[Règles] Départ devant un obstacle d'eau

[pacnoy]

Petite question technique: Lorsque l'aire de départ se situe devant un obstacle d'eau et qu'un joueur envoie sa première balle dans l'eau ainsi que sa deuxième etc., il n'a pas de possibilité de drop? Il est obligé de réussir à passer cet obstacle? Je précise que l'obstacle n'est pas délimité par des piquets.
Question subsidiaire: Est-il vrai que de l'air de départ si la balle part dans un OE, HL ou est perdue il est impossible de se dropper et qu'il faut rejouer du tee shot?

[JCS]

parfois il y a des dropping zone mais elles sont signalées sur l'air de départ ou indiquées sur la carte.

quand tu est au départ, tu dois remettre une balle si la première est partie HL, tu peux mettre une provisoire si la première est potentiellement perdue et tu peux rejouer une balle si la première est partie dans l'obstacle d'eau mais dans ce dernier cas, tu peux aussi aller dropper en respectant les règles des drops (obstacle d'eau latéral ou frontal).

[vpl]

Je complète la question, puisque ça m'est arrivé ce samedi : départ (TRES) toppé, la balle roule doucement jusqu'au départ rouge, toujours avant l'obstacle d'eau. J'ai joué ma balle depuis cet endroit (aire de départ donc), sans tee évidemment, j'ai bien fait ?

[Monomaniac]

Petite question technique: Lorsque l'aire de départ se situe devant un obstacle d'eau et qu'un joueur envoie sa première balle dans l'eau ainsi que sa deuxième etc., il n'a pas de possibilité de drop?

Si l'OE est de type "frontal" (piquets jaunes), il rejouer son coup du départ (procédure "coup et distance"), ou se dropper :
- à deux longueurs sans se rapprocher du trou
- en reculant tant qu'il veut dans l'axe [point d'entrée dans l'OE - drapeau]
- dans la DZ s'il y en a une (et en général, il y aura toujours un peu d'eau à survoler, histoire que l'obstacle ne soit pas "éliminé" par un drop)

Il est obligé de réussir à passer cet obstacle? Je précise que l'obstacle n'est pas délimité par des piquets.

Il est forcément délimité (voir règles locales sinon)
Sinon, oui, obligé de passer l'obstacle. (voir ce que je marque sur la DZ plus haut)

Question subsidiaire: Est-il vrai que de l'air de départ si la balle part dans un OE, HL ou est perdue il est impossible de se dropper et qu'il faut rejouer du tee shot?

Dans le cas d'un HL ou d'une balle perdue, oui (d'ou l'intérêt de jouer une provisoire)
Dans le cas d'un OE, c'est une des possibilité mais pas la seule (voir plus haut)

[Monomaniac]

Je complète la question, puisque ça m'est arrivé ce samedi : départ (TRES) toppé, la balle roule doucement jusqu'au départ rouge, toujours avant l'obstacle d'eau. J'ai joué ma balle depuis cet endroit (aire de départ donc), sans tee évidemment, j'ai bien fait ?

Une aire de départ autre que la tienne fait partie du parcours, tu peux donc jouer dessus.

[waldezign]

Je complète la question, puisque ça m'est arrivé ce samedi : départ (TRES) toppé, la balle roule doucement jusqu'au départ rouge, toujours avant l'obstacle d'eau. J'ai joué ma balle depuis cet endroit (aire de départ donc), sans tee évidemment, j'ai bien fait ?

Une aire de départ autre que la tienne fait partie du parcours, tu peux donc jouer dessus.

Et tu n'oublie pas de payer ta tournée si tu n'as pas dépassé les rouges!

[pacnoy]

Petite question technique: Lorsque l'aire de départ se situe devant un obstacle d'eau et qu'un joueur envoie sa première balle dans l'eau ainsi que sa deuxième etc., il n'a pas de possibilité de drop?

