Trop grande amplitude de backswing...

[BenAttitude]

Salut à tous,

Pour ceux que je n'ai pas encore croisés, j'ai commencé le golf il y a 8 mois.
Je m'entraine très régulièrement, je joue chaque week-end et je pense commencer à n'être pas trop mauvais

Surtout sur le parcours( une appréhension ) et sur le practice, j'ai juste un léger soucis :
Je ne contacte pas toujours correctement mes balles, je perds donc en distance et en précision ce qui m'amène à scorer généralement des boogeys.

Avec mon pro ou ici, je suis friand d'informations et de conseils.

Selon mon pro, une de mes erreur à corriger est la suivante :
Mon backswing est trop ample, que ce soit au niveau de mon pivot ou de mes bras ( les poignets armés, je peux très largement descendre en dessous de l'horizontal )
Il en résulte donc une imprécision lors du backswing et de la frappe...

Ce point soulevé, j'ai testé un swing moins ample.
C'est radical, je contacte mieux et gagne en vitesse, donc en distance et en régularité.

Mais chassez le naturel, il revient au galop !
Sur le parcours ou même au practice, j'ai toujours tendance à repartir dans mes excès.

Est ce que vous avez déjà rencontré ce soucis ? Avez vous un tip, une idée pour arriver à controler cet excès de générosité ?

Merci !!!!

[vpl]

Encore plus débutant, je pense avoir le même type de problème.

Il me semble qu'on a une fausse idée de notre geste, un premier point serait de te filmer, et de vérifier donc que quant tu pense avoir un BS très limité tu es en fait déjà bien ample.
Pour moi (as-tu le même problème ?) il faut aussi que je fasse attention à ne pas relâcher les mains en haut du BS pour "gagner" de l'amplitude (et perdre le peu de précision que j'ai).

Pour l'instant j'essaie de limiter mon bras gauche à l'horizontale, c'est sûrement trop cout mais ça permet d'éviter de partir dans tous les sens. Dans les faits je vais d'ailleurs plus loin, ce qui confirme ce que je disais sur la sensation fausse qu'on a de son geste...

[BenAttitude]

Encore plus débutant, je pense avoir le même type de problème.

Il me semble qu'on a une fausse idée de notre geste, un premier point serait de te filmer, et de vérifier donc que quant tu pense avoir un BS très limité tu es en fait déjà bien ample.
Pour moi (as-tu le même problème ?) il faut aussi que je fasse attention à ne pas relâcher les mains en haut du BS pour "gagner" de l'amplitude (et perdre le peu de précision que j'ai).

Pour l'instant j'essaie de limiter mon bras gauche à l'horizontale, c'est sûrement trop cout mais ça permet d'éviter de partir dans tous les sens. Dans les faits je vais d'ailleurs plus loin, ce qui confirme ce que je disais sur la sensation fausse qu'on a de son geste...

salut vpl,

C'est exactement ça, on a l'impression de faire un demi-swing alors que l'on est déjà bien amples ( peut être suffisament ) !
D'où ma recherche de tips pour controler notre corps de néophythes...

Pour le pitch, du SW jusqu'au fer 9, mon pro m'a demandé de faire cet exercice :
Back swing à hauteur de hanche et finish court, pointé vers la cible.
Pour le back swing, pas trop de soucis même s' il me reprend très souvent :" non regarde, tu monte trop haut !" LA CEIN-TURE !
Pour le finish, emporté par ce même entrain, je finis toujours trop haut également.

Tu as remarqué aussi que tu gagnes en régularité et en distance avec ce "pôv p'tit backswing"
Oui se filmer, tu as raison.

Qu'entends tu par " il faut aussi que je fasse attention à ne pas relâcher les mains en haut du BS pour "gagner" de l'amplitude "

Tu parles de l'armement des poignets ? Armer les poignets est essentiel si je ne dis pas de counneries.

