fitting pour un débutant...

hostranc · Message par **hostranc** » 20 déc. 2011, 19:33

Je commence à peine à jouer ; après seulement 4 semaines, je suis devenu accro au practice de mon golf.
On m'a prêté une série "standard" avec laquelle je ne suis pas trop à l'aise. Je suis grand (1,92m) et j'ai l'impression d'être plié en deux avec mon matos... Mon pro m'a passé un fer rallongé d'un pouce et ça m'a tout de suite semblé plus facile de frapper des balles. Du coup, après avoir lu pas mal de trucs sur le web, j'ai décidé de faire un fitting auprès d'un spécialiste de mon secteur.
Je crois que j'ai eu tord et j'en sors plutôt déçu, après avoir frappé environ 150-200 balles : 60€ en moins dans le portefeuille et aucune certitude, si ce n'est que je vais devoir claquer presque 1000€ pour une série de fers. Je doute presque des conclusions du fitting (statique) permettant de déterminer la longueur des shafts (+1,5) et la taille du grip (jumbo + 3 tours)...
Dans le doute, je crois que je vais acheter une série chez Nordica : peut-être les Acer XK Iron (+ 1 pouce) et des grips jumbo ; ça me coûtera moins cher et ce sera moins grave si je me plante.
Qu'en pensez-vous ?

tetard · Message par **tetard** » 20 déc. 2011, 19:51

une idée...
pourquoi acheter une série complète? profite de Noel pour te faire offrir un 7 un 9... parfaitement adaptés à ta taille et tu pourras compléter à ton anniversaire. Cela te permettra de soulager ceux qui, comme chaque année, ne savent pas quoi t'offrir

Sinon je n'ai jamais lu de mauvais commentaires sur Nordica.

hostranc · Message par **hostranc** » 20 déc. 2011, 21:00

Né un 4 juillet...
Comme ça, pendant 6 mois, je vais me balader sur un 18 trous avec 2 fers, un 7 et un 9, histoire de leur faire prendre l'air ! ^^
En plus d'être débutant, grand et dubitatif... J'aurai l'air d'un con ! ^^

vaytelor · Message par **vaytelor** » 20 déc. 2011, 21:06

Si tu es accro, tu risques de beaucoup t'entrainer et de t'améliorer... donc de changer ton swing, ton rythme etc...
Donc à mon avis si tu refaisais un fitting dans 2 mois les résultats seraient différents, pareil dans 6 et dans un an... car ton swing n'es probablement pas encore suffisamment régulier. Quand à lacher 1000e dans une série de fer après un mois de golf, je te conseil de t'entrainer un peu, de voir si tu peux essayer quelques clubs avec des amis ou dans ton club et ensuite de comparer les prix sur le net...

tetard · Message par **tetard** » 20 déc. 2011, 21:25

hostranc a écrit : En plus d'être débutant, grand et dubitatif... J'aurai l'air d'un con ! ^^

ça c'est possible cela ne dépend que de toi

, mais suis pas sûr que tu puisses taquiner la babatte ou autre sur un 18 trous dans 6 mois... tes 1er parcours seront des compacts (peut-être seras-tu trop long avec le 7 et ta grande taille) puis des parcours ou tu partiras avec le 7 ou le 5...

Je dis ça je dis rien, note que bon nombre de débutant commence par une demi-serie... c'est toi qui voit grand et pardon de ne pas être suffisamment pertinent

becksbeer · Message par **becksbeer** » 20 déc. 2011, 22:45

Un fitting dynamique pour un débutant ?! Aucun intérêt...
Un fitting statique fait très bien l'affaire avant d'être au moins < 25, amha

yvesg91 · Message par **yvesg91** » 20 déc. 2011, 22:52

tetard a écrit : mais suis pas sûr que tu puisses taquiner la babatte ou autre sur un 18 trous dans 6 mois... tes 1er parcours seront des compacts

Tiens, pourquoi cela ?

yvesg91 · Message par **yvesg91** » 20 déc. 2011, 22:53

becksbeer a écrit :Un fitting dynamique pour un débutant ?! Aucun intérêt...
Un fitting statique fait très bien l'affaire avant d'être au moins < 25, amha

Tu veux dire qu'au dessus de 25, on est débutant ?

kokoro · Message par **kokoro** » 20 déc. 2011, 22:57

yvesg91 a écrit :
becksbeer a écrit :Un fitting dynamique pour un débutant ?! Aucun intérêt...
Un fitting statique fait très bien l'affaire avant d'être au moins < 25, amha
Tu veux dire qu'au dessus de 25, on est débutant ?

Ce n'est pas totalement faux, en tout cas (sauf exception) on est loin d'avoir un swing régulier. Disons que nous sommes des débutants avancés.

yvesg91 · Message par **yvesg91** » 20 déc. 2011, 23:01

hostranc a écrit :Je commence à peine à jouer ; après seulement 4 semaines, je suis devenu accro au practice de mon golf.
On m'a prêté une série "standard" avec laquelle je ne suis pas trop à l'aise. Je suis grand (1,92m) et j'ai l'impression d'être plié en deux avec mon matos... Mon pro m'a passé un fer rallongé d'un pouce et ça m'a tout de suite semblé plus facile de frapper des balles. Du coup, après avoir lu pas mal de trucs sur le web, j'ai décidé de faire un fitting auprès d'un spécialiste de mon secteur.
Je crois que j'ai eu tord et j'en sors plutôt déçu, après avoir frappé environ 150-200 balles : 60€ en moins dans le portefeuille et aucune certitude, si ce n'est que je vais devoir claquer presque 1000€ pour une série de fers. Je doute presque des conclusions du fitting (statique) permettant de déterminer la longueur des shafts (+1,5) et la taille du grip (jumbo + 3 tours)...
Dans le doute, je crois que je vais acheter une série chez Nordica : peut-être les Acer XK Iron (+ 1 pouce) et des grips jumbo ; ça me coûtera moins cher et ce sera moins grave si je me plante.
Qu'en pensez-vous ?