Si l'OE est de type "frontal" (piquets jaunes), il rejouer son coup du départ (procédure "coup et distance"), ou se dropper :
- à deux longueurs sans se rapprocher du trou
- en reculant tant qu'il veut dans l'axe [point d'entrée dans l'OE - drapeau]
- dans la DZ s'il y en a une (et en général, il y aura toujours un peu d'eau à survoler, histoire que l'obstacle ne soit pas "éliminé" par un drop)

Il est obligé de réussir à passer cet obstacle? Je précise que l'obstacle n'est pas délimité par des piquets.

Il est forcément délimité (voir règles locales sinon)
Sinon, oui, obligé de passer l'obstacle. (voir ce que je marque sur la DZ plus haut)

Question subsidiaire: Est-il vrai que de l'air de départ si la balle part dans un OE, HL ou est perdue il est impossible de se dropper et qu'il faut rejouer du tee shot?

Dans le cas d'un HL ou d'une balle perdue, oui (d'ou l'intérêt de jouer une provisoire)
Dans le cas d'un OE, c'est une des possibilité mais pas la seule (voir plus haut)

Ok merci à tous pour les réponses. Mais pour ce départ pas de DZ et pas de piquets (ni jaunes ni rouges j'ai bien regardé et ce n'était d'ailleurs pas le seul OE dans ce cas). Impossible pour lui de se dropper sans se rapprocher du trou. Pour finir il a jouer sa 3ème balle à partir des bleus, derrière l'obstacle d'eau en se droppant comme une quiche...

J'ai rien dit car c'était ma première compèt et je n'étais pas sûr des règles mais j'étais par contre persuadé que ce qu'il faisait était interdit.
En définitive il aurait dû continuer à jouer depuis du tee shot et surtout ranger son driver qui lui servait à mettre ses balles dans l'eau.

[JCS]

la notion de "sans se rapprocher du trou" est à partir du point d'entrée dans l'OE, pas à partir de là où on a tapé la balle la première fois.

[pacnoy]

la notion de "sans se rapprocher du trou" est à partir du point d'entrée dans l'OE, pas à partir de là où on a tapé la balle la première fois.

Ce qui de toute façon, dans ce cas de figure, l'aurait obligé à rejouer depuis l'aire de départ car l'OE, très profond, se situe immédiatement devant les jaunes.

[JCS]

ok

effectivement, là pas d'alternative.

maintenant, en compet stableford, après 2 ou 3 tentatives infructueuse, on met une croix et on passe au trou suivant.

[vpl]

Je complète la question, puisque ça m'est arrivé ce samedi : départ (TRES) toppé, la balle roule doucement jusqu'au départ rouge, toujours avant l'obstacle d'eau. J'ai joué ma balle depuis cet endroit (aire de départ donc), sans tee évidemment, j'ai bien fait ?

Une aire de départ autre que la tienne fait partie du parcours, tu peux donc jouer dessus.

Et tu n'oublie pas de payer ta tournée si tu n'as pas dépassé les rouges!

Ça aurait été avec plaisir mais j'ai joué seul.
Et vu que j'ai merdé quelques départs, j'aurais du jouer avec un tonnelet autour du cou....

[Phil2003]

Une aire de départ autre que la tienne fait partie du parcours, tu peux donc jouer dessus.

On peut jouer la balle si elle repose sur n'importe quelle aire de départ , y compris celle d'où on a pris le départ.

De manière générale on peut jouer la balle comme elle repose absolument partout sauf où c'est interdit c'est à dire hors limites évidemment , sur un "mauvais green" ( obligation de se dégager à un club du PPP ) et terrain en condition anormale si une règle locale y interdit le jeu ( ex : jeunes plantations , massif de fleurs, zone "écologique" sensible, etc .. )

[Monomaniac]

Je pinaille, mais pour un joueur donné, il n'y a qu'une seule aire de départ. Les autres ne font que "partie du parcours". L'autre différence est que sur son aire de départ, on peut rejouer sur tee si on prend coup et distance, ce qui n'est pas le cas sur les aires de départ des autres

[Bastok]

Ok merci à tous pour les réponses. Mais pour ce départ pas de DZ et pas de piquets (ni jaunes ni rouges j'ai bien regardé et ce n'était d'ailleurs pas le seul OE dans ce cas). Impossible pour lui de se dropper sans se rapprocher du trou. Pour finir il a jouer sa 3ème balle à partir des bleus, derrière l'obstacle d'eau en se droppant comme une quiche...

