Contact sur la face de club

[Stéphane Calem]

Bonjour à tous et bonne année!

Au regard de certaines lectures de "post" je voudrais vous poser une question ouverte afin de savoir si tout le monde pense juste...

lorsque vous faites un geste avec un chemin de club correct,
c'est à dire sans débattre sur les différentes possibilités ( swing à un plan, 2 plans...) que le chemin n'est pas trop : intérieur/ extérieur
ou trop :extérieur/intérieur
Que l'on pourrait dire : "square to square"

Si à l'impact vous contactez la balle avec la pointe du club:
quelle incidence sur la trajectoire.....
Si vous contactez la balle avec le talon du club:
quelle incidence sur la trajectoire....
A vous....

[camillo]

Je dirai trajectoire droite dans les deux cas si tu frappes correctement en restant dans la plan et tout le toutim.

Sauf si pour toi frapper avec la pointe c'est comme faire un pointu au foot, dans ce cas advienne que pourra en fonction de la valve de gonflage de la balle

[Stéphane Calem]

Je dirai trajectoire droite dans les deux cas si tu frappes correctement en restant dans la plan et tout le toutim.

Sauf si pour toi frapper avec la pointe c'est comme faire un pointu au foot, dans ce cas advienne que pourra en fonction de la valve de gonflage de la balle

Non Camillo , désolé dans les deux cas il ya une incidence!!
Je parle bien d'un swing ou le chemin de club est correct, mais des conséquences avec un point de contact sur la pointe ou le talon!

Un élément pour vous aider, une balle droite c'est un bon chemin de club et un contact de balle dans le "sweetspot" centre de gravité de la face de club!

Balle pointe:
balle talon :

A vous!

[camillo]

Etant donné que la face du club est plate aussi bien au talon qu'en pointe, tant qu'on frappe la balle en son centre (ni à droite, ni à gauche), comment ça pourrait donner une balle à droite ou à gauche ?

[Stéphane Calem]

Simple,
Prends ton club dans la main gauche entre deux doigts de manière pendulaire mais en essayant d'avoir le manche avec la même inclinaison qu'il aurait par rapport au sol (essayes de garder à peu près le "lie" de la posture car le pendule ne peut pas être vertical au sol!

Avec un doigt de la main droite donne une petite impulsion sur le talon pour mettre le club en mouvement et observe ce qui ce passe au niveau du balancier!! quel chemin suit-il....
Même chose bien sur en donnant une impulsion sur la pointe, mais au vu de la réaction d'inertie c'est moins parlant!

Voilà

[Lyandras]

Bah c'est "simple" ... Mais je sais pas si j'ai envie de donner ma réponse parce que connaissant pas mal le matériel, je suis plus à même de savoir comment ça fonctionne

Oh pi flûte aller, si ça se trouve on m'a menti !!

Normalement, si on tape la balle avec la pointe du club ou avec le talon, il y a déjà une perte de puissance..
Et si le "mouvement" est bon comme tu l'avance STFF, alors si l'on tape la balle avec la pointe du club, ça a tendance à donner à la balle une trajectoire gauche - droite (Fade, Slice).
Et au contraire, taper la balle au "niveau" de l'offset, aura tendance à donner à la balle une trajecte droite - gauche (Draw, Hook)
A l'exception si l'on tape carrément l'offest, la balle va directement à droite !!

(Bien sûr tout ceci vaut pour un swing de droitier on est d'accord ! Il faut inverser pour le cas d'un gaucher)

Bien sûr ceci dans le cas d'un contact de balle square - square .. sinon ça change toutes les donnes ..

Est-ce que j'ai tort ou bien ?

Il faut plus de détail suivant comment/pourquoi ceci se passe selon nous, ou c'est suffisant ? Sinon j'aurai mis en cause le décentrage par rapport au Centre de Gravité (qui est la perte à la fois de la puissance et ensuite de l'effet) ou bien encore du MOI, mais qui a moins sa place ici que le CdG

[Phil2003]

Normalement, si on tape la balle avec la pointe du club ou avec le talon, il y a déjà une perte de puissance..
Et si le "mouvement" est bon comme tu l'avance STFF, alors si l'on tape la balle avec la pointe du club, ça a tendance à donner à la balle une trajectoire gauche - droite (Fade, Slice).
Et au contraire, taper la balle au "niveau" de l'offset, aura tendance à donner à la balle une trajecte droite - gauche (Draw, Hook)
A l'exception si l'on tape carrément l'offest, la balle va directement à droite !!

