bien stable et là, ça peut commencer à donner des résultats intéressants.

+10000
Tout à fait d'accord avec toi, au dessus de 10 d'index, le seul "fitting" qui peut être utile est un fitting statique pour adapter la longueur des clubs à une taille vraiment en dehors des normes ( + de 1m88 ou - de 1m60 par exemple).
ainsi que la taille des grips ( très important car si on grippe mal on a du mal à swinguer et on se fatigue ) .
mais n'importe quel pro shop un peu sérieux peut faire cela avec la plupart des marques .

Après en ce qui concerne le choix des clubs, il faut essayer encore et toujours pour savoir ce qui convient le mieux ainsi que le look et la sensation à l'adresse .

vftp95 · Message par **vftp95** » 10 août 2009, 10:48

romain78 a écrit :Ouf, je ne suis pas tout seul pour affronter la salve de bazookas

m'enfin mets toi devant quand même

waldezign · Message par **waldezign** » 10 août 2009, 11:23

Mwè. Mais bon, le sujet, c'est juste le meilleur ordre, selon vous pour constituer l'ensemble de votre matériel.
Pas de débat sur le fitting svp.

(entre parenthèse, même les pros n'ont pas un swing stable, ils avouent souvent "avoir retrouvé/perdu leur swing", ce qui, entre les lignes, signifie que leur swing est variable)

Alors, tout le monde est d'accord: si on part d'un équipement de débutant (carry bag + 1/2 série) -->
roues > vrai sac > putter > wedges > fers 9-3 > hybrides si F4-3 bof > bois 5-3 > driver.

en détaillant un peu:
1/ les roulettes parce que porter un sac pendant 18 trous, c'est pas humain et c'est contre performant.
2/ remplacer d'urgence les sacs de base qui sont tout sauf pratique
3/ un putter pour perdre très vite 1 à 2 coups par trou (et parce qu'il est le plus utilisé de tous les clubs)
4/ les wedges (LW, SW, GW, PW ?) pour un panel d'approche complet
5/ les fers (9-3) car ils sont à la base du swing
6/ les hybrides car ils sont plus facile à jouer que les fers 3 et 4, surtout dans des conditions difficiles.
7/ les bois pour les coups longs
8/ un driver pour la distance

J'imagine qu'entre temps, on peut avoir changé, échangé, testé plusieurs sets de wedges, fers, sac/chariot avant d'arriver à quelque chose de vraiment satisfaisant, mais c'est surtout pour l'idée générale de la chronologie de la construction de son sac qui est intéressante.
Bon, ce qui est amusant, c'est que si on acquiert tout ça, ça fait 17 clubs...

romain78 · Message par **romain78** » 10 août 2009, 11:45

Il ne s'agît pas de vouloir dévier le sujet. C'est juste un peu étonnant qu'en parlant de chronologie d'achat, d'échelons d'achats sur deux à trois ans, tout en partant d'un équipement très orienté débutant entrée de gamme, l'envie d'un fitting vienne sur la table. D'autant plus étonnant que cela semble bien ancré, puisqu'un "Mwé" dubitatif débute ta dernière réponse, face à ces commentaires te proposant d'abord d'essayer quelques séries de fers dans un proshop et (éventuellement faire une adaptation d'épaisseur de grip) et zouu. Comme si tu étais déçu. Je me trompe ?

Pour le nombre de clubs, regarde le matériel que je possède, cela fait exactement 14 clubs. Si tu ne veux pas de bois 5, tu le remplaces par un hybride fermé voire deux hybrides en enlevant également le fer 3. Ca ne sert à rien d'avoir quatre wedges. Tes deux wedges, tu les espaces de 5 à 6 degrés et c'est parti. Donc bien 14 clubs. Pas de doute là-dessus !

kromanion · Message par **kromanion** » 10 août 2009, 12:17

Bonjour,
Pour te donner un avis sur l'ordre ou je l'ai fais mais aussi ou je l'ai parfois regretté:

-J'ai commencé par acheter un driver stiff bien a cause de mon égaux (achat que je regrette encore): le drive est sur mon placard
-J'ai changé de fers pour avoir une série plutôt qu'une demie série, mais au final une demi série suffisait amplement!
-J'ai acheté un wedge que je possède toujours (le pied)
-J'ai vendu ma première demie série (donc me suis retrouver sans sac ni putter)
-J'ai longuement réfléchit pour le putter et suivi mon feeling j'ai craqué pour un ping anser (je l'adore et succombe a chaque prise en main)
-J'ai acheté le premier sac venu chez décath (sans plus mais je l'ai toujours)
-J'ai acheté un hybride car les long fers que je ne savais pas jouer me paraissait injouable (achat bidon les hybrides ne me plaisent plus)
-j'ai acheté un vrai bois 3 (régular cette fois) que je ne regrette pas
-J'ai changé de fers et ajouté un wedge

Au delà de mon long récit, la chose pour laquelle je voudrais te conseiller, c'est que malgré le budget que l'on pense tous "serré" au départ, il arrive souvent que l'on s'enflamme pour des achats inconsidérées, dont l'utilité n'est absolument pas indispensable: c'est pourquoi par ordre il faut AMHA commencer pas des valeurs sures:

Cela pourrait être (dans la mesure où tu possède déjà une demi-série):
Un chariot (Si besoin indispensable)
1 Wedge + Putter (qui seront les incontournables et qui devrons te poser le moins de problème de choix/Qualité- prix/Longévité)
Un bois 3 ou 5
Changer ta demie série de fers par une série fitté ou pas (La c'est l'achat le plus cher il ne va pas falloir se planter)
Ajouter 1 ou 2 wedges en fonction du Pitch
Driver er hybrides en dernier (Pas indispensable pour des très bon débutants)
Un sac accessoirement

Et plus si affinité

Bon courage..!

superlent · Message par **superlent** » 10 août 2009, 12:34

romain78 a écrit :... l'envie d'un fitting vienne sur la table. D'autant plus étonnant que cela semble bien ancré, puisqu'un "Mwé" dubitatif débute ta dernière réponse, face à ces commentaires te proposant d'abord d'essayer quelques séries de fers dans un proshop et (éventuellement faire une adaptation d'épaisseur de grip) et zouu. Comme si tu étais déçu. Je me trompe ...

ne lui proposerais-tu pas en fait, comme Monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir, de faire un fitting sans dire son nom ?

Car l'essentiel du fitting est de trouver la combinaison de shaft, tête, tailles, équilibrages qui conviennent à un joueur. Et que fait-on en essayant plusieurs séries "standard" si ce n'est essayer plusieurs combinaisons shaft, têtes, tailles, équilibrages jusqu'à trouver celui qui convient ?

Sinon, je voudrais émettre un avis très personnel; je ne crois pas que posséder un fer 3 soit vraiment utile au dessus de 15 d'index, ni même de fer 4 au dessus de 25. En tout cas les études menées (certes aux US, et là-bas le système d'index n'est pas strictement identique, donc les valeurs sont peut-être sujettes à caution) montrent que les joueurs au dessus de 25 n'arrivent pas à conserver une longueur et une précision suffisantes pour jouer efficacement un fer 4, et 15 d'index pour le fer 3. Tests menés sur 100 balles à chaque fois au practice (sur herbe), on prenait comme éléments de distance un échelonnement cohérent avec les distances obtenues avec des fers aux lofts plus fermés (ex: si 140 m au fer 6 et 150 m au fer 5, alors la distance espérée au fer 4 était de 170 et 180 au fer 3), pour la précision on attendait que le ratio longueur de carry/cercle de dispersion soit progressif linéaire.
Les mêmes tests montraient une efficacité très supérieure comparativement avec des hybrides.

kokoro · Message par **kokoro** » 10 août 2009, 12:34

Juste une petite remarque, un fitting ne débouche pas forcément sur l'achats de clubs sur mesure.
Mais sur un conseil sur des spécifications concernant le matériel.
Ensuite on trouve ou non son bonheur dans le standard, dans l'adapté ou le sur mesure.
Chacun son bon choix, le tout est d'être en harmonie avec.
Autre chose, quand tu auras commandé ta série standard ou adaptée (je ne parle pas là de sur mesure) prends (quand même) la précaution de faire vérifier les lies, les lofts et la cohérence des shafts de ta série, tu risques d'avoir quelques mauvaises surprises.
Maintenant tu trouveras certainement des gens pour te dire qu'ils jouent très bien avec leur série standard qui comporte 1° d'écart entre le fer 6 et le fer 5 ou avec des rigidités de shafts non homogènes.
Dernière chose, si tu travailles avec un pro, à priori il est le mieux placé (hors considérations budgétaires et préférence irrationnelles liées au marketing ou à la mode) pour te dire dans quel ordre changer ou ajouter des éléments en fonction de ton jeu et de tes objectifs.

romain78 · Message par **romain78** » 10 août 2009, 12:50

Un point pour toi superlent, ça peut être considéré comme du fitting de mettre deux couches de double-face sous les grips plutôt qu'une couche

De bien beaux discours, avec plein de mots techniques, de jolies théories en somme mais au vu de vos index, ça ne vous a pas révolutionné le jeu, visiblement. Navré d'attaquer si bassement comme çà mais c'est plus fort que moi. J'ai déjà suivi de longues discussions sur le sujet où vous interveniez, vous êtes fan de matos, aucun problème mais encore une fois, j'ai dans mon entourage plusieurs personnes qui jouent moins de 10 et qui jouent avec du vieux matos récupéré de leur père ou de leur grand-père, du matos acheté par Internet sans essais préalables, etc. Et lorsque je leur prête le mien, après trois balles ils se sont adaptés au flex et sortent des coups bien meilleurs que moi et mon niveau (normal). En somme, lorsqu'on a une technique calée, le reste ça déroule... Et pas l'inverse ! Du moins, je demande à voir un vrai contre-exemple, à savoir un mec qui plafonne à 25 depuis plusieurs années, qui se rachète du matos complètement fitté et qui au bout de quelques semaines joue 20 ou 15, régulièrement. Dans ce cas, alors...