Je pense que tu as tout à fait raison.

Quite à devoir te faire faire une série sur mesure (au moins au niveau de la longueur des clubs), avec les excellents prix de chez nordica, tu aurais tord de te priver d'une série complète, et cela pour au moins deux raisons :
1/ rien ne t'oblige, dans un premier temps, à trimballer ta série complète.
2/ vu que ce sont des clubs modifiés, je pense qu'il vaut mieux les commander en même temps, pour que ce soit la même personne qui te les montes. En prenant une demi série aujourd'hui et un complément plus tard, tu auras un risque d'avoir quelques surprises en terme d'équilibre de club, de montage, etc...

Tu as peut-être fait une erreur en allant de suite faire un fitting dynamique, puisque la base de ton swing est loin d'être en place, mais il y en a toujours qui oublient que pour savoir marcher, il faut d'abord savoir se lever et tomber. Bref, on apprend toujours beaucoup de choses de ses erreurs

Bon golf à toi !

yvesg91 · Message par **yvesg91** » 20 déc. 2011, 23:13

kokoro a écrit :
yvesg91 a écrit :
becksbeer a écrit :Un fitting dynamique pour un débutant ?! Aucun intérêt...
Un fitting statique fait très bien l'affaire avant d'être au moins < 25, amha
Tu veux dire qu'au dessus de 25, on est débutant ?
Ce n'est pas totalement faux, en tout cas (sauf exception) on est loin d'avoir un swing régulier. Disons que nous sommes des débutants avancés.

Effectivement, je suis d'accord avec toi, il y a "débutant", et "débutant"...
Mais toujours ramener des idées (vraies ou fausses au final) à l'index d'un joueur qui est très rarement significatif de son niveau de jeu au quotidien, c'est vraiment jouer à celui qui a la plus longue...

Tout le monde ne passe pas de 53.9 à 20 en moins d'un an... et je suis persuadé que 95% des joueurs n'ont pas un index qui reflète leur jeu, pour diverses raisons (pas de compets, stress des compets, chance, triche, etc...)

En plus, dans le cas de notre ami (près de 2m...), un fitting va l'empècher de se blesser en jouant...
Là où je suis d'accord, c'est que sans base à peu près sérieuse de swing, cela doit être dur de faire un fitting dynamique optimum.
Là où je ne suis pas du tout d'accord, c'est une éventuelle relation systématique entre un index et le besoin ou non d'un fitting.

gun75 · Message par **gun75** » 20 déc. 2011, 23:31

yvesg91 a écrit : Là où je ne suis pas du tout d'accord, c'est une éventuelle relation systématique entre un index et le besoin ou non d'un fitting.

Pas systématique, c'est quoi pour toi ? 95% des cas ? 90% des cas ? Plus ou moins ?

Pas besoin de faire un fitting dynamique "poussé" au dessus de 20 d'index AMHA.

kokoro · Message par **kokoro** » 20 déc. 2011, 23:40

yvesg91 a écrit :
kokoro a écrit :
yvesg91 a écrit :
Tu veux dire qu'au dessus de 25, on est débutant ?
Ce n'est pas totalement faux, en tout cas (sauf exception) on est loin d'avoir un swing régulier. Disons que nous sommes des débutants avancés.

Effectivement, je suis d'accord avec toi, il y a "débutant", et "débutant"...
Mais toujours ramener des idées (vraies ou fausses au final) à l'index d'un joueur qui est très rarement significatif de son niveau de jeu au quotidien, c'est vraiment jouer à celui qui a la plus longue...

Tout le monde ne passe pas de 53.9 à 20 en moins d'un an... et je suis persuadé que 95% des joueurs n'ont pas un index qui reflète leur jeu, pour diverses raisons (pas de compets, stress des compets, chance, triche, etc...)

En plus, dans le cas de notre ami (près de 2m...), un fitting va l'empècher de se blesser en jouant...
Là où je suis d'accord, c'est que sans base à peu près sérieuse de swing, cela doit être dur de faire un fitting dynamique optimum.
Là où je ne suis pas du tout d'accord, c'est une éventuelle relation systématique entre un index et le besoin ou non d'un fitting.

Je n'ai répondu que sur le terme "débutant". Après je suis plutôt pour le fitting personnellement au minimum statique et sans parler d'un fitting dynamique poussé, la frappe de quelques balles pour confirmer les mesures du statique me semble être une bonne chose.
En ce qui concerne l'index, bien entendu qu'il ne reflète pas forcement la valeur réelle du joueur mais pour la majorité des pratiquants qui participent à plus de 10 compétitions / an il reste une bonne valeur étalon.
Par contre se baser sur l'index pour choisir ou conseiller des clubs pour moi c'est une grosse foutaise.

yvesg91 · Message par **yvesg91** » 20 déc. 2011, 23:48

gun75 a écrit :
yvesg91 a écrit : Là où je ne suis pas du tout d'accord, c'est une éventuelle relation systématique entre un index et le besoin ou non d'un fitting.
Pas systématique, c'est quoi pour toi ? 95% des cas ? 90% des cas ? Plus ou moins ?
Pas besoin de faire un fitting dynamique "poussé" au dessus de 20 d'index AMHA.