Ok pour le dernier cas ( soquette ou "shank" ) mais c'est pas "l'offset" mais l'hosel du club...

Pour le reste je dirai l'inverse : pris en pointe = draw ou hook et inverse = fade ou slice si pris entre milieu et talon.

C'est d'ailleurs pour ça que les faces des bois ne sont jamais planes mais toujours bombées ( concaves )

[Stéphane Calem]

Bravo phil t'es trop fort,
Merci pour le rectificatif sur" l'offset" et le" hosel"!


offset :
c'est le décalage entre l'arrête du club et le manche!
EX: un club de débutant à un fort "offset" dont le but est d'aider à ce que les mains, le manche soient toujours en avance de l'arrête de la face de club!

hosel:
c'est la "douille" si vous préférez dans lequel le manche est fixé!

On entend souvent : "j'ai fais une soquette j'ai pris la balle de la pointe avec une face ouverte"
Ors c'est totalement l'inverse, une soquette ou "shank" c'est lorsque votre balle est contactée juste au coin de la douille et de la face de club qui est complètement fermée, dans le talon du club si vous préférez!

Je sais cela peut paraitre à l'encontre d'une logique apparente , mais c'est comme ça....

[camillo]

Que ça soit la logique apparente ou la vraie logique, je ne comprend pas comment en tapant une balle de façon rectiligne on peut l'envoyer à droite ou à gauche si on la prend en son centre

[Stéphane Calem]

Camillo,
Reprend l'origine du post, à aucun moment je ne parle d'un contact au centre et d'une incidence de trajectoire!
La question était: " quelle incidence il y a-t-il lorsque vous contactez votre balle sur les extrémités de la face de club" ?
Ponte du club ou talon du club!

[camillo]

J'ai bien compris que c'était la pointe du club ou le talon qui frappait la balle.

Je parle du point de contact sur la balle. Si tu frappes (avec le talon ou la pointe) sur l'axe médian de la balle (c'est à dire, ni sur la droite, ni sur la gauche de la balle), et que la trajectoire du club est linéaire (square-square), je ne comprends pas comment la balle peut partir à droite ou à gauche.

[Stéphane Calem]

Camillo,
fais l'exercice avec le club en main en le tenant de manière pendulaire mais légèrement incliné : tu te mets le bras gauche à hauteur des yeux (environ, tu le maintiens juste entre deux doigts comme un pendule) , et tapes sur le talon , tu t'aperceveras que la face de club prendra un chemin de l'intérieur vers l'extérieur, donc vers la droite!

A l'inverse si tu donnes une légère impulsion sur la pointe du club, pour mettre le balancier en mouvement, la face de club s'ouvrira d'un coup pour se refermer encore plus au retour du balancier!

Ce sont des lois mécanique et d'inertie liées à la forme de la face de club!

Je sais que ce n'est pas facile à visualiser en lisant, c'est pourquoi la desmonstration "pratique" est plus probante...

Voili, voilà

[camillo]

u t'aperceveras que la face de club prendra un chemin de l'intérieur vers l'extérieur, donc vers la droite!

C'est contradictoire avec ce que tu as dit dans le premier post :

lorsque vous faites un geste avec un chemin de club correct,
c'est à dire sans débattre sur les différentes possibilités ( swing à un plan, 2 plans...) que le chemin n'est pas trop : intérieur/ extérieur
ou trop :extérieur/intérieur
Que l'on pourrait dire : "square to square"

[pedro]

c'est clair qu'à la lecture c'est pas facile à visualiser ou à comprendre.
une petite vidéo serait la bienvenu. appel à nos pro et admin

Autre question STFF : où veux tu en venir avec cette petite démonstration ? y'a-t-il un interet à decentrer volontairement ses coups ? est ce comme ça que l'on réalise des effets ou en modifiant son plan de swing interieur-extérieur ou autre ?
ou est ce seulement pour la compréhension de la mécanique du swing ?

j'avoue qu'à mon niveau je cherche plutot à centrer et arriver square pour avoir un coup régulier et droit.

P.

[mimi64]

lorsque vous faites un geste avec un chemin de club correct,
c'est à dire sans débattre sur les différentes possibilités ( swing à un plan, 2 plans...) que le chemin n'est pas trop : intérieur/ extérieur
ou trop :extérieur/intérieur
Que l'on pourrait dire : "square to square"

Si à l'impact vous contactez la balle avec la pointe du club:
quelle incidence sur la trajectoire.....
Si vous contactez la balle avec le talon du club:
quelle incidence sur la trajectoire....
A vous....