Le golf est assez atypique comme sport à ce niveau. Les tennismen au classement équivalent aux notres ne se font pas faire des raquettes sur mesure dès leur second tournoi classé.

Après, chacun fait ce qu'il veut de son argent, je suis le premier à dépenser de l'argent pour du matos mais je travaille ma technique plutôt que le loft et le lie de mes longs fers.

J'attends vos boulets de canon, je suis chaud

Allez sans rancune !

GolfeurAbidjan · Message par **GolfeurAbidjan** » 10 août 2009, 13:07

kokoro a écrit :Juste une petite remarque, un fitting ne débouche pas forcément sur l'achats de clubs sur mesure.
Mais sur un conseil sur des spécifications concernant le matériel.
Ensuite on trouve ou non son bonheur dans le standard, dans l'adapté ou le sur mesure.
Chacun son bon choix, le tout est d'être en harmonie avec.
Autre chose, quand tu auras commandé ta série standard ou adaptée (je ne parle pas là de sur mesure) prends (quand même) la précaution de faire vérifier les lies, les lofts et la cohérence des shafts de ta série, tu risques d'avoir quelques mauvaises surprises.
Maintenant tu trouveras certainement des gens pour te dire qu'ils jouent très bien avec leur série standard qui comporte 1° d'écart entre le fer 6 et le fer 5 ou avec des rigidités de shafts non homogènes.
Dernière chose, si tu travailles avec un pro, à priori il est le mieux placé (hors considérations budgétaires et préférence irrationnelles liées au marketing ou à la mode) pour te dire dans quel ordre changer ou ajouter des éléments en fonction de ton jeu et de tes objectifs.

+10 000

C 'est mon prof qui m'a conseillé de prendre du stiff dès le début. Le vendeur voulait par rapport à la vitesse de mon swing lors de l'achat que je prenne du régular ou du graphite.
Maintenant que j'ai pu travailler mon swing, les clubs me correspondent parfaitement.
d'ailleur le bois 3 qui était plus souple que le regular a perdu la tête samedi (la tête est parti en même temps que la balle à cause d'un léger gratte).

Tout ça pour dire qu'il faut que tu vois ça avec ton prof. Il pourra s'en doute te faire essayer plusieurs type de clubs et te conseiller après t'avoir vu jouer sur plusieurs semaines.

waldezign · Message par **waldezign** » 10 août 2009, 13:16

Non, non non, pas de grands discours pour ou contre fitting ici!

Ce n'est vraiment pas le but du post.

Juste une petite remarque par rapport aux hybrides: pour moi, les hybrides sont plus faciles, plus tolérants et plus polyvalents que les fers 5, 4 ou 3. C'est en tout cas ce que j'ai vérifié avec le mien, qui n'est pourtant pas vraiment un haut de gamme.

vftp95 · Message par **vftp95** » 10 août 2009, 13:20

Pour apporter mon expérience, je pense que le "tatônnement" est inévitable lorsqu'on cherche à constituer son sac.

J'ai dejà acheté des clubs sur le net sans même les avoir essayés et qui sont devenus des "must have" de mon sac ( mon wedge CG14 par exemple ) et à l'inverse détesté au bout de peu de temps des clubs essayés préalablement avec succès.

Donc pour moi l'ordre de la "stabilisation" depuis mes débuts en 2007 :
- Série de fers MD Golf Acier Regular ( la 4ème après une série acier toute pourrite et 2 séries graphite très bien mais inadaptées à mon swing de mulet )
- Putter Ping Anser Karsten Series ( le 3ème après un 2 ball et un craz-e )
- Wedges CG14 ( du 3° coup, après un RAM cassé contre un arbre et des CG10 trop exclusifs à mon goût)
- Driver Ping G10 UST V2 regular ( le 4ème après un Hibore R, un Hibore XL stiff et un Hibore XL R que j'ai tjs )
- Hybrides TM Burner 2007 regular ( la révélation après un rescue MD Golf et un Cleveland Hibore stiff)
- Bois3 TM Burner regular ( le 3ème après un Adams et un Hibore stiff..)
Mon sac est le 1er un Mizuno GTO qui devrait me faire encore qq temps
J'en suis à ma 3ème paire de chaussures, 1 usée et 1 changée car pas adaptées.

Et au fait tout çà ou presque acheté d'occaze, sur le net, le forum ou eBay - à part un wedge CG14 et un Hybride achetés neufs chez Francois Gillot de Golf Original ( le sponsor du forum )

Tu auras noté l'aller et retour et retour => Regular => Stiff => Regular...

bon même si le UST V2 c'est du regular ferme..

superlent · Message par **superlent** » 10 août 2009, 13:28

romain78 a écrit :... Du moins, je demande à voir un vrai contre-exemple, à savoir un mec qui plafonne à 25 depuis plusieurs années, qui se rachète du matos complètement fitté et qui au bout de quelques semaines joue 20 ou 15, régulièrement. Dans ce cas, alors...

