
"donné, donné, dôôô...né"
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et moi je propose de mettre Stephane dans la partie de mimi. Comme ça il pourra lui faire son fameux raccourci trou 6, 11,12 zut on s'est gouré, 7,8, 9, 10 , 11 etc..camillo a écrit :Je propose à ceno et à mimi de faire un parcours ensemble histoire de connaitre qui arrivera avant l'autre au club-house
Du coup mimi comprendra mieux comment passer 6h sur un parcours et ça laisse une chance à ceno

ok je

P.
C'est quand mëme la premiere fois que sur un forum, lorsqu'on dit qu'on joue en 3 h (voir post de phil) --> les gens ralent et lorsqu'on dit qu'on joue en 5h30, 6h voir 8h cela n'offusque personne (voir post de moi meme)
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ben ensemble puisqu'on est dans la meme partie....camillo a écrit :Je propose à ceno et à mimi de faire un parcours ensemble histoire de connaitre qui arrivera avant l'autre au club-house
s'il met 5 heures on mettra 5h, qu'est ce que tu veux que je te dise, apres c'est sur qu'il a interet a rentrer ses puts parce que le chambrage, va etre grave.
Pour 5h avec le ceno, je verrai quel parcours faire pour qu'au moins il y est des bancs pour attendre qu'il joue. (ou que le club house soit proche pour aller faire des pauses "mousse")
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Entre 5h (ça me gonfle aussi 5h pour 18 trous) et 1h30 ça laisse de la place pour putter et jouer à un rythme agréable.
2h par 9 trous c'est un bon rythme me semble -t-il.
Mimi me chambrera pas puisqu'il va me donner mes putts de 20m

2h par 9 trous c'est un bon rythme me semble -t-il.
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Sur ce débat, je rejoins Yggdrasil : utilisez les putts donnés à des fins stratégiques !!
Sinon, ça m'arrive de donner en partie amicale et ça m'arrive aussi de pas donner. Ca m'arrive aussi de refuser qu'on me donne parce que j'ai envie de jouer le putt ...
Bref, bon week-end !
Steph
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alors là non.......justement je t'attends sur ce terraingacenovavi a écrit : Mimi me chambrera pas puisqu'il va me donner mes putts de 20m![]()




en fait je ne donne jamais de put, je ne joue qu'en strocke play, tu seras assez grand pour rammser ta balle quand tu voudras
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Question : en compétition de match play, a-t-on le droit de finir le trou pour s'entrainer alors que l'adversaire vient de donner le putt ? (je précise que je n'en sais rien... je ne joue jamais en match play...)stephane a écrit :
Ca m'arrive aussi de refuser qu'on me donne parce que j'ai envie de jouer le putt ...
Oui mais la politesse veut que tu ramasses ta balle/marque... Ok le trou est enregistré. Ensuite tu replaces ta balle ou tu veux (donc au meme endroit) et tu joues...Pax a écrit :Question : en compétition de match play, a-t-on le droit de finir le trou pour s'entrainer alors que l'adversaire vient de donner le putt ? (je précise que je n'en sais rien... je ne joue jamais en match play...)stephane a écrit :
Ca m'arrive aussi de refuser qu'on me donne parce que j'ai envie de jouer le putt ...
Si tu joues directement,et que tu ratse cela peut engendrer des polémiques (de plus ou moins bonnes fois) sur le score que tu as fait.... donc évitons de passer par un arbitre
Tu as le droit de t'entrainer au putting tant que cela ne retardes pas le jeu de ta partie... grosso modo 10/30/60sec le temps que tes partenaires aillent à leur sac, rangent leur clubs et s'élancent vers le départ suvant
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Bah justement je croyais qu'en stroke, on ne ramassait pas sa balle et que le trou ne se terminait que lorsqu'on rentrait la balle, quitte à prendre un +10 sur un seul troumimi64 a écrit : en fait je ne donne jamais de put, je ne joue qu'en strocke play, tu seras assez grand pour rammser ta balle quand tu voudras