En réponse rapide, moi j'aurais dit :
pointe de la face : droit vers la droite, (l'inertie du contact fait que ton club va subir une torsion et la face va donc s'orienter vers la droite, donc la balle sera un peu coupée vers la droite)
talon de la face : droit vers la gauche (inverse)
C'est le but des faces de club dites tolérantes, puisque gràce à leur répartition du poids (cavité), leur MOI est tel que l'effet de torsion est diminué. presque nul si tu es proche du sweet spot, à peine si tu es vraiment décentré. A l'inverse les faces de clubs dites lames, ne compense pas ce phénomene de torsion.... et tu vois très vite des trajectoires très dispersées.


En lisant vos posts, ou la réponse serait
pointe de la face : draw
talon de la face : fade
Je pense que là intervient quand même le geste (et la trajectoire du club) parce que je ne vois pas comment tu peux donner de l'effet si tu as une trajectoire square to square et en présumant que tu es aligné correctement)

et pour Phil si tu peux expliquer le rapport avec la face bombée d'un driver ?

[Stéphane Calem]

u t'aperceveras que la face de club prendra un chemin de l'intérieur vers l'extérieur, donc vers la droite!

C'est contradictoire avec ce que tu as dit dans le premier post :

lorsque vous faites un geste avec un chemin de club correct,
c'est à dire sans débattre sur les différentes possibilités ( swing à un plan, 2 plans...) que le chemin n'est pas trop : intérieur/ extérieur
ou trop :extérieur/intérieur
Que l'on pourrait dire : "square to square"

Désolé mais nullement contradictoire!

Mon propos concerne le moyen de démontrer la réaction de la tête de club
Ne pas confondre avec le : "chemin du club"
J'essaie de trouver une explication concrète pour vous expliquer les incidences excuse moi si cela a pu te paraître flou..

[Stéphane Calem]

c'est clair qu'à la lecture c'est pas facile à visualiser ou à comprendre.
une petite vidéo serait la bienvenu. appel à nos pro et admin

Autre question STFF : où veux tu en venir avec cette petite démonstration ? y'a-t-il un interet à decentrer volontairement ses coups ? est ce comme ça que l'on réalise des effets ou en modifiant son plan de swing interieur-extérieur ou autre ?
ou est ce seulement pour la compréhension de la mécanique du swing ?

j'avoue qu'à mon niveau je cherche plutot à centrer et arriver square pour avoir un coup régulier et droit.

P.

Bien, je vais vous expliquer la motivation derrière cette question!

Le but est nullement de vous faire chercher à contacter la balle en la décentrant de la face de club!
Mais simplement de vous donnez les moyens d'analyser vos trajectoires!
Donc de vous permettre d'en déduire les "causes mécaniques"!

NOTIONS DE BASES:

Le début d'une trajectoire est imprimée par le: "chemin du club"
La fin de la trajectoire est imprimée par: "l'orientation de la face de club à l'impact"

C'est également avec ces "notions " que l'on peut construire sa routine afin de réaliser une "trajectoire à effet"
Par ex:
vous voulez faire une balle qui tourne autour d'un rideau d'arbres, vous êtes à une centaine de mètres, et le green est donc à gauche de ces arbres.
Vous choisissez une "cible" intermédiaire qui pourrait-être le "point de corde " de la fin des arbres, vous procédez dans votre routine de préparation et d'alignement comme si votre cible était celle ci et non le green!
Enfin vous orientez votre face de club sur votre véritable objectif : le green!
Vous aurez donc un alignement de votre ligne de vol sur la lisière des arbres et une arrête de la face de club sur le green!

Le chemin de club sera lui lié à votre alignement sur la cible intermédiaire, l'orientation de la face sera sur votre objectif définitif!

En ce qui concerne la question initial, il s'agit de comprendre les conséquences sur la trajectoire selon l'enplacement sur la face de club ou est contactée la balle!

LES CAUSES!

Le plus généralement les causes de ces contact décentrés viennent d'un problème de distance entre le corps et la balle, donc de la posture!