Si pas de piquet ou de ligne de couleur alors ce n'est pas un obstacle d'eau !
Donc il aurait du rejouer depuis l'endroit de son dernier coup (en l'occurrence du départ) avec un coup de pénalité, puisque sa balle n'était pas dans un OE mais belle et bien perdue.

[vpl]

T'es sûr de ça ? J'ai déjà vu des piquets jaunes ou rouge pour de vagues fossés ou sous bois, mais un gros paquet d'eau qui n'en serait pas un par absence de piquets...

Moi je dis : faut la jouer là ou elle est (elle n'est pas perdue, on sait très bien qu'elle est là, juste devant, sous 2m d'eau). Allez hop, à la baille !

[jeanjean35]

un peu comme ca sinon, bon je peux pas le faire... ya pas de nenuphare chez nous...

http://www.youtube.com/watch?v=ATOKXt03PIc&feature=fvst

[Monomaniac]

Si pas de piquet ou de ligne de couleur alors ce n'est pas un obstacle d'eau

Pas faux, mais ce serait quand même très étonnant. Je doute même que ce soit homologué, sauf s'il s'agit d'une cuvette avec (beaucoup) d'eau fortuite ?
Par contre, il se peut que les limites de l'obstacle soient définies dans les règles locales (Sur l'Aigle au National, il me semble qu'un trou fait mention d'un obstacle latéral qui "se prolonge vers l'infini")

[zigrit]

si pas de marquage : ni ligne ni poteaux jaunes / rouges ou blancs
si pas de règle locale
alors, il faut en profiter et la considérer comme eau fortuite, avec dégagement gratuit

[Bastok]

Si pas de piquet ou de ligne de couleur alors ce n'est pas un obstacle d'eau

Pas faux, mais ce serait quand même très étonnant. Je doute même que ce soit homologué, sauf s'il s'agit d'une cuvette avec (beaucoup) d'eau fortuite ?
Par contre, il se peut que les limites de l'obstacle soient définies dans les règles locales (Sur l'Aigle au National, il me semble qu'un trou fait mention d'un obstacle latéral qui "se prolonge vers l'infini")

Oui c'est vrai que la règle est ambiguë à ce niveau.

Définition : un obstacle d'eau, c'est toute mer, étang, lac, rivière, fossé, fossé de drainage, ou autre cours d'eau à ciel ouvert (qu'ils contiennent ou non de l'eau) et tout ce qui est de même nature.
Un obstacle d'eau est délimité par des piquets ou des lignes de couleur jaune. Toute surface ou eau située à l'intérieur des limites d'un obstacle d'eau fait partie de cet obstacle d'eau.

Si on prend la réciproque du dernier point : Toute surface ou eau située à l'intérieur des limites d'un obstacle d'eau fait partie de cet obstacle d'eau, tout ce qui n'est pas à l'intérieur des limites, ne fait pas partie de l'obstacle. Donc pas de limite pas d'obstacle.

[thorskin]

Oui c'est vrai que la règle est ambiguë à ce niveau.

Définition : un obstacle d'eau, c'est toute mer, étang, lac, rivière, fossé, fossé de drainage, ou autre cours d'eau à ciel ouvert (qu'ils contiennent ou non de l'eau) et tout ce qui est de même nature.
Un obstacle d'eau est délimité par des piquets ou des lignes de couleur jaune. Toute surface ou eau située à l'intérieur des limites d'un obstacle d'eau fait partie de cet obstacle d'eau.