Justement, pour moi, cette relation n'existe pas.

Franchement, je ne vois même pas comment on pourrait calculer la relation entre l'index et un fitting, puisque déja, pour beaucoup de joueurs, le besoin d'un fitting ne présente jamais...
On peut s'amuser à faire des stats sur les joueurs qui en font un une fois qu'il est fait, mais comment calculer le vrai besoin de chacun ?

Pour moi, on a besoin d'un fitting en fonction de son jeu (du jeu de chacun, pas du "niveau" de jeu censé être déterminé par l'index), en fonction de la progression (ou non) du joueur, en fonction de sa morphologie, en fonction de se qu'en pense le pro, en fonction d'énormément de choses, mais pas en fonction d'un index !!!

Perso, je pense en faire un très prochainement, car je suis pense que ce qui me "gène" en ce moment dans ma progression, ce sont les shafts de ma série qui sont à présent inadaptés à mon jeu. Du coup je vais changer mes têtes, car le clubmaker que j'ai rencontré m'a dit qu'il ne se risquerait pas à travailler mes clubs actuels... (paralelle / conique... une histoire comme ça..

).

yvesg91 · Message par **yvesg91** » 20 déc. 2011, 23:49

kokoro a écrit :Par contre se baser sur l'index pour choisir ou conseiller des clubs pour moi c'est une grosse foutaise.

Enfin un ami !

soleil78 · Message par **soleil78** » 21 déc. 2011, 00:13

kokoro a écrit :
yvesg91 a écrit :
becksbeer a écrit :Un fitting dynamique pour un débutant ?! Aucun intérêt...
Un fitting statique fait très bien l'affaire avant d'être au moins < 25, amha
Tu veux dire qu'au dessus de 25, on est débutant ?
Ce n'est pas totalement faux, en tout cas (sauf exception) on est loin d'avoir un swing régulier. Disons que nous sommes des débutants avancés.

+1 Même en jouant régulièrement sous les 30 et quelques bonnes perfs à 25 ou moins j'ai toujours l'impression de me chercher un swing. En gros je redébute toutes les 3 semaines.

Donc pas sûr qu'un vrai fitting dynamique soit une grosse plus-valu lorsque l'on a pas un type de swing bien défini même si quelques fondamentaux peuvent rester (autrement dit chasser le naturel il revient au galop

).

yvesg91 · Message par **yvesg91** » 21 déc. 2011, 00:19

soleil78 a écrit : j'ai toujours l'impression de me chercher un swing. En gros je redébute toutes les 3 semaines.

Qu'en pense ton pro ?

Tu penses que cette impression à une relation avec ton index

AlcOOlix · Message par **AlcOOlix** » 21 déc. 2011, 06:14

Pour en revenir au sujet de départ et essayer d´aider notre ami de mon mieux du haut de ma très maigre expérience de golfeur nouveau-né:
J´ai moi aussi fait un simple "fitting" online sur Nordica pour ma 1ère série. 1M86 et 94 cm distance poignet-sol. Les données du site me conseillaient +0,5 inch et + 1° upright. J´ai de suite senti la différence avec les clubs standards qui étaient à ma disposition lors du passage de la carte verte.

Je pense donc qu´il est important d´avoir des clubs à sa taille dès le départ

Toutefois, un fitting plus poussé est à mon sens totalement inutile. J´ai maintenant presque 3 mois de golf à mon actif. Je pratique en moyenne 9 heures par semaine et je découvre quelque chose de nouveau sur le swing pratiquement à chaque séance, et dans tous les cas à chaque fois que je consulte mon pro !

Concernant la demi-série:
J´ai acheté une demi-série ACER XK chez nordica (6,8,PW,SW). Le service est irréprochable. Les club sont de bonne facture et assez faciles à jouer. Toutefois, avec ma taille et ma constitution solide et sportive, j´avais pris un shaft acier suite à différents conseils de ci de là, c´était une erreur. J´ai vite ressenti un besoin de plus de comfort. L´acier (Appolo regular), sur les grattes et les tops qui seront ton quotidien pendant un temps, ça fait mal aux doigts et ca peut remonter dans les articulations.
Quand à la demi-série en elle-même: Les autres fers te manqueront très vite lorsque tu auras 5-6 parcours à ton actif. Tu trouveras vite un fer qui te conviendra le mieux (probablement le 7). Si tu n´as que le 9 en plus tu auras une palette de coups très restreinte (120/130m et 100m avec le 9) L´envie d´étoffer tout cela m´est venue personellement au bout de seuleument 1 mois 1/2 !!!

Je te conseille donc la aussi de partir de suite sur une série allant du 5 au SW. Ainsi tu seras équipé pour longtemps (combien de temps ?)

Concernant les ACER XK:

Je ne dirai qu´une seule chose: il sont bien et relativement facile à jouer.

Mais les ACER XDS React (équivalent Callaway diablo) sont INCOMPARABLEMENT meilleurs !!!