[golfy50]

ne pas confondre l'overswing a la Daly ou comme beaucoup de joueuses de petites tailles ( les coreennes en particulier ) qui amenent le club au dela de la ligne de jeu ( le club est en direction des fesses ) et le degrippage :les doigts lachent le club

[BenAttitude]

ne pas confondre l'overswing a la Daly ou comme beaucoup de joueuses de petites tailles ( les coreennes en particulier ) qui amenent le club au dela de la ligne de jeu ( le club est en direction des fesses ) et le degrippage :les doigts lachent le club

Salut golfy50,

Je ne connaissais pas le terme, merci ! Nous parlons bien d'overswing.
Perso, mon grip reste en place.

Quand tu parles de ligne de jeu, c'est l'allignement de ton club en tête de back swing ? parrallèle au sol ?

Pour te donner une idée, au driver, je vois la tête de mon club descendre au dessous de mes épaules si je ne me flic pas.

[golfy50]

oui au sommet de la montee ( backswing ) le club doit etre parralelle a la ligne de jeu .

[BenAttitude]

oui au sommet de la montee ( backswing ) le club doit etre parralelle a la ligne de jeu .

Au drive, mais on ne monte pas aussi loin aux fers je crois ?

[superlent]

Presque tous les débutants (et beaucoup de joueurs plus expérimentés) font ce qui s'appelle de l'overswing, tout en ayant la sensation de ne pas avoir un BS très grand.

On devrait se concentrer pour ne jamais dépasser l'horizontale avec nos bras au BS (et avoir l'impression que le club est alors à la verticale au dessus de nos mains). A ce moment là il est le plus souvent en position "plein swing"

L'overswing est un défaut que n'ont ni John Daly, ni les joueuses coréennes. L'un comme les autres sont particulièrement souples, ce qui leur permet d'aller très loin dans leur BS, mais jamais ils ne perdent le contrôle de leur club, à la différence de l'overswing.

L'overswing correspond à l'association de trois choses: les poignets qui passent derrière le plan des épaules, l'armement des poignets qui lâche en s'exagérant au delà de 90° (entrainés par le poids du club), le club qui ne pointe plus en direction de la cible en fin de BS (généralement il pointe à droite ou à gauche). La première cause de l'overswing c'est le pivot inversé (le transfert de poids ne se fait pas bien, on se retrouve en fin de BS en appui sur le pied gauche), la deuxième, souvent liée, un BS non contrôlé où le poids du club entraine les mains.

On peut très bien avoir un club qui va au delà de l'horizontale sans faire de l'overswing, comme on peut aussi avoir un club qui n'atteint pas l'horizontale et être en overswing (c'est plus rare, chez des personnes très raides), même si chez 90% des amateurs un club qui dépasse l'horizontale est un signe clair d'overswing

[BenAttitude]

Presque tous les débutants (et beaucoup de joueurs plus expérimentés) font ce qui s'appelle de l'overswing, tout en ayant la sensation de ne pas avoir un BS très grand.

On devrait se concentrer pour ne jamais dépasser l'horizontale avec nos bras au BS (et avoir l'impression que le club est alors à la verticale au dessus de nos mains). A ce moment là il est le plus souvent en position "plein swing"

L'overswing est un défaut que n'ont ni John Daly, ni les joueuses coréennes. L'un comme les autres sont particulièrement souples, ce qui leur permet d'aller très loin dans leur BS, mais jamais ils ne perdent le contrôle de leur club, à la différence de l'overswing.

L'overswing correspond à l'association de trois choses: les poignets qui passent derrière le plan des épaules, l'armement des poignets qui lâche en s'exagérant au delà de 90° (entrainés par le poids du club), le club qui ne pointe plus en direction de la cible en fin de BS (généralement il pointe à droite ou à gauche). La première cause de l'overswing c'est le pivot inversé (le transfert de poids ne se fait pas bien, on se retrouve en fin de BS en appui sur le pied gauche), la deuxième, souvent liée, un BS non contrôlé où le poids du club entraine les mains.