J'ai devant moi un exemplaire des règles de golf et je ne vois pas qu'il soit imposé de délimiter un obstacle d'eau. la seule obligation est de marquer distinctement les parties devant être jouées comme obstacle latéral.
En l'absence de piquets ou lignes, un lac est un obstacle d'eau et la lisière est la limite naturelle de l'eau.

Si l'OE est de type "frontal" (piquets jaunes), il rejouer son coup du départ (procédure "coup et distance"), ou se dropper :
- à deux longueurs sans se rapprocher du trou
- en reculant tant qu'il veut dans l'axe [point d'entrée dans l'OE - drapeau]
- dans la DZ s'il y en a une (et en général, il y aura toujours un peu d'eau à survoler, histoire que l'obstacle ne soit pas "éliminé" par un drop)

Pas du départ mais depuis l'endroit ou le dernier coup a été joué.
Les deux longueurs c'est pour l'obstacle latéral uniquement.

Je pinaille, mais pour un joueur donné, il n'y a qu'une seule aire de départ. Les autres ne font que "partie du parcours". L'autre différence est que sur son aire de départ, on peut rejouer sur tee si on prend coup et distance, ce qui n'est pas le cas sur les aires de départ des autres

Y'a tout de même un cas ou on DOIT jouer sur tee sur une autre aire de départ que la sienne. Je vous laisse chercher

[Bubble]

s'il n'est pas délimité, ni précisé, ce n'est pas un obstacle d'eau.

c'est donc de l'eau fortuite, et la balle est perdu à l'intérieur de ce terrain en condition anormale.

tu peux donc te dégager avec un drop au point le plus proche de dégagement + 1 club, sans te rapprocher du trou, sans pénalité. il te faudra substituer la balle d'origine.

ama il faut en parler au comité.

[pacnoy]

Pour info je parlais du trou numéro 3 de Cesson pour ceux qui connaissent (vous avez vu des piquets, une DZ ou quelque chose? Ca m'étonnerait...). L'OE latéral 2 du numéro n'est pas non plus délimité par des piquets rouges, celui du numéro 8 non plus je crois.

[thorskin]

s'il n'est pas délimité, ni précisé, ce n'est pas un obstacle d'eau.

C'est où dans les règles ?
Un numéro de page, ou de règle, et une citation du texte officiel serait bien...

[Bastok]

s'il n'est pas délimité, ni précisé, ce n'est pas un obstacle d'eau.

C'est où dans les règles ?
Un numéro de page, ou de règle, et une citation du texte officiel serait bien...

Là : http://www.ffgolf.org/multimedia/medias ... 593750.pdf
Section II - Définitions

Obstacle d'eau
Un "obstacle d'eau" est toute mer, lac, étang, rivière, fossé, fossé de drainage ou autre cours d'eau à ciel ouvert (qu'ils contiennent ou non de l'eau), et tout ce qui est de même nature sur le terrain. Tout sol ou eau à l'intérieur de la lisière d'un obstacle d'eau fait partie de l’obstacle d'eau.
Lorsque la lisière d’un obstacle d’eau est définie par des piquets, ces piquets sont à l’intérieur de l’obstacle d’eau et la lisière de l’obstacle est délimitée par les points les plus à l’extérieur des piquets au niveau du sol. Quand à la fois des piquets et des lignes sont utilisés pour indiquer un obstacle d’eau, les piquets identifient l’obstacle et les lignes délimitent la lisière de l’obstacle. Lorsque la lisière d’un obstacle d’eau est délimitée par une ligne tracée au sol, la ligne elle-même est dans l’obstacle d’eau. La lisière d'un obstacle d'eau se prolonge verticalement vers le bas et vers le haut.
Une balle est dans un obstacle d'eau lorsqu'elle y repose ou qu'une partie quelconque de celle-ci touche l'obstacle d'eau.
Les piquets utilisés pour délimiter la lisière d’un obstacle d’eau ou pour identifier celui-ci sont des obstructions.
Note 1 : Les piquets ou lignes définissant la lisière d’un obstacle d’eau ou identifiant celui-ci doivent être jaunes.
Note 2 : Le Comité peut établir une Règle Locale interdisant le jeu depuis une zone écologiquement sensible qui a été définie comme un obstacle d'eau.