[Stéphane Calem]

En réponse rapide, moi j'aurais dit :
pointe de la face : droit vers la droite, (l'inertie du contact fait que ton club va subir une torsion et la face va donc s'orienter vers la droite, donc la balle sera un peu coupée vers la droite)
talon de la face : droit vers la gauche (inverse)
C'est le but des faces de club dites tolérantes, puisque gràce à leur répartition du poids (cavité), leur MOI est tel que l'effet de torsion est diminué. presque nul si tu es proche du sweet spot, à peine si tu es vraiment décentré. A l'inverse les faces de clubs dites lames, ne compense pas ce phénomene de torsion.... et tu vois très vite des trajectoires très dispersées.


En lisant vos posts, ou la réponse serait
pointe de la face : draw
talon de la face : fade

Merci Mimi très bonne et juste explication!

[Stéphane Calem]

A l'origine avant l'apparition des " bois métaux ", la face des bois "Persimons" avaient du "bounce" (bombage) au niveau du steespot encore plus prononcé!

La balle est ronde, euh là je ne vous apprend rien, pour obtenir un "contact optimum " il s'avère que c'est mieux lorsque deux surfaces ronde sont en contact à l'inverse du rond contre du plat,
cependant ce type de bois était très peu tolérant!
A l'époque on disait :"prendre la balle entre les 4 visses, la plaque ou c'est les bois"

C'est pourquoi l'apparition des "bois métaux " a été révolutionnaire au niveau du confort de frappe ainsi qu'une tolérance accrue!
Le principe à été de répartir les masses en périphéeie afin d'agrandir la zone de frappe le "sweetspot"!
Tout comme l'a été l'apparition du moyen et du grand tamis au tennis!
Même si ce n'est pas forçement évident au premier regard les faces de bois sont toujours très légèrement bombées!

[pedro]

merci STFF pour ces petits cours. je deviens de moins en moins idiots à force de lire tout ça.

donc si je comprend bien, si ma balle pars à gauche ou à droite, et là je parle pas d'effets fade ou draw, mais bien de trajectoire, je peux en déduire qu'une des causes possible et un décentrage et donc une mauvaise posture ?

je suppose qu'il y a plein d'autres causes possibles, comme un chemin de club non square ou une tête de club trop fermée ou ouverte pendant le swing... ou tout simplement un mauvais alignement (ça c'est ma spécialité, je suis persuadé d'être aligné vers un objectif et en fait mon pro me démontre gentiment que je suis bien à gauche ou à doite de celui ci.)

bref question subsidiaire, comment savoir parmi toutes ces causes possibles laquelle est la bonne. Par exemple un petit décentrage par rapport au sweet spot qui proviendrait d'une mauvaise posture ou d'un chemin ext-int ou int-ext ?

Bref comment sait on si on est vraiment square à l'impact. je parle bien d'un petit décentrage. le genre socket, je sais reconnaitre, malheureusement

P.

[camillo]

c'est clair que ça serait plus facile de vive voix et démo à l'appui

Si tu cherches à mettre en évidence la réaction de la tête de club, à chemin de club constant, tu dois certainement vouloir expliquer que au moment de la frappe, le shaft se tord et la face n'est donc plus orienté square d'où l'effet. Dans ce cas je comprendrais mieux

[stephane]

bref question subsidiaire, comment savoir parmi toutes ces causes possibles laquelle est la bonne. Par exemple un petit décentrage par rapport au sweet spot qui proviendrait d'une mauvaise posture ou d'un chemin ext-int ou int-ext ?

Au bruit ! C'est comme le son d'un moteur de voiture

Si tu as l'oreille fine, tu pourras repèrer exactement où ta balle a rebondi sur la face du club

OK, je

Steph

[Stéphane Calem]

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[Stéphane Calem]

c'est clair que ça serait plus facile de vive voix et démo à l'appui

Si tu cherches à mettre en évidence la réaction de la tête de club, à chemin de club constant, tu dois certainement vouloir expliquer que au moment de la frappe, le shaft se tord et la face n'est donc plus orienté square d'où l'effet. Dans ce cas je comprendrais mieux

Mon cher Camilo ne cherches pas trop compliqué, tu veux certainement parler du "torque" du shaft, qui est la rotation de la tête de club sur elle même a l'impact!
Ce torque contribut aussi à accentuer les effets "latéraux " que subit la balle si elle n'est pas contactée parfaitement au centre de gravité de la face!