On peut très bien avoir un club qui va au delà de l'horizontale sans faire de l'overswing, comme on peut aussi avoir un club qui n'atteint pas l'horizontale et être en overswing (c'est plus rare, chez des personnes très raides), même si chez 90% des amateurs un club qui dépasse l'horizontale est un signe clair d'overswing

Merci pour tes lumières superlent,

Il y a un ou deux trucs qui me chifonnent, en fait les trois ! Soit mon pro ne me les a jamais expliqués, soit je ne pige pas, tout simplement:

Qu'entends tu par '' les poignets qui passent derrière le plan des épaules ? Vue de profil, les poignets sont sensés ne jamais dépasser une ligne entre l'axe des 2 épaules ?

L'armement des poignets se fait bien comme tel, hors grip sur un club, juste pour bien comprendre le mouvement :
Ta main le pouce vers le ciel, l'auriculaire vers le sol. Le poignet fait pivoter la main sur un axe ciel-sol et non gauche-droite ?

Tu dis " La première cause de l'overswing c'est le pivot inversé (le transfert de poids ne se fait pas bien, on se retrouve en fin de BS en appui sur le pied gauche) "
Je suis droitier. On m'a toujours appris d'avoir 60% du poids de mon corps sur le pied gauche et tu parles de transfert de poids.
Lors du downswing, le poids est transféré du pied gauche au pied... droit ?

J'espère être clair, merci pour ton aide !

[superlent]

Qu'entends tu par '' les poignets qui passent derrière le plan des épaules ? Vue de profil, les poignets sont sensés ne jamais dépasser une ligne entre l'axe des 2 épaules ?

Si tu imagines un plan qui passe par tes épaules et ton bassin, qui coupe ton corps en deux dans l'épaisseur entre arrière et avant, et qui ensuite suit l'axe des épaules pendant le BS, tes poignets doivent rester devant ce plan en permanence y compris en fin de backswing. Certains débutants laissent leurs bras se plier et entrainés par le club, leurs poignets se retrouvent au dessus de leur épaule droite.

L'armement des poignets se fait bien comme tel, hors grip sur un club, juste pour bien comprendre le mouvement :
Ta main le pouce vers le ciel, l'auriculaire vers le sol. Le poignet fait pivoter la main sur un axe ciel-sol et non gauche-droite ?

Exactement, l'armement du poignet correspond au passage de la position inclinaison ulnaire à la position inclinaison radiale (les termes officiels), ce qui correspond au passage d'une position qui permet de pointer une baguette pour montrer une direction devant soi à la position du pouce de l'auto-stoppeur. Il n'y a ni flexion du poignet (la paume qui se dirige vers la face antérieure de l'avant-bras), ni extension (le dos de la main qui se dirige vers la face postérieure de l'avant-bras)

Tu dis " La première cause de l'overswing c'est le pivot inversé (le transfert de poids ne se fait pas bien, on se retrouve en fin de BS en appui sur le pied gauche) "
Je suis droitier. On m'a toujours appris d'avoir 60% du poids de mon corps sur le pied gauche et tu parles de transfert de poids.
Lors du downswing, le poids est transféré du pied gauche au pied... droit ?

Le transfert de poids est le déplacement naturel de ton centre de gravité pendant le swing. A l'adresse les joueurs ont un centre de gravité réparti soit au centre, soit légèrement à gauche, soit à droite pour d'autres (ce n'est pas le plus important). Pendant le backswing ton centre de gravité se déplace naturellement sous l'effet de ton geste (quand il est bon) vers ton pied droit, et à la fin du BS, il est très majoritairement à droite (80-90% suivant les gens). Les joueurs débutants ont tendance à faire leur BS à l'envers, c'est-à-dire qu'ils envoient leurs bras à droite qui entrainent leur corps à tourner (plus ou moins), au lieu de faire tourner leur thorax vers la droite qui entraine leurs bras. Quand ce sont les bras qui dominent, le corps compense instinctivement ce mouvement et le décalage du centre de gravité en inclinant le thorax vers la gauche, ce qui fait que le centre de gravité qui semblait partir vers la droite finit à la fin du BS sur le pied gauche. C'est le pivot inversé. Pendant le downswing, chez le bon joueur, le poids qui était sur le pied droit va passer sur le pied gauche pendant que le corps pivote vers la cible et entraine les bras. Le débutant qui a déjà son poids sur le pied gauche est un peu coincé, car ça l'empêche de pivoter vers la cible, et même de ramener ses bras contre lui. Le seul moyen qui lui reste pour ne pas tomber et amener le club vers la balle est de lancer ses bras un peu vers l'avant puis vers la balle, en rejetant son corps vers son pied droit pour retrouver son équilibre. D'où le club qui suit un trajet ext-int, et le poids qui est majoritairement sur le pied droit au moment de l'impact (même si le poids revient finalement sur le pied gauche pendant le finish et laisse croire que le swing n'était pas si mauvais)