[thorskin]

Le texte que tu cites veut dire que si on utilise des piquets pour délimiter ils doivent être jaunes.
Mais il n'est écrit nulle-part qu'on doit délimiter l'obstacle.

[yoskater]

Pas de piquets = pas d'OE...
Hum dur à avaler quand même, non ?

[Bastok]

Le texte que tu cites veut dire que si on utilise des piquets pour délimiter ils doivent être jaunes.
Mais il n'est écrit nulle-part qu'on doit délimiter l'obstacle.

Règle 33 - Le Comité
33-2. Le terrain
a. Déterminer les limites et les lisières
Le Comité doit déterminer de façon précise :
(i) le terrain et les hors limites,
(ii) les lisières des obstacles d'eau et des obstacles d'eau latéraux,
(iii) les terrains en réparation, et
(iv) les obstructions et les parties intégrantes du terrain.

Cependant...

Décision 26/3
Obstacle d'eau non délimité
Q.
Un fossé non délimité sur la gauche d'un trou est à l'intérieur des limites du terrain, mais la lisière gauche du fossé est hors limites. Par conséquent, il est impossible de dropper derrière l'obstacle d'eau selon la Règle 26-1b. La balle d'un joueur s'immobilise dans le fossé. Le joueur est-il limité à jouer la balle comme elle repose ou procéder selon la Règle 26-1a ?
R.
Il est de la responsabilité du Comité de définir avec précision les lisières des obstacles d'eau et des obstacles d'eau latéraux – Voir Règle 33-2a. Toutefois, si le Comité ne le fait pas ainsi, le fossé est par définition un obstacle d'eau latéral et le joueur devrait être autorisé à procéder selon la Règle 26-1c(i).

"le joueur devrait être autorisé à" : Moi je comprend ça comme "C'est de la faute du comité, donc on ne pénalise pas le joueur"

[jeanjean35]

j'y ai laissé quelques balles au début dans celui la... et j'en laisse encore quelques une mais plus en arrivant du trou 2...

[thorskin]

Règle 33 - Le Comité
33-2. Le terrain
a. Déterminer les limites et les lisières
Le Comité doit déterminer de façon précise :
(i) le terrain et les hors limites,
(ii) les lisières des obstacles d'eau et des obstacles d'eau latéraux,
(iii) les terrains en réparation, et
(iv) les obstructions et les parties intégrantes du terrain.

Déterminer mais pas délimiter

Décision 26/3
Obstacle d'eau non délimité
Q.
Un fossé non délimité sur la gauche d'un trou est à l'intérieur des limites du terrain, mais la lisière gauche du fossé est hors limites. Par conséquent, il est impossible de dropper derrière l'obstacle d'eau selon la Règle 26-1b. La balle d'un joueur s'immobilise dans le fossé. Le joueur est-il limité à jouer la balle comme elle repose ou procéder selon la Règle 26-1a ?
R.
Il est de la responsabilité du Comité de définir avec précision les lisières des obstacles d'eau et des obstacles d'eau latéraux – Voir Règle 33-2a. Toutefois, si le Comité ne le fait pas ainsi, le fossé est par définition un obstacle d'eau latéral et le joueur devrait être autorisé à procéder selon la Règle 26-1c(i).

Confirmation de ce que je dis : Un obstacle non-délimité est par définition un obstacle.

[pacnoy]

Donc si pas de piquets alors obstacle d'eau latéral? Alors si on souhaite se dropper à deux longueurs de clubs, le fait-on à partir de l'eau ou bien à partir de la lisière de l'OE (toujours dans l'hypothèse où l'eau se trouve dans une cuvette et où dropper depuis l'eau amènerait à jouer un coup dans une pente extrêmement descendante).

[Bubble]

moi j'suis sûr que j'arrive à négocier le free drop en cochonou