En espérant t´avoir aidé un peu,
Amicalement
AlcOOlix

hostranc · Message par **hostranc** » 21 déc. 2011, 09:40

Merci pour vos réponses.
J'ai mon "panier" prêt à être validé chez Nordica. Comme AlcOOlix me le conseille, j'ai pris la série complète. Par contre, j'avais opté pour la série Acer XF Standard Irons... Du coup, j'ai un doute ! ^^ Devrais-je en changer pour les ACER XDS React ? Quels avantages ces fers ont-ils par rapport aux XF ?
Pour la taille, je m'arrête sur +1 pouce ; par contre, j'hésite sur le lie : +1, +2 ?

macj · Message par **macj** » 21 déc. 2011, 10:05

hello,

c'est vrai que tu es typiquement dans le cas un peu "merdique" car grande taille nécessitant des clubs adaptés mais d'un autre coté encore trop tot pour claquer 1000 € dans un série qui de toute façon sera obsolète sous peu (pour x raisons : swing qui va evoluer , shaft qui risque de plus etre adapté rapidement, et puis tout simplement pas assez de recul pour avoir testé différentes marques / têtes etc...)

j'etais dans un cas un peu similaire au tien quand j'ai debuté, en légerement moins grand : +0,5 inch , +1° up , je suis fait preter des vieux clubs rallongés qui trainaient au proshop et me suis entrainé avec pendant 6 mois avant d'acheter la première série (que j'ai changé 1 an après...)
je pense que tu devrais jouer des clubs adaptés dés le départ (au moins sur la longueur / lie) sinon tu risques de prendre des mauvaises postures , mais sans aller jusqu'au fitting dynamique et la série à 1000$ , un série/demi série rallongée d'occas à pas cher par exemple ?
et tu aviseras pour une belle série une fois ton swing un peu plus en place

par contre pour le lie c'est difficile à dire +1 ou +2 up ... en plus toutes les marques n'ont pas les même standard (mizuno 2 up = titleist 1 up ...) mais bon 1 up tu devrais pas beaucoup te tromper ?

AlcOOlix · Message par **AlcOOlix** » 21 déc. 2011, 10:13

hostranc a écrit :Merci pour vos réponses.
J'ai mon "panier" prêt à être validé chez Nordica. Comme AlcOOlix me le conseille, j'ai pris la série complète. Par contre, j'avais opté pour la série Acer XF Standard Irons... Du coup, j'ai un doute ! ^^ Devrais-je en changer pour les ACER XDS React ? Quels avantages ces fers ont-ils par rapport aux XF ?
Pour la taille, je m'arrête sur +1 pouce ; par contre, j'hésite sur le lie : +1, +2 ?

Les XDS ont un renfort de masse judicieusement placé qui aide d´une part à lever la balle et qui d´autre part, d´après ce que j´ai compris augment la surface de sweetspot.

Ayant essayé les 2 (XK/XDS) et les ayant fait essayé à un pote, je peux te dire que la différence est flagrante, même à mon niveau.

Perso, à refaire, je n´hésite pas une seconde

Pour le lie, fais simplement ce que conseille le site

macj · Message par **macj** » 21 déc. 2011, 10:14

GGG a écrit :Quand on ne veut pas claquer 1000 euros dans une série on peut commander chez nordica ou chercher de l'occasion.

J'ai mis en vente des mx 25 il y a un an avec + 1 inch et 3 up et ça n'intéresse personne

bah voilà par exemple (ce sera toujours bien mieux que des fers acer....) en plus en forgé donc tu peux faire changer le le lie !
après des mx25 au bout de 4 semaines de golf tu vas un peu en chier

mais ca reste une valeur sure !

AlcOOlix · Message par **AlcOOlix** » 21 déc. 2011, 10:15

Au fait, quel shaft as-tu pris ?

soleil78 · Message par **soleil78** » 21 déc. 2011, 10:20

yvesg91 a écrit :
soleil78 a écrit : j'ai toujours l'impression de me chercher un swing. En gros je redébute toutes les 3 semaines.
Qu'en pense ton pro ?

Tu penses que cette impression à une relation avec ton index

Mon pro travaille sur le moyen et long terme. J'intègre les modifications au fur et à mesure et je ne traverse plus de gros passages à vide comme un vrai débutant lorsque j'ai une nouvelle composante dans mon swing. Selon mon pro la base de mon swing est en place et le gros du travail pour moi va être mental (concentration sur 18 trous et gestion du stress en compétition).

Après y a t-il une relation entre mon index et cette impression de débuter constamment? Oui et non. Je me remets beaucoup en question et essaie de construire un vrai swing stable et sans défaut majeur. Je pourrais descendre mon index en jouant simple et en prenant en compte mes défauts mais, pour moi, ce n'est pas le sens profond du jeu et cela amène à une stagnation ou une régression future.

Pour en revenir au sujet initial, oui au fitting statique pour les débutants. Cela amène à plus de régularités et moins de contorsions.

Taofeus · Message par **Taofeus** » 21 déc. 2011, 17:15

Si tu as du courage pour relire tout ce qui avait été dit, tu peux regarder ce topic : viewtopic.php?f=69&t=16781 que j'avais ouvert car j'étais dans le même cas que toi.

Finalement, j'ai pris des ACER XK avec +1" et +2°, avec un shaft acier stiff. N'ayant jamais essayé les XDS, je ne peux pas dire s'ils sont mieux ou moins bien, par contre j'avais joué avec une série en taille standard tout au début et ça m'a changé la vie (et le dos) de rallonger d'1" (sachant que le proshop où j'étais allé m'avait même conseillé +2" !).