Je ne suis pas vraiment le contre-exemple que tu attends, mais juste pour moi, j'étais dans les 37 d'index (et sur la mauvaise pente, vers la remontée) malgré des cours réguliers, tous les 15 jours, associés à de nombreuses séances de practice (je bouffais mes 20 seaux de balle par semaine) et je ne voyais pas vraiment comment me déboquer. J'avais beaucoup de mal à mettre en pratique les exercices qu'on me proposait. J'avais une série que m'avais conseillé mon pro et de nombreuses autres personnes qui me connaissaient, elle ne me semblait pas injouable. Je suis passé en avril de cette année par la case club making non pas en désespoir, mais pour éviter d'acheter plusieurs séries de club avant de tomber sur celle qui me convienne. Je n'ai pas demandé alors à avoir une série performante, qui me fasse taper loin et précisément, mais juste une série facile à swinguer. J'ai obtenu ce que je voulais (après 8 heures de tests intensifs pour les fers seulement !) et depuis j'ai réussi à me débloquer; est-ce un effet "nouveau matos", du placebo ? Toujours est-il que j'ai eu la sensation de pouvoir enfin exécuter les exercices qu'on me donnait, j'avais des clubs qui me ramenaient des informations cohérentes avec ce qu'en décrivait le pro, ce que les séries précédentes ne faisaient pas. J'ai très modestement baissé mon index depuis, je ne joue pas single digit loin de là. Mais je joue plus facilement (avec pourtant des têtes de club beaucoup moins tolérantes). Et je sens que j'ai cette série pour longtemps, que je suis très loin d'en avoir épuisé les charmes. Je continue à prendre autant de cours, et actuellement je sens que je peux encore m'améliorer, que je peux acquérir de nouvelles techniques, je n'ai pas de blocage (en dehors d'un mental particulièrement déficient qui me fait perdre mes moyens du départ du 1 en compétition jusqu'au dernier putt du 18

)

PS: j'ai retouché à mes anciens clubs dernièrement: je suis toujours nul avec !

vftp95 · Message par **vftp95** » 10 août 2009, 13:38

Superlent j'adore ton PS

tu t'es appliqué au moins ?

superlent · Message par **superlent** » 10 août 2009, 13:46

vftp95 a écrit :Superlent j'adore ton PS tu t'es appliqué au moins ?

Oh que oui je me suis appliqué, cette série je l'ai revendue à un golfeur qui la trouve absolument géniale (comme quoi chacun a des séries qui lui conviennent et d'autres non), j'ai voulu vérifier si je n'avais pas fait une erreur en m'en séparant

kokoro · Message par **kokoro** » 10 août 2009, 13:53

romain78 a écrit : Un point pour toi superlent, ça peut être considéré comme du fitting de mettre deux couches de double-face sous les grips plutôt qu'une couche

Tu devrais déjà (vu que tu es un lecteur assidu de la partie technique du forum) savoir que le fitting est un service permettant de choisir les spécificités d'un matériel et non le fait d'adapter ou d'assembler ce matériel. Ce qui permettrait déjà d'éviter un dialogue de sourd et le genre de saillie ci-dessus sensée être humoristique mais sans fondement.

romain78 a écrit :De bien beaux discours, avec plein de mots techniques, de jolies théories en somme mais au vu de vos index, ça ne vous a pas révolutionné le jeu, visiblement. Navré d'attaquer si bassement comme çà mais c'est plus fort que moi. J'ai déjà suivi de longues discussions sur le sujet où vous interveniez, vous êtes fan de matos, aucun problème mais encore une fois, j'ai dans mon entourage plusieurs personnes qui jouent moins de 10 et qui jouent avec du vieux matos récupéré de leur père ou de leur grand-père, du matos acheté par Internet sans essais préalables, etc. Et lorsque je leur prête le mien, après trois balles ils se sont adaptés au flex et sortent des coups bien meilleurs que moi et mon niveau (normal). En somme, lorsqu'on a une technique calée, le reste ça déroule... Et pas l'inverse ! Du moins, je demande à voir un vrai contre-exemple, à savoir un mec qui plafonne à 25 depuis plusieurs années, qui se rachète du matos complètement fitté et qui au bout de quelques semaines joue 20 ou 15, régulièrement. Dans ce cas, alors...

Je ne crois pas avoir lu quelque part sur ce forum que le fait d'acheter un matériel standard du dernier cri, adapté ou sur mesure permet de passer single sans travailler ou prendre des cours. C'est une aide, un confort et pas autre chose.
Maintenant que des mecs soient bons avec d'anciens clubs c'est du domaine du possible comme le fait que d'autres avec du matériel réalisé pour eux soient mauvais. Le matériel n'est qu'un composant de l'ensemble qui fait qu'un joueur soit performant ou non.
Je ne pense pas d'ailleurs avoir quelque part dans ce post affirmé ce genre de chose.

romain78 a écrit :Après, chacun fait ce qu'il veut de son argent, je suis le premier à dépenser de l'argent pour du matos mais je travaille ma technique plutôt que le loft et le lie de mes longs fers.

Effectivement chacun fait ce qu'il veut /peut de son argent. Tu fais aussi comme tu veux, pour améliorer ton jeu, acheter du matériel n'empêchant pas de prendre des cours et vice et versa.
Pourquoi vouloir à tout prix mettre les gens dans des cases ?
A chacun ses choix, le tout est d'être en accord avec.

romain78 a écrit :J'attends vos boulets de canon, je suis chaud Allez sans rancune !