[PoussMouss]

Moi ca m'ennerve aussi de lire "pro" "pro" "pro" "pro" "pro" "pro" "pro" "pro""pro" "pro" "pro" "pro""pro" "pro" "pro" "pro""pro" "pro" "pro" "pro""pro" "pro" "pro" "pro".

Pour reprendre ton exemple, comme si un joueur de l'Alps n'était pas capable de prodiguer de bons conseils à un joueur d'index supérieur à 15. Il a commencé débutant? Il a rencontré les erreurs d'un débutant? Il est aujourd'hui expert?

La vraie différence avec un Pro, c'est que le pro a de la pédagogie, de l'expérience de l'enseignement et qu'il a rencontré des centaines de cas de figure. C'est principalement ce qui fait de lui un éducateur surement bien plus performant qu'un excellent joueur lambda type Alps.

Exit la natation (où cela peut se comprendre sinon on prend l'eau) le golf est la seule discipline que je connais qui s'initie en SEANCE INDIVIDUELLE. Chose qui paraitrait tellement absurde dans d'autres discipline.

Toujours en suivant ton exemple, j'imagine que le titre de "Pro" demande bien des compétences et les batteries de test à réaliser semble pousser vers l'excellence. Donc dans tous les autres sports, les entraineurs titulaires de simple brevet d'état sont des quiches? Pire j'imagine sur le sort des BI? Je suis rentré dans le top 50 mondial de ma discipline, j'ai pas de BE et pourtant j'ai environ 150 personnes par semaines sur mes terrains suis-je pour autant mauvais?

Mais bon, c'est une logique dans la continuité du golf, se persuader que c'est THE sport technique, c'est THE sport où un matériel au top ultra adapté est indispensable, c'est THE sport où il faut voir un enseignant toutes les semaines en vérifiant absolument qu'il soit diplômé pour espérer progresser.

Enfin, vous parlez de "mauvais pro".....c'est le monde à l'envers. Un joueur lambda a donc les compétences pour juger de la qualité d'un enseignant?

J'adore le golf, mais je le trouve tellement pollué par l'argent, marketing et le lobbying qu'il devient très difficile d'en faire une simple analyse et je pense sincèrement que tous les joueurs au dessus de 10 d'index devraient moins se prendre la tête sur des aspects techniques qui poussent plus à la gangraine qu'autre chose.

Comprends bien, que je ne descends pas le circuit d'enseignement du golf et je suis le premier à reconnaître que tout le monde gagnerait à être suivi par un pro....mais il y a des limites.

Concernant le sujet initial j'ai le même "problème" et je n'ai pas démarré mes corrections donc je n'ai strictement rien à apporter si ce n'est de lire attentivement ce qui s'est dit

[BenAttitude]

Merci Messieurs,

A mon point de vue, le pro qui te suit essaie de te donner les informations pour te corriger.
C'est parfois flou, c'est en pratiquant régulièrement ou en en parlant ici que j'ai des... révélations !
Il y a tellement de choses auxquelles on doit faire attention, quand on CONSTRUIT son swing.

superlent, merci pour ton explication très détaillée, très pédagogue. Un vrai bonheur.
Mon pro m'a demandé lors du backswing de sentir le poids sous mon pied droit... sans aborder le pivot inversé ni le transfert de poids.
J'ai eu beau l'entendre, le retenir, ce n'est pas entré plus que ça dans mes exercices.
C'est vraiment génial ce que tu m'as fait comprendre ! merci encore !