D'ailleurs y'a pas une règle qui disqualifie si on ne rentre pas sa balle en stroke avant de passer au trou suivant ?
et qu'on ne rammasse sa balle qu'en stableford. Ou alors c'est que le stab c'est un mode du stroke ?
Faut que je revois mes règles sinon je suis pas près de l'obtenir ma carte verte moi

mimi (ou un autre) si tu pouvais me faire une piqure de rappel

P.
Mimi joue le stroke play option sénior muraille de chine, blague à part il dit qu'il ne donne pas les putts (donc chacun doit finir). Tu as raison en stroke faut finir le trou ou abandonner la partie.
Dernière modification par ceno le 09 févr. 2007, 17:35, modifié 1 fois.
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pedro a écrit :Bah justement je croyais qu'en stroke, on ne ramassait pas sa balle et que le trou ne se terminait que lorsqu'on rentrait la balle, quitte à prendre un +10 sur un seul troumimi64 a écrit : en fait je ne donne jamais de put, je ne joue qu'en strocke play, tu seras assez grand pour rammser ta balle quand tu voudras![]()
D'ailleurs y'a pas une règle qui disqualifie si on ne rentre pas sa balle en stroke avant de passer au trou suivant ?
et qu'on ne rammasse sa balle qu'en stableford. Ou alors c'est que le stab c'est un mode du stroke ?
Faut que je revois mes règles sinon je suis pas près de l'obtenir ma carte verte moi![]()
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P.
Bon déjà faut re situer le post initial de Bennyhill --> il parlait en AMICAL et en STROCKE
S'il parlait en match play, le post n'existerait pas puisque c'est dans les "règles" du matchplay
S'il parlait en compétition autre que match-play, le post n'existerait pas puisque tu ne peux pas donner dans cette formule.
Donc dans un contexte amical qui ne concerne que toi et tes partenaires, tu as le droit d'inventer toutes les règles que tu veux (le meilleur exemple avec les formules de jeu de "syndicat")
Et puisque tu inventes les règles tu peux bien admettre que le donner est possible meme en strocke.
Donc toi tu "remarques" le mot ramasser dans ma discussion/taquinerie avec ceno, cela vouliat simplement dire si tu veux tz donner des puts tu te les donnes, tu n'as pas besoin de moi.
Pour reprendre les règles pour savoir s'il faut mettre la balle dans le trou, ou si tu peux ramasser la balle avant qu'elle y soit et qu'elle score tu dois marquer sur ta carte :
La formule de jeu en strocke-play (ou medal-play) tu marques un certian nombre de coups est en opposé à la formule de jeu en match-play ou tu marques le gain (perte, nul) d'un trou.
Dans le premier cas , tu joues (seul ou en équipe) contre la totalité des autres joueurs (ou équipes). Il ne peut donc y avoir d'arrangement entre toi et tes adversaires sur quel nombre de coups tu dois marquer sur ta carte
Dans le deuxième cas tu joues (seul ou en équipe) contre un adversaire direct (seul ou en équipe). Et le match se fait sur le gain de trou sur un nombre de trous déterminés à l'avance (9,18,27,26,45...). Puisque l'adversaire est en direct tu peux t'arranger avec lui pour décider du vainquer du trou (jouer jusqu'à la balle dans le trou, donner un put, donner un coup, donner le trou). le meilleur exemple est la ryder cup ou les matchs plays en simple du dernier jour peuvent etre partagés.... meme sans que le match-play entre 2 joueurs n'est commencé.
Pour ta question sur doit on mettre la balle dans le trou :
En strocke-play (medal-play), la réponse est oui sinon il ya disqualification.
Alors pourquoi en Stableford qui n'est qu'ne manière de compter les coups dans une formule basée sur le strocke-play, je peux ne pas finir un trou ?