Bof

superlent · Message par **superlent** » 10 août 2009, 14:00

Reste cool, Kokoro, notre survie n'est pas en jeu, ni notre gagne-pain. Que les gens veuillent s'obstiner avec des clubs qui ne leurs sont pas adaptés nous permettra de les battre un jour

.... peut-être.... et puis c'est pas bien grave

romain78 · Message par **romain78** » 10 août 2009, 14:04

Merci pour ton explication et tes ressentis superlent. Ca m'aide à comprendre !

Visiblement, nous avons une philosophie très différente au niveau matos : beaucoup de gens aujourd'hui te diront que les hybrides sont bien mieux que les fer 3 et 4 car ces derniers sont très durs à taper, etc. Lorsque j'ai acheté mes fers, j'ai volontairement acheté jusqu'au fer 3, considérant qu'il était de mon ressort de les taper convenablement plutôt qu'en me facilitant le travail avec un hybride. Qui a dit que j'étais maso

? N'empêche que rien ne remplacera un pitch de fer 3 sur le green plutôt qu'une balle qui roule parce que tapée d'un hybride 3 (tout moche) ?

Bon allez, j'arrête, chacun ses envies et ses goûts et c'est bien le plus normal !

PS : j'ai pas complètement fait hors sujet, à travers les lignes, tu pourras te décider si tu dois acheter des hybrides ou des fers longs, en fonction de TES envies

vftp95 · Message par **vftp95** » 10 août 2009, 14:12

superlent a écrit :
vftp95 a écrit :Superlent j'adore ton PS tu t'es appliqué au moins ?

Oh que oui je me suis appliqué, cette série je l'ai revendue à un golfeur qui la trouve absolument géniale (comme quoi chacun a des séries qui lui conviennent et d'autres non), j'ai voulu vérifier si je n'avais pas fait une erreur en m'en séparant

ceci dit il y a un moment où il faut choisir, non ? tu décrivais assez bien dans un post "l'effet nouveauté" qui fait que insconsciemment quand tu essayes tu t'aplliques. par exemple j'ai souvent çà avec les putters, quand je vais dans un magasin j'en essaye plein et il y en a tjs 1 ou 2 que j'apprécie - et quand je reprends le mien je me dis que si le "nouveau" n'est pas vraiment vraiment mieux, je reste fidèle

Et comme tu le dis très bien : faire un heureux avec le matos que l'on vend est d'ailleurs un des aspects sympa de la vente sur ce forum ( ou à des connaissances )
je t'ai pas vendu un Vokey 58° il y a qq temps d'ailleurs ?

superlent · Message par **superlent** » 10 août 2009, 14:37

romain78 a écrit :...Visiblement, nous avons une philosophie très différente au niveau matos : beaucoup de gens aujourd'hui te diront que les hybrides sont bien mieux que les fer 3 et 4 car ces derniers sont très durs à taper, etc. Lorsque j'ai acheté mes fers, j'ai volontairement acheté jusqu'au fer 3, considérant qu'il était de mon ressort de les taper convenablement plutôt qu'en me facilitant le travail avec un hybride. Qui a dit que j'étais maso ? N'empêche que rien ne remplacera un pitch de fer 3 sur le green plutôt qu'une balle qui roule parce que tapée d'un hybride 3 (tout moche) ?

Bon allez, j'arrête, chacun ses envies et ses goûts et c'est bien le plus normal !

On est très proches en fait

Je n'ai jamais dit que je n'allais pas un jour (proche j'espère) mettre un fer 3 dans le sac. Et puis mes hybrides, de loin ils ressemblent un peu à des bois de parcours (on se console comme on peut).

Pour revenir au sujet initial, sur la deuxième série de matériel à acquérir (après le matériel de débutant), je dirais comme tout le monde un putter; mais en ayant déjà une technique minimale, car rien ne sert de changer de putter si 2 à 3 fois sur 10 on ne contacte pas la balle sur le sweet spot, ou on donne un gros coup de poignet. Il faut que le swing de putting soit un minimum ancré pour choisir un putter qui nous convienne. Et à priori, 35', c'est beaucoup trop long pour la plupart d'entre nous.
Ensuite je choisirais des fers plutôt que les wedges, parce que très souvent les wedges à l'unité sont montés avec des shafts trop fermes (la mode des wedge flex qui sont des Xstiff), qui induisent un swing différent entre les wedges et les fers. Tant qu'à faire, je suis partisan d'une série de fers homogènes en termes de réglages et shafts, cette série englobant les wedges.
Enfin je choisirais des bois, en commençant par les plus faciles, comme les hybrides-bois (de type TM burner), puis le driver (grosse tête avec un shaft de taille adaptée, c'est à dire de 44 ou 45' max, pas 46') et enfin les bois de parcours (à mon avis plus difficiles à bien maitriser à cause de leurs petites têtes avec des centres de gravité plus hauts).

romain78 · Message par **romain78** » 10 août 2009, 14:40

Complètement d'accord avec cette approche (comme quoi

) !

hawkeagle · Message par **hawkeagle** » 10 août 2009, 14:50

romain78Du moins, je demande à voir un vrai contre-exemple, à savoir un mec qui plafonne à 25 depuis plusieurs années, qui se rachète du matos complètement fitté et qui au bout de quelques semaines joue 20 ou 15, régulièrement. Dans ce cas, alors...