Discuter ici, partager entre golfeurs, avoir le suivi d'un pro et s'entrainer, prendre du plaisir... Tout ça est très important quand on veut devenir bon.

Pour l'amplitude, je vais m'accrocher une corde autour de la taille, reliée à mon poignet gauche... ça me fera une butée de fortune

[surderien]

La question c'est : trop grande amplitude au Backswing et non au Downswing ? Enfin , j'ai du mal à suivre .
L'overswing est toujours une conséquence d'un ou plusieurs principes techniques mal respectés, il faut donc identifier les différentes causes possibles Ensuite , attention aussi à la définition de l'overswing (John Daly fait il de l'overswing ? On a déjà répondu à cette question...). Le manche du club qui dépasse l'horizontale n'est pas un overswing si le club est maintenu correctement sur l'arc de swing avec une torsion/dé torsion correcte. Enfin , au-delà de Comprendre il me semble que le plus important et de Sentir ce que nous devons faire pour atteindre et surmonter les obstacles potentiels . Ce sera , toujours plus efficace que savoir et comprendre ce qu'il faut faire ;
Toutefois , j'ai bien conscience que le système « adulte » dans lequel nous vivons, qui consiste avant tout à théoriser , ( la théorie précède la pratique ) s'avère , souvent limitant au golf ( mais pas seulement ) où la part instinctive est primordiale

[BenAttitude]

La question c'est : trop grande amplitude au Backswing et non au Downswing ? Enfin , j'ai du mal à suivre .
L'overswing est toujours une conséquence d'un ou plusieurs principes techniques mal respectés, il faut donc identifier les différentes causes possibles Ensuite , attention aussi à la définition de l'overswing (John Daly fait il de l'overswing ? On a déjà répondu à cette question...). Le manche du club qui dépasse l'horizontale n'est pas un overswing si le club est maintenu correctement sur l'arc de swing avec une torsion/dé torsion correcte. Enfin , au-delà de Comprendre il me semble que le plus important et de Sentir ce que nous devons faire pour atteindre et surmonter les obstacles potentiels . Ce sera , toujours plus efficace que savoir et comprendre ce qu'il faut faire ;
Toutefois , j'ai bien conscience que le système « adulte » dans lequel nous vivons, qui consiste avant tout à théoriser , ( la théorie précède la pratique ) s'avère , souvent limitant au golf ( mais pas seulement ) où la part instinctive est primordiale

Merci surderien,

Olala, la honte ! Oui désolé, je parlais bien de backswing...

J'ai modifié le sujet, mea culpa.

Justement, mon instinct me pousse à me tordre "à l'extrème" et j'en perds le contrôle de mon swing... Quand j'arrive à réfuter cet instinct, je joue mieux comme je l'expliquais plus haut.

J'ai joué un jour avec Dom et un de ses amis, des golfeurs chevronnés et super sympa... sur le parcours Vignoly à Crecy.
Il n'arretais pas de me dire " arrete de réfléchir, détends toi, et frappe la balle ", joue d'instinct quoi.
Il avait raison, je n'ai jamais aussi bien joué sous leurs chaleureux encouragement !

[Bubble]

pas facile de caller ce BS.

souvent si l'on tourne trop ou le BS va trop loin c'est qu'on ne résiste pas assez.

[surderien]

pas facile de caller ce BS.

souvent si l'on tourne trop ou le BS va trop loin c'est qu'on ne résiste pas assez.

Parfaitement . Une certaine résistance du côté droit du corps est nécessaire pour ralentir la rotation des genoux, des hanches et des épaules. Cette résistance permet de restreindre l’ampleur du début de la rotation.
A partir de là, les gros muscles du tronc peuvent terminer le BS en même temps que les bras.
Le bas du corps doit offrir une certaine résistance à l’enroulement du haut du corps. En tournant le pied gauche vers l’extérieur, le mouvement du bas du corps est restreint.

