La disqualification de Peter Whiteford

[kokoro]

Je trouve cette disqualification disproportionnée, il serait temps que les règles de golf soient améliorées dans le bon sens.
Quand aux délateurs, je crois qu'ils feraient mieux d'aller jouer ou consulter un médecin plutôt que d'exercer leurs actes de frustrés. J'espère que s'ils sont golfeurs ils sont aussi rigoureux envers eux-même....

Le britannique Peter Whiteford avait 2 coups d’avance samedi soir au Avantha Masters, à l’issue des 54 premiers trous et en très bonne position pour remporter son premier tournoi. Il fut disqualifié dimanche matin. Voici le communiqué de l’European Tour.

Sur le fairway du 18ème trou lors du troisième tour et avant de jouer son coup d’approche, Peter Whiteford a estimé que sa balle avait peut être bougé et a demandé confirmation à son caddie, un autre joueur et un cameraman de la télévision, qui ont tous répondu qu’ils ne pensaient pas qu’elle avait bougé. Whiteford a ainsi continué pour finir le trou et signer une carte de 72.

Dans la nuit, plusieurs téléspectateurs ont contacté le site European Tour en disant que la balle de Peter Whiteford avait en effet bougé sur le 18e trou. Cela a été examiné par le Comité des règles qui a déterminé que la balle avait en effet bougé.
Peter Whiteford aurait dû recevoir une pénalité d’un coup et aurait dû replacer la balle. Comme il ne l’a pas fait, il a été disqualifié pour la signature d’un score inférieur (sans inclure la peine qu’il avait encourue).

Le Comité des règles a examiné la possibilité de la décision 33-7/4.5 qui permet, dans certaines circonstances, de modifier la pénalité de disqualification. Si Peter Whiteford avait contacté un membre de l’équipe de règles avant de signer sa carte, le film aurait été examiné à ce moment et il aurait évité la disqualification.

Source GolfZone (http://www.golf-zone.com/la-disqualific ... -whiteford )

[maxfri]

c'est dégueulasse !!

Tu as gagné, tu reçois la coupe, tu bois le champagne, tu fais la fête ! Et youpi pour le chèque avec plein de zéro
Et bam ! le lendemain, tu rends le chèque, tu payes la note et en plus t'as perdu parce que un crétin à zoomer 50 fois sur ta balle.........tain c'est lourd ça !

[vpl]

T'as mal lu : il a été disqualifié entre le 3ème et le 4ème tour...

[Groupir]

Hi,

Je ne trouve pas la règle stupide, mais bien la lourdeur de la sanction.
Ce qui ne me plait pas du tout également, ce sont les sanctions qui tombent après coup. Les commissaires, y dorment ou quoi ?



Groupir.

[PoussMouss]

http://www.golfchannel.com/media/euro-t ... a-masters/

Explications sur le lien plus haut.

Comme Kokoro je trouve la règle "une fois la carte signée si erreur il y a c'est DSQ" particulièrement débile. D'autant qu'il fait l'effort de consulter ses camarades de jeu sur le moment. La règle "ta balle bouge à l'adresse c'est deux coups de péna" ne me choque pas à ce niveau mais l'impossibilité d'infliger une pénalité à posteriori est STUPIDE.

Surtout quand l'irrégularité est constatée par 50 bolos assis sur leurs canapés à harceler le standard téléphonique de l'europeantour "SA BALLE A BOUGGée!!!!" alors que les arbitres n'ont rien constaté.

[edouardk]

maxfri, il avait pas encore gagné hein...

+1 kokoro, en plus le pire c'est que s'il avait pas posé la question autour de lui, personne n'aurait repassé 50 fois le ralenti pour voir si elle avait bougé

[maxfri]

maxfri, il avait pas encore gagné hein...

Ha oui c'était le dimanche matin.............fin quand même !
Mais ça peut arriver à la fin du tournoi aussi ?

[Mat]

Hi,

Je ne trouve pas la règle stupide, mais bien la lourdeur de la sanction.
Ce qui ne me plait pas du tout également, ce sont les sanctions qui tombent après coup. Les commissaires, y dorment ou quoi ?



Groupir.

moi je la trouve stupide à partir du moment où la carte est signée et que les différents protagonistes qui ont été visiblement consultés n'ont rien dit.
Si tel avait été le cas, il y aurait eu une petite enquête et le visionnage des vidéos aurait confirmé que la balle avait bougé.
Il n'y aurait pas eu de disqualifications pour ce joueur puisqu'il aurait eu la confirmation de sa pénalité sur le moment.

Personnellement je suis pour le respect des règles, mais si les sanctions qui en découlent le sont à postériori, il faut virer tous les commissaires qui ne servent finalement à rien, puisque la télé et internet font leur boulot.

Et puis j'exècre par dessus tout les gens qui, pour se donner une soit disant bonne conscience, n'hésite pas à prendre leur téléphone pour dénoncer.
J'aimerai pas être dans leur peau....