Ceci n'est pas une attaque au bazooka (eh non même si ça en a l'air

) mais jouant en ce moment avec des shaft trops souples je touche aucun green en GER avec mes fers cela est du a un important hook qui me pourri mon jeu et pourtant je continue de descendre en index et lorsque j'aurais mes shafts acier je vais exploser les parcours [ce n'est pas de la prétention mais juste un rêve

qui pourait devenir réalité

] (je touche quelques GER avec mes wedges en acier, évidemment quand la distance me permet après un gros drive (pas dans la forêt

mais au milieu de fairway) .

Mongoose92 · Message par **Mongoose92** » 10 août 2009, 14:51

Je prends le post à la volée et je donne mon avis sur le sujet, si tant est que ça intéresse quelqu'un.

J'ai, comme tout le monde ici, ou en tout cas beaucoup, acheté-vendu-racheté-revendu du matos en pagaille, avant de commencer à stabiliser un peu les achats.

De mon humble avis de golfeur (2 ans de golf en sept 2010, fraichement 18.0 de ce week-end) :

A acheter dans l'ordre :

1. Une paire de chaussures. La base de la base, sans forcément taper dans la meilleure qualité, mais surtout pas du premier prix. Il faut que ce soit confortable, et étanche. Même pour les jours sans pluie, marcher dans le rough avec la rosée, si t'as pas de bonnes pompes, en trois trous t'es trempé, et ça c'est vraiment le pire du pire.

2. Un chariot. Je précise que je suis sensible du dos. Jamais eu mal en jouant, même pendant des heures de suite, mais porter un sac y'a pas pire pour te flinguer le dos. A 50 euros à Decath (f*** la non-pub), t'as un truc résistant, qui roule, et qui sera encore en bon état quand commencera la Troisième Guerre mondiale. les 3 roues électriques et autres machines à 300 euros ou plus, c'est que du confort.

3. Un putter. Parce que c'est le club dont on se sert le plus sur un parcours, c'est le club pour scorer, etc.

4. Un/deux wedges. Trois si tu préfères. Pareil, c'est là que la performance se joue.

5. Un driver/bois 3. De la même façon que le putter est essentiel, l'autre extrémité, pour la mise en jeu, l'est tout autant.

Pour le reste, une fois que t'auras tout ça, et en bonne qualité, tu pourras prendre le reste dans le sens que tu veux.
Je vais donc plus loin que Romain. Non seulement le fitting c'est du confort qui va te faire gagner un ou deux coups par partie maxi, et ça t'empechera pas de faire une erreur de club, ni d'avoir un mauvais swing; mais en plus une super série de bons fers c'est pas ça qui va t'aider à scorer ou à progresser.

Samedi dernier, je fais mon meilleur parcours, celui qui me permet de passer à 18 d'index

Je crois que j'ai pas utilisé une seule fois les clubs suivants : fer 5, fer 7, fer 8.
Deux-trois fois le fer 6, une fois le fer 3, quelques fois le fer 9 et le PW, et quelques fois le fer 4.
+16, et à la fin, je me suis dit que j'aurais pu faire le même score avec la composition de sac suivante :
Driver - Bois 3 - Fer 4
Fer 9 - PW - 49° - 57°
Putter

hawkeagle · Message par **hawkeagle** » 10 août 2009, 14:57

Mongoose92 a écrit :Samedi dernier, je fais mon meilleur parcours, celui qui me permet de passer à 18 d'index
Je crois que j'ai pas utilisé une seule fois les clubs suivants : fer 5, fer 7, fer 8.
Deux-trois fois le fer 6, une fois le fer 3, quelques fois le fer 9 et le PW, et quelques fois le fer 4.
+16, et à la fin, je me suis dit que j'aurais pu faire le même score avec la composition de sac suivante :
Driver - Bois 3 - Fer 4
Fer 9 - PW - 49° - 57°
Putter

Bravo pour ton score

mais tu n'a pas eu a utiliser les clubs cités parce que je pense que tu avais un départ d'enfer, mais le jour où..., le jour où tu na pas de départ en place et que tu doit te réduire a un fer au tee c'est une autre histoire

waldezign · Message par **waldezign** » 10 août 2009, 16:11

Merci pour tous ces conseils.
Les chaussures, je n'y avais pas pensé parce que j'ai déjà. Tout comme les gants, d'ailleurs, casquette, tout ça quoi...
Pour les shoes, vu que je n'aime pas trop le look, j'ai ciblé pas trop cher, mais Callaway quand-même (chez Décath), un modèle de la saison d'avant.