parce qu'il ya une règle spéciale pour cette formule de jeu qui indique que si tu ne finis pas le trou tu es disqualifié pour seulement ce trou (symbolisé par mettre une croix sur ta carte de score) mais que cela ne te disqualifie pas pour le tour complet ou la compétition. Tu peux donc aller jouer le trou suivant et présenter ta carte de score au "scoring" à la fin de ton tour.
La formule en Stableford est donc un avantage "psychologique" pour les joueurs moyens, car ils peuvent relever leur balle sans rester dans une galère infinie, comme cela peut arriver en strocke-play "simple".... quand tu marques 12,14,17,19 sur une carte de score pour un trou... ben le moral n'est pas au beau fixe...
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Et pour compléter la réponse de ceno.....gacenovavi a écrit :Mimi joue le stroke play option sénior muraille de chine, blague à part il dit qu'il ne donne pas les putts (donc chacun doit finir). Tu as raison en stroke faut finir le trou ou abandonner la partie.
si tu fais une compet en stableford (ou tu as le droit de ramasser la balle et de marquer une croix sur ta carte (voir post ci-dessus pour le détail).
Le joueur à un put de 30 cm pour finir le trou.... tu ne peux pas lui donner car tu es dans une formule strocke-play (stableford pour le comptage).... ilk joue donc son put ... mais tellement sur de lui qu'il ne se concentre pas... et la balle roule juste à coté du trou, le mec tellement sur de lui à déjà commencé à se baisser et ramasse la balle dans un réflexe.... ben c'est X sur la carte meme s'il puttait (le dernier de 5cm) pour par ou bogey... et apres tu es parti pour la soupe à la grimace car tu n'as pas pu lui donner le put de 5 cm et qu'il n'a jamais finis le trou....
donc meme en débutant c'est un bon réflexe à prendre : finir le trou.
L'autre raison mais là il faut déjà être à un niveau moyen c'est de faire des compet en strocke.... si tu n'a pas l'habitude de rentrer les puts de 50cm (car toujours donné avec tes potes en amical)... ben la la pression est terrible et si tu rates je peux t'assurer que le reste du parcours en strocke c'est le stress et la perte de confiance
Dernière modification par mimi64 le 09 févr. 2007, 17:47, modifié 2 fois.
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J'ai déjà mis croix à un type qui avait pas rentré sa balle, ça s'est pas bien passé après alors gaffe à ça mimi a raison de préciser.
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pour Pedro,
Quand je dis cà :
et si on me les donne, ça dépend du but de la partie, si c'est juste pour passer du bon temps entre potes, alors je peux accepter, si je fais la partie dans un but d'entrainement alors je dis Ok mais je le joue quand même pour m'entrainer
Quand je dis cà :
c'est pour dire qu'en amical, je te considere assez grand (mature) pour savoir si tu as besoin de t'entrainer au put, ou si tu preferes te donner des puts pour les rasions que tu veux... (je m'en fous éperdument)mimi64 a écrit :en fait je ne donne jamais de put, je ne joue qu'en strocke play, tu seras assez grand pour ramasser ta balle quand tu voudras
et si on me les donne, ça dépend du but de la partie, si c'est juste pour passer du bon temps entre potes, alors je peux accepter, si je fais la partie dans un but d'entrainement alors je dis Ok mais je le joue quand même pour m'entrainer
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A mon avis c'est là l'erreurmimi64 a écrit : je te considere assez grand (mature)

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Hé pedro, t'as les crottes de nez qui pendent 