[cisc0]

En tant que débutant tous les deux , le seul conseil que je puisse te donner , c'est d'être détendu.( et je travaille bp la dessus )
Si tu essayes de trop "monter" au BS , tu vas "forcer" , te raidir et la...le résultat ne va pas être conforme à tes attentes.

[briceusa]

un petit truc pour voir si tu fais de l'overswing ou si tu es simplement souple et que tu peux plus tourner que la moyenne:

arrete toi au sommet du backswing et observe si tu tu sens bien, en equilibre, le poids sur la jambe droite majoritairement et que ton poignet n'est pas completement tordu (angle bras club a 90 degres environ - je dis environ on est pas des robots!)...si c'est la cas, tu es dans une bonne position sinon, c'est que tu tires trop loin derriere

au debut, je pense en effet qu'il vaut mieux se concentrer sur quelques points cle:
- stabilite (ou equilibre) du bas du corps,
- relachement du haut du corps (pendant tout le swing),
- se concentrer sur le chemin de la tete de club....
- essayer de conserver l'angle du buste
deja si tu fais tout ca bien tu vas progresser...

pour le reste, ca se voit au practice avec un pro...apres tomber sur un bon ou un mauvais... C'est une question de bol, pour moi ce qui est rédhibitoire, c'est s'il n'essaie pas d'adapter son discours a tes objectifs, ton gabarit ou tes aptitudes physiques...ou qu'il essaie de tout changer c'un coup...Au debut, les cours collectifs sont en effet une bonne chose...

[BenAttitude]

un petit truc pour voir si tu fais de l'overswing ou si tu es simplement souple et que tu peux plus tourner que la moyenne:

arrete toi au sommet du backswing et observe si tu tu sens bien, en equilibre, le poids sur la jambe droite majoritairement et que ton poignet n'est pas completement tordu (angle bras club a 90 degres environ - je dis environ on est pas des robots!)...si c'est la cas, tu es dans une bonne position sinon, c'est que tu tires trop loin derriere

au debut, je pense en effet qu'il vaut mieux se concentrer sur quelques points cle:
- stabilite (ou equilibre) du bas du corps,
- relachement du haut du corps (pendant tout le swing),
- se concentrer sur le chemin de la tete de club....
- essayer de conserver l'angle du buste
deja si tu fais tout ca bien tu vas progresser...

pour le reste, ca se voit au practice avec un pro...apres tomber sur un bon ou un mauvais... C'est une question de bol, pour moi ce qui est rédhibitoire, c'est s'il n'essaie pas d'adapter son discours a tes objectifs, ton gabarit ou tes aptitudes physiques...ou qu'il essaie de tout changer c'un coup...Au debut, les cours collectifs sont en effet une bonne chose...

Merci briceusa,

Tes conseils ainsi que ceux des autres forumeurs me permettent d'avancer. Merci à tous.

Je vais trop loin, je me retrouve dans une position inconfortable, au delà de tout équilibre et de tout contrôle lors du downswing.

J'ai fait un test tout bête, me regarder dans la porte vitrée de mon salon :
Ce que j'appelais un demi swing, avec un bon armement des poignets, avec un bon pivot non inversé ( )dos à la cible... est en fait un backswing disons complet.
Il me donne un bon equilibre et tout simplement un contrôle de la trajectoire de tête de club etc etc...

Encore à travailler pour que cela devienne naturel et "machinal"

Merci encore

[vpl]

T'as rien cassé chez toi, à faire des swings dans ton salon ?

[BenAttitude]

T'as rien cassé chez toi, à faire des swings dans ton salon ?

Je me suis entrainé à restreindre mon entrain débordant, mouvements à vide lents puis à mon tempo, et au SW longueur de shaft oblige.
Trouver cette sensation qui élimine le " Eh mec, tu joues au mini-golf là ou quoi, va plus loin !"

Aîe le mur, oups la marque ! Ma chérie ( la meilleure femme du monde mais chambreuse à mort ) ne l'a pas vue... chuuuuuuuuut !