Sinon, le putter semble faire l'unanimité comme premier club à acheter/se faire offrir. Je suis assez d'accord, d'autant plus que le putter inésis de base est vraiment pas terrible. Par contre, un bon putter, c'est dans les 200 euros, si je ne m'abuse?
Je vais aller en essayer qqun dans un shop, et je crois que j'en ciblerai un petit nombre pour acheter d'occasion. Pas que je ne puisse pas me l'offrir, mais bon, le recyclage a du bon, par les temps qui courrent...

superlent · Message par **superlent** » 10 août 2009, 16:28

waldezign a écrit : Sinon, le putter semble faire l'unanimité comme premier club à acheter/se faire offrir. Je suis assez d'accord, d'autant plus que le putter inésis de base est vraiment pas terrible. Par contre, un bon putter, c'est dans les 200 euros, si je ne m'abuse?

Un bon putter n'est pas forcément dans les 200 euros, heureusement. J'en utilise un qui était vendu 99 € à Décathlon (un TM Daytona) et qu'on trouve aux alentours de 50 € sur n'importe quel site britannique. J'en ai essayé des dizaines avant de rester sur le mien. Tu pourras trouver ton bonheur pour pas trop cher, à condition de savoir ce que tu veux, en taille, forme de la tête, insert ou pas, lie, poids, etc...

vftp95 · Message par **vftp95** » 10 août 2009, 16:31

superlent a écrit :
waldezign a écrit : Sinon, le putter semble faire l'unanimité comme premier club à acheter/se faire offrir. Je suis assez d'accord, d'autant plus que le putter inésis de base est vraiment pas terrible. Par contre, un bon putter, c'est dans les 200 euros, si je ne m'abuse?
Un bon putter n'est pas forcément dans les 200 euros, heureusement. J'en utilise un qui était vendu 99 € à Décathlon (un TM Daytona) et qu'on trouve aux alentours de 50 € sur n'importe quel site britannique. J'en ai essayé des dizaines avant de rester sur le mien. Tu pourras trouver ton bonheur pour pas trop cher, à condition de savoir ce que tu veux, en taille, forme de la tête, insert ou pas, lie, poids, etc...

+1
autre exemple Putter Ping Karsten Series à 90e et adaptable en longueur / lie en même temps que l'achat chez tous les bons détaillants. moi par ex je joue le Anser, c'est un club extraordinaire, joué par Martin Kaymer dans la même version par exemple..

kokoro · Message par **kokoro** » 10 août 2009, 16:38

superlent a écrit :Reste cool, Kokoro, notre survie n'est pas en jeu, ni notre gagne-pain. Que les gens veuillent s'obstiner avec des clubs qui ne leurs sont pas adaptés nous permettra de les battre un jour .... peut-être.... et puis c'est pas bien grave

Il ne doit pas y avoir beaucoup plus cool que moi...
Pour moi le golf est un loisir, alors survie, gagne pain et autres, je ne suis pas trop concerné.
Et puis je ne fais pas de match play alors à part moi je n'ai personne à battre

Mais en même temps pour discuter il faut s'entendre sur les définitions des mots sinon on ne s'en sort pas, déjà que ce n'est pas simple de rester constructif et ouvert sur les forums pour beaucoup de participants (et pas que sur les sujets golf)

snake · Message par **snake** » 10 août 2009, 19:05

Visiblement, nous avons une philosophie très différente au niveau matos : beaucoup de gens aujourd'hui te diront que les hybrides sont bien mieux que les fer 3 et 4 car ces derniers sont très durs à taper, etc. Lorsque j'ai acheté mes fers, j'ai volontairement acheté jusqu'au fer 3, considérant qu'il était de mon ressort de les taper convenablement

tu sembles un peu jeune, sauf si tu as commencé le golf très tôt ... pour avoir connu une époque ou un amateur, pouvait jouer un fer 3

et même si aux ames bien nées, la valeur ..... il faut quand même se dire, qu'un fer 3 de nos jours ... c'est un fer 2 des années 90

nous avons déjà débattu sur le sujet du surloftage ... qui a creusé un gouffre, entre le PW passé au fil du temps de 49° à 44° dans certaines séries, et Le traditionnel SW de 56°.

Donc ... un fer 3 qui était déja difficile à jouer sur le fairway .... en 1985 ou 1990 ... est devenu un outil de spécialiste chevronné ... comme un fer 2 de l'époque, ou tout le monde ne s'appellait pas Langer ou ballesteros.

La limite raisonnable de nos jours, semble pour un joueur amateur index 9 - 18 ... être le fer 4, mais il peut y avoir des exceptions .. qui confirmeront la règle.

On peut aussi se poser la question de savoir, pourquoi pratiquement plus aucun pro sauf TW de temps en temps et bernardt langer, qui est intemporel ne jouent des fers 2 et des fers 1 ( qui comme le dit un de nos membres ... fait même peur à Dieu ...)

romain78 · Message par **romain78** » 10 août 2009, 19:23

kokoro a écrit :Tu devrais déjà (vu que tu es un lecteur assidu de la partie technique du forum) savoir que le fitting est un service permettant de choisir les spécificités d'un matériel et non le fait d'adapter ou d'assembler ce matériel. Ce qui permettrait déjà d'éviter un dialogue de sourd et le genre de saillie ci-dessus sensée être humoristique mais sans fondement.