Swingweight · Message par **Swingweight** » 21 déc. 2011, 17:40

becksbeer a écrit :Un fitting dynamique pour un débutant ?! Aucun intérêt...
Un fitting statique fait très bien l'affaire avant d'être au moins < 25, amha

Non, un fitting dynamique, même si le golfeur est débutant, donne une très bonne idée de son potentiel de swing et de ses caractéristiques. Et on s'aperçoit que ces fondamentaux varient peu avec le temps, sauf s'il s'agit d'un très jeune golfeur, ou d'un golfeur âgé. Mais dans ces deux derniers cas, on peut raisonnablement anticiper l'évolution.

hostranc · Message par **hostranc** » 21 déc. 2011, 19:00

En tout cas, le mec qui a fait le fitting semblait emmerdé. En fait, il n'avait pas les shafts dans la longueur qu'il me préconisait (+1,5").
Du coup, je viens de craquer pour une série chez Nordica : une série de fers Acer XDS React Irons rallongés d'un pouce avec des grips oversize (il me proposait des jumbos + 3 tours !!!)
Je vous dirai ce que j'en pense dans une quinzaine de jours

gun75 · Message par **gun75** » 21 déc. 2011, 19:33

Swingweight a écrit :
becksbeer a écrit :Un fitting dynamique pour un débutant ?! Aucun intérêt...
Un fitting statique fait très bien l'affaire avant d'être au moins < 25, amha
Non, un fitting dynamique, même si le golfeur est débutant, donne une très bonne idée de son potentiel de swing et de ses caractéristiques. Et on s'aperçoit que ces fondamentaux varient peu avec le temps, sauf s'il s'agit d'un très jeune golfeur, ou d'un golfeur âgé. Mais dans ces deux derniers cas, on peut raisonnablement anticiper l'évolution.

Normal que tu ne dises pas le contraire, c'est ton boulot !

Tu vas nécessairement pas déconseiller le fitting pour les débutants, soyons logiques...

hostranc · Message par **hostranc** » 21 déc. 2011, 19:48

gun75 a écrit :
Swingweight a écrit : Non, un fitting dynamique, même si le golfeur est débutant, donne une très bonne idée de son potentiel de swing et de ses caractéristiques...
Normal que tu ne dises pas le contraire, c'est ton boulot !
Tu vas nécessairement pas déconseiller le fitting pour les débutants, soyons logiques...

C'est comme si tu tirais une balle (de golf) dans le pied ! ^^

Swingweight · Message par **Swingweight** » 21 déc. 2011, 21:58

gun75 a écrit :
Swingweight a écrit :
becksbeer a écrit :Un fitting dynamique pour un débutant ?! Aucun intérêt...
Un fitting statique fait très bien l'affaire avant d'être au moins < 25, amha
Non, un fitting dynamique, même si le golfeur est débutant, donne une très bonne idée de son potentiel de swing et de ses caractéristiques. Et on s'aperçoit que ces fondamentaux varient peu avec le temps, sauf s'il s'agit d'un très jeune golfeur, ou d'un golfeur âgé. Mais dans ces deux derniers cas, on peut raisonnablement anticiper l'évolution.
Normal que tu ne dises pas le contraire, c'est ton boulot !

Tu vas nécessairement pas déconseiller le fitting pour les débutants, soyons logiques...

Si je le fais, c'est parce que j'ai des exemples nombreux de golfeurs débutants, avec qui je peux éventuellement vous mettre en relation, équipés en sur mesure avec interprétation de leur dynamique propre et de leur potentiel et qui ont évolué jusqu'à de très bons index, jusqu'à un chiffre, avec leur clubs de départ complétés et, éventuellement réadaptés.
A ce propos, un exemple. Donnez un ballon lesté, disons de 5 kilos à plusieurs personnes et demandez leur de le lancer des deux mains, à pieds joints devant elle. Certains le feront tomber sur leur pieds, d'autres l'enverront à 1 mètre, d'autre à 5 mètres, d'autre encore, à 10 mètres et plus. Sans avoir fait des études poussées de clubmaking, donneriez vous les mêmes clubs à chacuns ?

Swingweight · Message par **Swingweight** » 21 déc. 2011, 22:00

gun75 a écrit :
Swingweight a écrit :
becksbeer a écrit :Un fitting dynamique pour un débutant ?! Aucun intérêt...
Un fitting statique fait très bien l'affaire avant d'être au moins < 25, amha
Non, un fitting dynamique, même si le golfeur est débutant, donne une très bonne idée de son potentiel de swing et de ses caractéristiques. Et on s'aperçoit que ces fondamentaux varient peu avec le temps, sauf s'il s'agit d'un très jeune golfeur, ou d'un golfeur âgé. Mais dans ces deux derniers cas, on peut raisonnablement anticiper l'évolution.
Normal que tu ne dises pas le contraire, c'est ton boulot !

Tu vas nécessairement pas déconseiller le fitting pour les débutants, soyons logiques...

Ce n'est pas le fitting que je conseille, c'est le sur mesure intégral. Mais c'est vrai qu'au départ, ça coûte un peu plus cher, même si on s'y retrouve largement après.

becksbeer · Message par **becksbeer** » 22 déc. 2011, 08:43

yvesg91 a écrit :
becksbeer a écrit :Un fitting dynamique pour un débutant ?! Aucun intérêt...
Un fitting statique fait très bien l'affaire avant d'être au moins < 25, amha
Tu veux dire qu'au dessus de 25, on est débutant ?

Je me suis mal exprimé... Mais même si je ne suis pas d'accord avec la corrélation index/club, pour qu'un fitting puisse donné quelque chose de précis, pour qu'il y est des données à analyser... Ba il faut un swing à peu près régulier...

Excuse moi, mais je ne pense pas avoir le même touché de balle que toi ! De même que je n'aurais pas le même touché qu'un gars qui est 5

Je pense quand même que l'index peut nous donner une petite idée de la qualité à manier la balle... Nan ?

A quelques mois de golf, je ne pense pas que tu saches déjà manier la balle. Ou alors on te voit à la télé dans 2 ans

Quand on fait 2m, ba on sait que les clubs seront rallongés, et up (généralement)... C'est sa 1ère série, m'étonnerais que le réglage au 10000ème de degré près soit hyper important pour son évolution !