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C'est pour ça que je l'aime ce forummimi64 a écrit :C'est quand mëme la premiere fois que sur un forum, lorsqu'on dit qu'on joue en 3 h (voir post de phil) --> les gens ralent et lorsqu'on dit qu'on joue en 5h30, 6h voir 8h cela n'offusque personne (voir post de moi meme)
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Pour résumer un peu tout ce qui s'est dit (et il s'en est dit ...) à propos des formules de jeu. Il faut bien distinguer les formules de jeu et les différentes formes de comptage des points.
En fait, il n'existe que deux formules de jeu officielles et reconnues:
le strokeplay : on joue tous les coups, et on compte tous les coups jusqu'au trou 18
le matchplay : affrontement direct entre 2 camps. C'est le camp qui réalise le plus petit score par trou qui gagne le trou. On a le droit de relever la balle. On a le droit de s'entrainer au putting. On a le droit de donner des coups
Un point c'est tout ...
Ensuite (et c'est là que ça se complique), il y a les différentes formules de comptage que l'on peut presque toutes combiner aux 2 formules de jeu strokeplay et matchplay.
Les formules de comptage les plus connues : stableford, foursome, greensome, 4 balles meilleures balles, etc.
Voilà. Bon je veux pas faire le donneur de leçon, mais j'ai l'impression que certains font des amalgames et se mélangent les pinceaux. Le plus grave c'est qu'une fois sur le parcours il vaut mieux connaître tous ces paramètres ''mathématiques''.
En fait, il n'existe que deux formules de jeu officielles et reconnues:


Un point c'est tout ...
Ensuite (et c'est là que ça se complique), il y a les différentes formules de comptage que l'on peut presque toutes combiner aux 2 formules de jeu strokeplay et matchplay.
Les formules de comptage les plus connues : stableford, foursome, greensome, 4 balles meilleures balles, etc.
Voilà. Bon je veux pas faire le donneur de leçon, mais j'ai l'impression que certains font des amalgames et se mélangent les pinceaux. Le plus grave c'est qu'une fois sur le parcours il vaut mieux connaître tous ces paramètres ''mathématiques''.
Bah non Benny ! le stableford , le contre-bogey et contre-par sont aussi des formules de jeu officielles reconnues ( voir règle 32 ) !bennyhill a écrit :
En fait, il n'existe que deux formules de jeu officielles et reconnues:
le strokeplay : on joue tous les coups, et on compte tous les coups jusqu'au trou 18
le matchplay : affrontement direct entre 2 camps. C'est le camp qui réalise le plus petit score par trou qui gagne le trou. On a le droit de relever la balle. On a le droit de s'entrainer au putting. On a le droit de donner des coups
Un point c'est tout ...
Dans ces formules tu n'es absolument pas obligé de jouer 18 trous, et si par manque de temps tu ne peux jouer que 15, 16 ou 17 trous ( ou moins ) tu peux rendre ta carte sans score sur ces trous la ( ça équivaut à une croix ) et elle est parfaitement valide.
Tout à fait !Phil2003 a écrit :Bah non Benny ! le stableford , le contre-bogey et contre-par sont aussi des formules de jeu officielles reconnues ( voir règle 32 ) !
Dans ces formules tu n'es absolument pas obligé de jouer 18 trous, et si par manque de temps tu ne peux jouer que 15, 16 ou 17 trous ( ou moins ) tu peux rendre ta carte sans score sur ces trous la ( ça équivaut à une croix ) et elle est parfaitement valide.
c'est bien pour ça que c'est compliqué comme je le disais précédemment et que ça provoque des confusions.
Certaines ''méthodes de comptage'' sont appelées ''formules de jeu'' dans les règles officielles mais ce n'est qu'une question de sémantique car de toute façon elles sont basées soit sur le strokeplay soit sur le match play.
Par exemple le stableford est une méthode de comptage assimilée à une ''formule de jeu'', mais sur le fond elle est basée sur le strokeplay qui impose de compter tous les points. La seule différence avec le stroke play pur et dur, c'est qu'on a la possibilité de relever sa balle une fois son nombre de coups rendus dépassés.
Bon c'est un peu tiré par les cheveux c'est vrai, mais je maintiens que strokeplay et matchplay sont les fondements de toutes les autres formules de jeu.
Y a beaucoup mieux: un 4 balles steph et moi contre phil et mimi (uniquement en juin sinon on finit à la lanterne):Dcamillo a écrit :Je propose à ceno et à mimi de faire un parcours ensemble histoire de connaitre qui arrivera avant l'autre au club-house