Dans ce sujet, ce n'est pas moi qui ait prononcé pour la première le terme de fitting, bien ou mal à propos. Je m'adapte en fonction du sujet et des interlocuteurs. Quoi qu'il en soit, fitting ou club making, lorsqu'on est 30 d'index, ça ne sert à rien. Les 1000 euros, il vaut mieux les investir dans du practice ou des cours avec un pro (à la hauteur). Navré d'être sec mais faut arrêter de se trouver des excuses dans les clubs. Je fais confiance dans l'ingénierie qui est mise dans la conception des clubs modernes pour s'adapter à un maximum de personnes de taille et de technique standards. Au golfeur de faire 95% du reste du travail. Quand il ne restera que les 5% de progression, se faire assembler des clubs sur mesure, pourquoi pas. D'ici là...

kokoro a écrit :Je ne crois pas avoir lu quelque part sur ce forum que le fait d'acheter un matériel standard du dernier cri, adapté ou sur mesure permet de passer single sans travailler ou prendre des cours. C'est une aide, un confort et pas autre chose.
Maintenant que des mecs soient bons avec d'anciens clubs c'est du domaine du possible comme le fait que d'autres avec du matériel réalisé pour eux soient mauvais.

Ma main à couper qu'il y a moins de bons joueurs avec des clubs à la c## que de mauvais joueurs avec du matos standard/fitté/fait sur mesure (tu choisis avec les trois ça marche) coûtant la peau des fesses... Le golf étant quoi qu'on en dise un sport pour une classe sociale en moyenne privilégiée, il y a plus de flambeurs en matos que dans d'autres sports (et le marketing l'a su très vite, il n'y a qu'à regarder les publicités sur Golf Channel cinq minutes).

romain78 · Message par **romain78** » 10 août 2009, 19:30

snake a écrit : tu sembles un peu jeune, sauf si tu as commencé le golf très tôt ... pour avoir connu une époque ou un amateur, pouvait jouer un fer 3

S'il vous plaît, pas l'argument du "toi le jeune" ...

Pas mal de gosses aujourd'hui, bien coordonnés et à l'aise en sport, avec des clubs dans les mains, descendent 15 d'index en un an. Je n'ai commencé le golf qu'il y a 10 mois, ma première compétition datant de début avril 2009 et je suis descendu 28, toujours en progression. Et je commence à avoir mal au dos de temps en temps, comme tous les adultes de plus de 25/30 ans. Si j'avais des clubs faits sur mesure, je ne serai pas moins de 28 aujourd'hui. Je serais toujours 28 car il m'arrive toujours de craquer sur des putts, de driver comme un cochon ou de louper des approches faciles...

Et puis un fer 3, ça se touche. Je fais souvent 15 mètres de plus avec un fer 4 par rapport à un fer 5 et la même chose entre un fer 4 et un fer 3. Ce n'est pas intouchable, il ne faut pas exagérer ! Vous êtes en train de le décourager avec tout çà !

Je vous trouve sacrement négatifs les enfants là

snake · Message par **snake** » 10 août 2009, 20:04

romain78 a écrit :
snake a écrit : tu sembles un peu jeune, sauf si tu as commencé le golf très tôt ... pour avoir connu une époque ou un amateur, pouvait jouer un fer 3
S'il vous plaît, pas l'argument du "toi le jeune" ...

Pas mal de gosses aujourd'hui, bien coordonnés et à l'aise en sport, avec des clubs dans les mains, descendent 15 d'index en un an. Je n'ai commencé le golf qu'il y a 10 mois, ma première compétition datant de début avril 2009 et je suis descendu 28, toujours en progression. Et je commence à avoir mal au dos de temps en temps, comme tous les adultes de plus de 25/30 ans. Si j'avais des clubs faits sur mesure, je ne serai pas moins de 28 aujourd'hui. Je serais toujours 28 car il m'arrive toujours de craquer sur des putts, de driver comme un cochon ou de louper des approches faciles...

Et puis un fer 3, ça se touche. Je fais souvent 15 mètres de plus avec un fer 4 par rapport à un fer 5 et la même chose entre un fer 4 et un fer 3. Ce n'est pas intouchable, il ne faut pas exagérer ! Vous êtes en train de le décourager avec tout çà !

Je vous trouve sacrement négatifs les enfants là

je n'ai nullement dit .. Toi le jeune ... avec un air ou un ton dédaigneux , j'ai simplement évoqué le fait que, compte tenu de ton age, tu n'avais pas connu l'époque ou les lofts permettaient de jouer un fer 3

Maintenant ... si tu veux continuer à jouer ton fer 3 et si tu es content de réussir de beaux coups dans 20 ou 25 % des coups joués en dehors du tee de départ ... c'est ton approche personnelle et ma foi ... c'est ton problème, si tu aimes te faire du mal ...
mais que tu prêches le jeu du fer 3 ... sur le forum, pour un joueur dont le handicap n'existe qu'en france .... cela me gene un peu, car le but n'est pas de décourager les gens, mais de leur donner des conseils, pour progresser en toute sérénité