J'espère pouvoir te démontrer et expliquer tout cela prochainement

[camillo]

Volontier, parce que j'ai du mal

[Stéphane Calem]

merci STFF pour ces petits cours. je deviens de moins en moins idiots à force de lire tout ça.

donc si je comprend bien, si ma balle pars à gauche ou à droite, et là je parle pas d'effets fade ou draw, mais bien de trajectoire, je peux en déduire qu'une des causes possible et un décentrage et donc une mauvaise posture ?

je suppose qu'il y a plein d'autres causes possibles, comme un chemin de club non square ou une tête de club trop fermée ou ouverte pendant le swing... ou tout simplement un mauvais alignement (ça c'est ma spécialité, je suis persuadé d'être aligné vers un objectif et en fait mon pro me démontre gentiment que je suis bien à gauche ou à doite de celui ci.)

Attention Pédro si t'a balle pars directement à gauche ou à droite de ta ligne de vol, (ligne d'alignement) la cause est du au chemin de club qui aura imprimé ce début de trajectoire!

La plus grande faute d'alignement , pour un droitier c'est d'être à droite de la cible , car géneralement on visualise par l'oeil gauche en l'alignant avec l'épaule gauche sur l'objectif!
Par conséquence la ligne de vol, de frappe étant parrallèle elle se retrouve trop à droitr de la cible!
Inversement bien sur pour les gauchers!
Il est important de bien connaître son oeil directeur pour ne pas être induit en erreur dans sa routine de préparation à l'alignement!

P.

[yeye]

Ce torque contribut aussi à accentuer les effets "latéraux " que subit la balle si elle n'est pas contactée parfaitement au centre de gravité de la face!

J'avais cru comprendre que le torque aidait la tete à revenir square à l'impact et non à accentuer les effets ???
Ce qui voudrait dire que des fers en acier (qui ont tres peu voir pas de torque) sont plus tolérents ?

Yéyé

[Phil2003]

et pour Phil si tu peux expliquer le rapport avec la face bombée d'un driver ?

C'est surement moins vrai aujourd'hui et moins accentué sur les clubs modernes, mais la face d'un bois "persimmon" était pas mal bombée pour que les coups excentrés reviennent normalement dans l'axe de jeu. Donc en théorie si tu touchais en pointe ( enfin pas trop quand même ) la courbure de la face t'envoyait à droite ( push ) mais avec l'effet inverse ( draw/hook ) tu revenais vers le milieu. Inverse avec un shot contacté au talon qui partait en pull/slice et je dois dire que la c'était plus fréquent.

Donc le système était en théorie auto-correctif sauf que les têtes des clubs étaient tellement petites comparées aux drivers 460cc actuels que ça restait souvent de la théorie pour le joueur moyen. Le moindre coup décentré allait généralement strictement n'importe ou...

[Celtit]

Bref comment sait on si on est vraiment square à l'impact. je parle bien d'un petit décentrage. le genre socket, je sais reconnaitre, malheureusement

J'ai une petite astuce pour savoir si je centre bien ma balle sur ma face de club; je mouille bien ma balle avec de l'eau, je frappe et je regarde ensuite ma face de club.
Je repete l'exercice plusieurs fois en essuyant la face du club entre chaque essai, pour faire une moyenne....Excellent pour ajuster son contact de balle

[Stéphane Calem]

Il existe également des autocollants à placer sur la face de club munis d'une forme de carbon bleu permettant de marquer la zone d'impact sur la face de club!
Cela vous permet de très bien visualiser l'endroit ou vous contactez la balle!
Pour ceux qui viennent demain au Golf Nationnal, je viendrais avec des drivers "persimmon" vous pourrez vous rendre compte du peu de tolérance de la zone de frappe!
Ce sont bien sur des pièces de collection, à manier avec douceur!

[yeye]

Il existe également des autocollants à placer sur la face de club munis d'une forme de carbon bleu permettant de marquer la zone d'impact sur la face de club!
Cela vous permet de très bien visualiser l'endroit ou vous contactez la balle!

Ca doit ressembler à ça

http://www.1upgolf.com/site2/produit.ph ... %20Impacts

Yéyé

[coddy]

Bonjour à tous,
bonne question les enfants! moi je me suis trouvé un nouveau défaut!!
je penses , certaînement comme beaucoup d'entres-nous, frapper droit.
mais ma trajectoire de balle prend un effet slicé, alors que je suis bien
en direction de la cible à la fin de mon swing ?
les pros vont avoir beaucoup de boulot au mois de Mai !
bon golf