[PoussMouss]

Personnellement je suis pour le respect des règles, mais si les sanctions qui en découlent le sont à postériori, il faut virer tous les commissaires qui ne servent finalement à rien, puisque la télé et internet font leur boulot.

C'est assez résumé.
Sinon oui il est possible d'être DSQ une fois que tous les joueurs soient rentrés au club house le quatrième jour.
Ça avait failli arriver à Padraig Harrington sur le PGA Tour (il me semble) l'an dernier. L'objet était une balle frappée devant la marque de départ. Ils sont repartis sur le trou en question à la recherche du divot incriminé mais Podraig a été blanchi.

[olivierh78]

D'abords pour ceux qui ne savent pas faire la différence, commissaire et arbitre sont deux fonctions différentes parce que :
1- si ça avait la même chose bah on aurait pas donné deux noms différents
2- les commissaires ne sont pas là pour faire appliquer les règles, les arbitres oui
3- les commissaires sont bénévoles, par les arbitres

Ensuite, si le joueur a un doute sur un mouvement de sa balle (mouvement qui a dû être passablement imperceptible pour toutes les autres personnes à proximité) pourquoi ne s'est-il pas lui même appliqué la pénalité sur ce 3eme tour quitte ensuite à le signaler lorsqu'il rend sa carte pour le faire vérifier.
Au pire, tout joueur peut à tout moment faire appel à un arbitre et lui exposer son cas de conscience et l'arbitre décide de la marche à suivre. Il n'y a pas autant d'arbitres que de parties donc les arbitres ne suivent pas chaque coup en direct. Ils sont postés a proximité des fairways pour intervenir sur appel d'un joueur.

[JulesWinfields]

Je partage entièrement le point de vue de Oliverh78.
À un tel niveau de jeu - et d'enjeu- le moindre doute n'est pas permis.

Même si le comportement des téléspectateurs n'est pas louable, le seul responsable est bien le joueur qui aurait dû s'appliquer une pénalité - dans la mesure où il avait un doute - dans l'attente de recevoir confirmation ou infirmation de la part d'un arbitre.

Dura lex sed lex.

[mulligan]

perso je suis plus contre la possibilité pour les spectateurs d'avoir leur mot à dire sur ce qui s'est ou non passé. Un spectateuir comme son nom l'indique est la pour regarder. Pour juger il y a des observateurs qui, à mon sens doivent tous être habilités à juger la bonne application des règles. Pour le problème en lui même le joueur a fait le nécessaire pour éviter de se planter, si en plus on doit à présent recourir à la video...on est pas en rugby à 15

[Mat]

D'abords pour ceux qui ne savent pas faire la différence, commissaire et arbitre sont deux fonctions différentes parce que :
1- si ça avait la même chose bah on aurait pas donné deux noms différents
2- les commissaires ne sont pas là pour faire appliquer les règles, les arbitres oui
3- les commissaires sont bénévoles, par les arbitres

Ensuite, si le joueur a un doute sur un mouvement de sa balle (mouvement qui a dû être passablement imperceptible pour toutes les autres personnes à proximité) pourquoi ne s'est-il pas lui même appliqué la pénalité sur ce 3eme tour quitte ensuite à le signaler lorsqu'il rend sa carte pour le faire vérifier.
Au pire, tout joueur peut à tout moment faire appel à un arbitre et lui exposer son cas de conscience et l'arbitre décide de la marche à suivre. Il n'y a pas autant d'arbitres que de parties donc les arbitres ne suivent pas chaque coup en direct. Ils sont postés a proximité des fairways pour intervenir sur appel d'un joueur.

J'ai effectivement fait l'amalgame entre les deux, ne connaissant pas leur rôle respectif au sein d'une compét .
Dans tout les cas,si on part du principe que la partie était "jugée" par le marqueur de Whiteford, donc son coéquipier du jour accompagné de son caddy, Whiteford en lui demandant si sa balle avait bougé s'en est remis à eux pour statuer sur la situation, puisque leur "rôle" est d'être son marqueur.
Whiteford lui a demandé si il avait vu la balle bouger, l'autre n'a pas vu la balle bougé et n'a pas émit de réserve donc à mon sens la partie doit suivre son cours normalement.
A contrario, si le coéquipier ou son caddy de Whiteford avaient eu un doute, ils auraient émis une réserve et auraient signalé cette situation délicate et éventuellement délictueuse de son partenaire aux arbitres pour qu'ils vérifient.
Rien n'a été fait dans ce sens.

Donc une dénonciation par des télespecteurs pour qu'un jugement à postériori soit rendu n'est pas le bon procédé.

Après, le joueur aurait pu s'appliquer une pénalité, mais il reste humain surtout à ce niveau de jeu et d'enjeu.
Y'a qu'à voir certain comportement lors de nos compét du dimanche pour mieux en apprécier la chose....