'fin bon c'toi qui voit...

yvesg91 · Message par **yvesg91** » 22 déc. 2011, 09:13

becksbeer a écrit :
yvesg91 a écrit :
becksbeer a écrit :Un fitting dynamique pour un débutant ?! Aucun intérêt...
Un fitting statique fait très bien l'affaire avant d'être au moins < 25, amha
Tu veux dire qu'au dessus de 25, on est débutant ?
Je me suis mal exprimé... Mais même si je ne suis pas d'accord avec la corrélation index/club, pour qu'un fitting puisse donné quelque chose de précis, pour qu'il y est des données à analyser... Ba il faut un swing à peu près régulier...
Excuse moi, mais je ne pense pas avoir le même touché de balle que toi ! De même que je n'aurais pas le même touché qu'un gars qui est 5
Je pense quand même que l'index peut nous donner une petite idée de la qualité à manier la balle... Nan ?
A quelques mois de golf, je ne pense pas que tu saches déjà manier la balle. Ou alors on te voit à la télé dans 2 ans
Quand on fait 2m, ba on sait que les clubs seront rallongés, et up (généralement)... C'est sa 1ère série, m'étonnerais que le réglage au 10000ème de degré près soit hyper important pour son évolution !
'fin bon c'toi qui voit...

Bah... non, l'index ne reflète pas forcément le jeu d'un golfeur. Excepté celui qui fait pas mal de compets et qui cherche à faire volontairement évoluer son index.
On peut parler de mes deux dernières compets (puisque je m'y suis "enfin" mis après 3 ans de golf...) : Courson (noire/orange) +9 au dessus du par et Bondoufle +8.
Cela ne reflète absolument pas mon index actuel (31.9, qui du coup devrait descendre un poil).

Personnellement, je joue pour me faire plaisir et partager de bons moments avec des amis, pas pour faire descendre mon index.
Et je pense près des 3/4 des licensiés pensent comme moi (mais je me trompe peut-être...).

Sinon, pour en revenir au sujet, je pense également qu'il vaut mieux avoir un petit minimum de cours derrière soit avant de faire un fitting, histoire de savoir de quoi le fitteur va nous parler !!!

kazed · Message par **kazed** » 22 déc. 2011, 15:26

yvesg91 a écrit :Bah... non, l'index ne reflète pas forcément le jeu d'un golfeur. Excepté celui qui fait pas mal de compets et qui cherche à faire volontairement évoluer son index.
On peut parler de mes deux dernières compets (puisque je m'y suis "enfin" mis après 3 ans de golf...) : Courson (noire/orange) +9 au dessus du par et Bondoufle +8.
Cela ne reflète absolument pas mon index actuel (31.9, qui du coup devrait descendre un poil).

Personnellement, je joue pour me faire plaisir et partager de bons moments avec des amis, pas pour faire descendre mon index.
Et je pense près des 3/4 des licensiés pensent comme moi (mais je me trompe peut-être...).

Y'a index et index ...
Ce que veulent dire les autres personnes dans ce post, c'est pas qu'il faut un index officiel pour jouer des clubs, c'est pas un examem, mais plutôt qu'il faut un niveau de jeu

Evidemment qu'un non classé avec 10 ans de jeu régulier est bien meilleur que, par exemple, moi avec les 26.5 d'index officiel et 1 an et des miettes de golf. C'est pas pour autant que j'ai le "droit" de jouer des meilleurs clubs que toi.

Quand on dit index < 20, c'est quelqu'un qui joue rarement un parcours au dessus de +25 en stroke.

Pour choisir des clubs, il faut bien une référence de score, ou d'index selon le terme. Ca reflète mieux que de parler d'année de jeu. Malheureusement, des personnes jouent plus ou moins bien naturellement, jouent plus souvent, progressent plus vite que d'autres et cet indicateur d'index est pratique, même s'il n'est pas ultime. Quand tu as un "bon index", c'est que tu touches bien tes balles.

Par contre, le fitting n'est pas dépendant de l'index, mais plutôt du degré de stabilité du swing.

Si je prends mon cas, j'ai réussi à descendre mon index assez vite, mais je n'ai pas encore trouvé "mon" jeu de fer. Je suis en perpétuel boulerversement de swing (et pas changement hein, bouleversement ...). Un fitting serait donner du blé aux cochons.

Un exemple tout bête: Le dernier cours que j'ai pris, mon pro a changé mon stance. Qui dit changement de stance (equilibre plus vers l'avant gauche pour moi), dit changement de la position du club par rapport au sol. J'aurais l'air fin avec des clubs dont le lie a été modifié. Un club standard est plus "polyvalent" dans le sens ou il convient plus ou moins à tout le monde. Payer pour faire un fitting peut être une perte d'argent dans ce cas.

Un de mes pro a dit qu'il fallait 2 ans de jeu à un rythme correct pour trouver son jeu. Je me reposerai la question en 2012.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 22 déc. 2011, 22:05

hostranc a écrit :En tout cas, le mec qui a fait le fitting semblait emmerdé. En fait, il n'avait pas les shafts dans la longueur qu'il me préconisait (+1,5").
...............................................................

Ca c'est vraiment original, même si +1.5 " ça ne s'applique pas vraiment souvent. Quelle est ta hauteur des poignets par rapport au sol ?
Les shafts de fers sont livrés en 41 ". N'importe quel clubmaker professionnel peut les adapter à la taille dont tu parles.

yvesg91 · Message par **yvesg91** » 22 déc. 2011, 23:10

kazed a écrit :Pour choisir des clubs, il faut bien une référence de score, ou d'index selon le terme. Ca reflète mieux que de parler d'année de jeu.