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euh... benny tu peux développer ce point pour le débutant que je suis. Ca veut dire quoi on a le droit de s'entrainer au putting ? je fais mon put qui part à 30 cm parce que j'ai mal lu ma pente et là je dis : stop les copains c'etait pour m'entrainer, je recommencebennyhill a écrit :le matchplay : affrontement direct entre 2 camps. C'est le camp qui réalise le plus petit score par trou qui gagne le trou. On a le droit de relever la balle. On a le droit de s'entrainer au putting. On a le droit de donner des coups

confirmé par les règles qui ne prévoient que 2 types d'attribution différentes des pénalités :pour le stroke ou le match play.bennyhill a écrit :
Bon c'est un peu tiré par les cheveux c'est vrai, mais je maintiens que strokeplay et matchplay sont les fondements de toutes les autres formules de jeu.
C'est donc que les autres formules sont bien des méthodes de comptage basées sur les règles à appliquer au stroke ou au match play.
Masi non je ne fais pas ma science des règles. C'est juste que je viens de passer mon questionnaire pour la carte verte

P.
Ah ce serait bien si on avait 2 balles comme au tennispedro a écrit :euh... benny tu peux développer ce point pour le débutant que je suis. Ca veut dire quoi on a le droit de s'entrainer au putting ? je fais mon put qui part à 30 cm parce que j'ai mal lu ma pente et là je dis : stop les copains c'etait pour m'entrainer, je recommencebennyhill a écrit :le matchplay : affrontement direct entre 2 camps. C'est le camp qui réalise le plus petit score par trou qui gagne le trou. On a le droit de relever la balle. On a le droit de s'entrainer au putting. On a le droit de donner des coups
???

Non en fait, en match play, c'est uniquement une fois le trou terminé (et à condition que la partie de derrière ne soit pas trop pressante), que tu es autorisé à faire quelques putts d'entraînement.
Si tu as regardé la dernière Ryder cup par exemple, tu as pu voir que certains joueurs insatisfaits de leur dernier putt, le refaisaient rapidement MAIS une fois le trou terminé.
D'ailleurs il faut faire attention en compétition en stokeplay. On voit parfois des joueurs au départ qui en attendant leur tour de jouer, font des petits coups de chip dans le rough, "juste comme ça pour garder les sensations". C'est totallement interdit par les règles, et c'est assimilé à de l'entrainement