Ok.

Remontons le temps jusqu'à fin septembre :
J'ai presque 3 ans de golf.
Je joue en général 15 / 20 au dessus du par sur mes parcours habituels.
Je touche assez bien la balle.
Je vise les mats au fer 4 (24°) à 160m

- cf autre post

J'ai un index de 47.9.

Bien sûr, comme tu ne m'as jamais vu joué, tu ne connais que mon index.
J'ai un problème avec les shaft de mes clubs actuels qui ne me conviennent plus...
Que me conseilles-tu comme clubs ?

kazed a écrit :Par contre, le fitting n'est pas dépendant de l'index, mais plutôt du degré de stabilité du swing.

Ca, je suis bien d'accord, mais...

kazed a écrit :Si je prends mon cas, j'ai réussi à descendre mon index assez vite, mais je n'ai pas encore trouvé "mon" jeu de fer. Je suis en perpétuel boulerversement de swing (et pas changement hein, bouleversement ...). Un fitting serait donner du blé aux cochons.

Ca, c'est loin d'être sûr ! Le principe d'un fitting complet est, outre le fait d'avoir des clubs à la bonne taille en terme de longueur, d'avoir des clubs "en harmonie" avec ton jeu et swing actuel, mais aussi de pouvoir répondre à tes attentes en termes de progression et d'évolution.
J'ai un voisin qui a fait un fitting il y a déja quelques années. Têtes KZG, shafts je sais plus... stiff.
Il a depuis de gros problèmes de santé et surtout de dos.
Bin son clubmaker lui a changé ses shafts pour du senior pour par cher.
Dans ton cas, un changement de lie sur des forgés chez le clubmaker qui te suit est censé être quasiment voire complétement gratuit !

Ce que je veux dire par là, c'est que si tu attends que ton jeu de fer soit en place, tu n'iras jamais chez un clubmaker (ce qui n'est pas forcément grave, en même temps...).
A 30, 25, ou 5 d'index, le swing est tout le temps en évolution. Et c'est beaucoup plus facile de descendre de 53.9 à 20 que de 5 à 3 !!!

Je pense qu'il ne faut pas attendre, lorque l'on souhaite avoir des clubs sur mesure, d'avoir un "bon swing" ou un swing "en place" ou "régulier"...
Dès que l'on a en tête les fondamentaux, et que l'on sait comment faire pour bien swinguer (je n'ai pas dit au moment ou on y arrive

), on peut se lancer !
La flèche ne fait pas l'indien, mais des outils adaptés te font progresser plus vite.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 23 déc. 2011, 00:07

Des clubs inadaptés conduiront immanquablement à un swing irrégulier, des clubs adaptés et harmonisés entre eux contribueront fortement à l'obtention d'un swing régulier...

tetard · Message par **tetard** » 23 déc. 2011, 01:12

hostranc a écrit :Qu'en pensez-vous ?

Ben si ça, c'est pas de la réponse complète j'y comprend plus rien

Sur GT c'est satisfait ou remboursé.

kazed · Message par **kazed** » 23 déc. 2011, 11:24

Swingweight a écrit :Des clubs inadaptés conduiront immanquablement à un swing irrégulier, des clubs adaptés et harmonisés entre eux contribueront fortement à l'obtention d'un swing régulier...

Joli principe, mais tu fittes comment les clubs d'un gars qui ne sait pas encore, bien que jouant depuis +1 an intensivement, s'il doit mettre sa balle au milieu, légèrement à gauche, avec le poids sur l'avant des pieds ou sur l'arrière, jouer avec le haut ou le bas du corps comme moteur principal?

Ou alors à chaque fois que je change de stance, je dois retrofitter mes clubs

pas très rentable financièrement

yvesg91 · Message par **yvesg91** » 23 déc. 2011, 11:37

kazed a écrit :
Swingweight a écrit :Des clubs inadaptés conduiront immanquablement à un swing irrégulier, des clubs adaptés et harmonisés entre eux contribueront fortement à l'obtention d'un swing régulier...
Joli principe, mais tu fittes comment les clubs d'un gars qui ne sait pas encore, bien que jouant depuis +1 an intensivement, s'il doit mettre sa balle au milieu, légèrement à gauche, avec le poids sur l'avant des pieds ou sur l'arrière, jouer avec le haut ou le bas du corps comme moteur principal?

Ou alors à chaque fois que je change de stance, je dois retrofitter mes clubs pas très rentable financièrement

]

Un an de golf intensif et tu ne connais pas les fondamentaux (posture, grip, stance, chemin de club...)
Faut pas changer tes clubs, faut changer de pro !

kazed · Message par **kazed** » 23 déc. 2011, 11:51

Je vais changer de pro en 2012, ou plutot, je vais en choisir un.

J'ai pas pris bcp de cours, mais jamais les pros ne m'ont dit la même chose, ça m'a bcp troublé ...

yvesg91 · Message par **yvesg91** » 23 déc. 2011, 12:01

kazed a écrit :Je vais changer de pro en 2012, ou plutot, je vais en choisir un.

J'ai pas pris bcp de cours, mais jamais les pros ne m'ont dit la même chose, ça m'a bcp troublé ...

J'ai un ami qui a connu ça....
je ne sais pas si ton pro actuel est salarié ou indépendant,
mais il a très vite quitte le système dans lequel il était pour un pro indépendant.
Perso, j'ai la chance d'être tout de suite tombe sur un pro indépendant très bien, il te dit pourquoiil te fait faire tel ou tel exercice, il te dit ou il veut t'amenner, et il annule le cours suivant s'il ne t'as pas vu au practice ou sur le parcours depuis le dernier cours !

Swingweight · Message par **Swingweight** » 23 déc. 2011, 13:02

yvesg91 a écrit :
kazed a écrit :
Swingweight a écrit :Des clubs inadaptés conduiront immanquablement à un swing irrégulier, des clubs adaptés et harmonisés entre eux contribueront fortement à l'obtention d'un swing régulier...
Joli principe, mais tu fittes comment les clubs d'un gars qui ne sait pas encore, bien que jouant depuis +1 an intensivement, s'il doit mettre sa balle au milieu, légèrement à gauche, avec le poids sur l'avant des pieds ou sur l'arrière, jouer avec le haut ou le bas du corps comme moteur principal?

Ou alors à chaque fois que je change de stance, je dois retrofitter mes clubs pas très rentable financièrement
]

Un an de golf intensif et tu ne connais pas les fondamentaux (posture, grip, stance, chemin de club...)
Faut pas changer tes clubs, faut changer de pro !

+1000 !

hostranc · Message par **hostranc** » 23 déc. 2011, 13:20

Swingweight a écrit :
yvesg91 a écrit : Faut pas changer tes clubs, faut changer de pro !
+1000 !

J'ai l'impression qu'en golf, on trouve de tout ! En dehors des pros, existe-t-il des structures associatives avec des "encadrants" non pros ?

vincent60 · Message par **vincent60** » 23 déc. 2011, 14:07

kazed a écrit :Joli principe, mais tu fittes comment les clubs d'un gars qui ne sait pas encore, bien que jouant depuis +1 an intensivement, s'il doit mettre sa balle au milieu, légèrement à gauche, avec le poids sur l'avant des pieds ou sur l'arrière, jouer avec le haut ou le bas du corps comme moteur principal?

Ou alors à chaque fois que je change de stance, je dois retrofitter mes clubs pas très rentable financièrement

Ca ressemble à lh'istoire de la poule et de l'oeuf non.

Sans swing régulier pas de fitting et sans fitting pas de swing régulier.

A chacun de voir comment briser ce cercle "visqueux", par des cours ou par un fitting.

JCS · Message par **JCS** » 23 déc. 2011, 15:08

le fitting n'est pas là pour remplacer ton pro !!

à partir du moment où tu commence à taper dans la balle régulièrement et pas une fois de temps en temps il y a des fondamentaux qui seront présents dans ton swing et c'est ça que le fitting va adresser pas le fait qu'il faille mettre la balle plus au milieu du stance ou pas !

JCS · Message par **JCS** » 23 déc. 2011, 15:10

hostranc a écrit :J'ai l'impression qu'en golf, on trouve de tout ! En dehors des pros, existe-t-il des structures associatives avec des "encadrants" non pros ?

oui ça s'appelle une garderie mais en général ça s'adresse aux petits enfants

Swingweight · Message par **Swingweight** » 23 déc. 2011, 16:07

vincent60 a écrit :
kazed a écrit :Joli principe, mais tu fittes comment les clubs d'un gars qui ne sait pas encore, bien que jouant depuis +1 an intensivement, s'il doit mettre sa balle au milieu, légèrement à gauche, avec le poids sur l'avant des pieds ou sur l'arrière, jouer avec le haut ou le bas du corps comme moteur principal?

Ou alors à chaque fois que je change de stance, je dois retrofitter mes clubs pas très rentable financièrement
Ca ressemble à lh'istoire de la poule et de l'oeuf non.
Sans swing régulier pas de fitting et sans fitting pas de swing régulier.
A chacun de voir comment briser ce cercle "visqueux", par des cours ou par un fitting.

En numéro 1, bien évidemment le swing, et donc le pro, MAIS, sans clubs véritablement adaptés l'apprentissage est freiné et la progression limitée. Et, pardonnez moi de me répéter, les golfeurs démarrant avec des clubs adaptés, qu'ils pourront conserver durablement, progressent beaucoup plus vite que les autres. C'est ce que me disent les pros qui m'envoient leurs élèves.

vincent60 · Message par **vincent60** » 23 déc. 2011, 16:32

Swingweight a écrit :En numéro 1, bien évidemment le swing, et donc le pro, MAIS, sans clubs véritablement adaptés l'apprentissage est freiné et la progression limitée. Et, pardonnez moi de me répéter, les golfeurs démarrant avec des clubs adaptés, qu'ils pourront conserver durablement, progressent beaucoup plus vite que les autres. C'est ce que me disent les pros qui m'envoient leurs élèves.

Bien que n'étant pas débutant et à lecture de tes posts et autres interventions éclairées d'autres personnes sur le forum, je suis convaincu qu'il est nécessaire d'avoir du matériel adapté. C'est pourquoi je réfléchis beaucoup à un rétrofitting de mon sac en commençant par le driver, je n'ai pas le budget pour tout faire d'un coup. Malheureusement Le Pecq est un peu loin de chez moi mais heureusement j'habite à 10km de Pont Ste Maxence.

gun75 · Message par **gun75** » 23 déc. 2011, 16:43

Bien sur qu'on ne peut pas nier ce que tu dis.

Ca sera plus simple d'être performant en course à pied en ayant des chaussures à sa taille.

Ensuite, ya des mecs comme Kenny Subregis (8ème au ranking français, et dans le top5 après 3 tours du South Beach International Amateur, tournoi mené par Kelly Kraft) qui joue depuis plusieurs mois (voir années) avec des clubs 2° trop upright...
D'ou l'importance, à un moment au cours de la progression golfique, de faire au moins un retrofitting avec un vrai professionnel !