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Ca sent la règle fantôme ca.... cf Règle 7.2...bennyhill a écrit : D'ailleurs il faut faire attention en compétition en stokeplay. On voit parfois des joueurs au départ qui en attendant leur tour de jouer, font des petits coups de chip dans le rough, "juste comme ça pour garder les sensations". C'est totallement interdit par les règles, et c'est assimilé à de l'entrainement![]()
Non , faux.bennyhill a écrit : D'ailleurs il faut faire attention en compétition en stokeplay. On voit parfois des joueurs au départ qui en attendant leur tour de jouer, font des petits coups de chip dans le rough, "juste comme ça pour garder les sensations". C'est totallement interdit par les règles, et c'est assimilé à de l'entrainement![]()
Pax a raison ; c'est tout a fait autorisé par la règle 7.2
Un joueur ne doit pas jouer de coup d'entraînement entre le jeu de deux trous, sauf qu'il peut s'entraîner
au putting ou aux petites approches sur ou près :
(a) du green du dernier trou joué,
(b) de tout putting-green d'entraînement,
(c) de l'aire de départ du trou suivant à jouer dans le tour ;
sous réserve qu'un coup d'entraînement ne soit pas joué d'un obstacle et ne retarde pas indûment le jeu
(Règle 6-7).
Alors là je suis sur le c..l. Effectivement je viens de relire la règle 7.2, et à ma grande surprise, ç'est autorisé.Phil2003 a écrit :Non , faux.bennyhill a écrit : D'ailleurs il faut faire attention en compétition en stokeplay. On voit parfois des joueurs au départ qui en attendant leur tour de jouer, font des petits coups de chip dans le rough, "juste comme ça pour garder les sensations". C'est totallement interdit par les règles, et c'est assimilé à de l'entrainement![]()
Pax a raison ; c'est tout a fait autorisé par la règle 7.2
Un joueur ne doit pas jouer de coup d'entraînement entre le jeu de deux trous, sauf qu'il peut s'entraîner
au putting ou aux petites approches sur ou près :
(a) du green du dernier trou joué,
(b) de tout putting-green d'entraînement,
(c) de l'aire de départ du trou suivant à jouer dans le tour ;
sous réserve qu'un coup d'entraînement ne soit pas joué d'un obstacle et ne retarde pas indûment le jeu
(Règle 6-7).
Ce qui m'étonne c'est que je n'ai jamais vu personne le faire, surtout dans les tournois pro (sauf en matchplay où c'est fréquent). Je pense que l'étiquette qui veut que l'on ne retarde pas le jeu à cause de coups d'entrainements a pris le pas sur la règle officielle. Du coup j'ai toujours été persuadé que c'était interdit.
Bon alors à partir d'aujourd'hui, je vais pas me priver pour appliquer cette règle

Tu ne seras pas venu pour rien sur ce forum....bennyhill a écrit :Alors là je suis sur le c..l. Effectivement je viens de relire la règle 7.2, et à ma grande surprise, ç'est autorisé.Phil2003 a écrit : Un joueur ne doit pas jouer de coup d'entraînement entre le jeu de deux trous, sauf qu'il peut s'entraîner
au putting ou aux petites approches sur ou près :
(a) du green du dernier trou joué,
(b) de tout putting-green d'entraînement,
(c) de l'aire de départ du trou suivant à jouer dans le tour ;
sous réserve qu'un coup d'entraînement ne soit pas joué d'un obstacle et ne retarde pas indûment le jeu
(Règle 6-7).
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C'est surtout que les gens n'emploient pas les bon termes correspondant aux termes définis dans les règles : formule de jeu, forme de compétitionbennyhill a écrit :c'est bien pour ça que c'est compliqué comme je le disais précédemment et que ça provoque des confusions.Phil2003 a écrit :Bah non Benny ! le stableford , le contre-bogey et contre-par sont aussi des formules de jeu officielles reconnues ( voir règle 32 ) !
Certaines ''méthodes de comptage'' sont appelées ''formules de jeu'' dans les règles officielles mais ce n'est qu'une question de sémantique car de toute façon elles sont basées soit sur le strokeplay soit sur le match play.
J'ai essayé d'être exhaustif, pour présenter les choses :
Les formules de jeu
En individuel : Il n'existe que 2 formules de jeu


En équipe : Sur la base du strocke ou du match, des règles spéciales pour jouer en équipe.








Les formules/formes de compétition : Là ce sont des méthodes de comptage, comme tu les appelles.










Index :
Le calcul de l'index ne se fait que sur la formule de jeu en strocke play, et sous la forme de compétition Medal Play (individuel, équipe) ou Stableford.
Les scores sont systématiquement (meme dans la forme de compétition Medal Play) traduit en points Stableford NET, pour effectuer le calcul de l'index.
Bon il n'y a plus qu'à assimiler...
PS : Si dès fois j'ai fais une erreur, n'hésitez pas à le dire.
J'avais décrit le Chapman et pas le Patsome... rectification, j'ai mis les 2
Dernière modification par mimi64 le 24 févr. 2007, 15:36, modifié 3 fois.
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Merci mimi pour ces précisions
Steph

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