[bruno1958]

Après, le joueur aurait pu s'appliquer une pénalité, mais il reste humain surtout à ce niveau de jeu et d'enjeu.
Y'a qu'à voir certain comportement lors de nos compét du dimanche pour mieux en apprécier la chose....

justement non à ce niveau il faut être encore plus rigoureux. Si il se pose la question c'est que la balle a bougé. Ceci n'en fait pas un tricheur c'est que dans l'action il a commis une erreur d'appréciation. Après c'est vrai que la sanction est lourde mais ce qui est le plus choquant et ce n'est pas la première fois c'est les mecs qui téléphonent de leur canapé pour dénoncer. Au foot il y a 1 milliard de téléspectateurs qui vont voir une faute et on ne remettra jamais une victoire en cause.

[Groupir]

D'abords pour ceux qui ne savent pas faire la différence, commissaire et arbitre sont deux fonctions différentes parce que :
1- si ça avait la même chose bah on aurait pas donné deux noms différents
2- les commissaires ne sont pas là pour faire appliquer les règles, les arbitres oui
3- les commissaires sont bénévoles, par les arbitres

Ensuite, si le joueur a un doute sur un mouvement de sa balle (mouvement qui a dû être passablement imperceptible pour toutes les autres personnes à proximité) pourquoi ne s'est-il pas lui même appliqué la pénalité sur ce 3eme tour quitte ensuite à le signaler lorsqu'il rend sa carte pour le faire vérifier.
Au pire, tout joueur peut à tout moment faire appel à un arbitre et lui exposer son cas de conscience et l'arbitre décide de la marche à suivre. Il n'y a pas autant d'arbitres que de parties donc les arbitres ne suivent pas chaque coup en direct. Ils sont postés a proximité des fairways pour intervenir sur appel d'un joueur.

Bon, et bien ils servent à quoi les commissaires ?
Et faire appel à l'arbitre pour lui dire quoi ? En effet, ce dernier n'a rien vu de l'événement ! Tout ce qu'il pourra faire, c'est demander si quelqu'un a vu bouger la balle, ce à quoi il obtiendra une réponse négative de tous les témoins directs.
Clairement, rien de ce qui s'est passé sur le coup ne tient debout.



Groupir

[olivierh78]

Au foot il y a 1 milliard de téléspectateurs qui vont voir une faute et on ne remettra jamais une victoire en cause.

Oui car l'arbitrage vidéo n'est pas dans les règles du foot mais dès lors qu'il y est il faut prendre toutes les précautions d'usage pour éviter ce genre de mésaventure.
Par exemple en athlétisme, la vidéo peut être utilisée lors des réclamations pour vérifier si un sprinteur a mordu la ligne du couloir.
Le golf est l'un des rares sport où les joueurs "s'autoarbitrent" sur le parcours donc au moindre doute il vaut mieux se compter une pénalité et faire vérifier après coup la véracité plutôt que de penser le contraire, même si les autres joueurs ou les caddies partagent votre avis, et se faire disqualifier à postériori.

Le pauvre Peter Whiteford a juste manqué de lucidité à ce moment puisque étant leader, il doit savoir qu'il est suivi par les caméras de l'european tour, et que donc potentiellement, cette situation sera forcément regardée à la loupe par les officiels.

Quant à ceux qui s'indignent que la délation existe, même dans ce sport magnifique et respectueux qu'est le golf , bienvenus dans la vie réelle

[olivierh78]

Bon, et bien ils servent à quoi les commissaires ?

A autre chose mais pas à ça
Pour le coup il me semble que c'est plutôt le caddie qui n'a pas joué son rôle de conseiller

Et faire appel à l'arbitre pour lui dire quoi ?

bah exactement la même chose qu'il a dit à l'autre joueur et au caddie, mais au moins il se serait adressé à quelqu'un faisant autorité et qui lui aurait conseillé de se compter la pénalité le temps que le comité du tournoi tranche sur le déplacement ou non de la balle

[kokoro]

Quant à ceux qui s'indignent que la délation existe, même dans ce sport magnifique et respectueux qu'est le golf , bienvenus dans la vie réelle

La délation qui à surtout des conséquences bien plus importantes dans de nombreuses situations est à combattre et à ne surtout pas banaliser.
Il suffit de se remémorer ce qui s'est passé lors de la dernière guerre mondiale en France pour être écoeuré par ce type de comportement.
L'appât du gain, la mesquinerie ou plus simplement la connerie n'excuse pas tout. Qu'un téléspectateur lève son gros cul de son canapé pour reporter ce genre de chose me file la gerbe.
C'est simplement ce que je voulais souligner en reportant cet incident et il me semble que les règles de golf devraient évoluer (comme pour les changements récents concernant la balle adressée sur un green) vers plus de simplicité.
Que la balle se déplace de quelques cm ne change pas la face d'un tournoi quel qu'il soit. Mettre sur un même plan accident et intention me parait disproportionné.

[olivierh78]

L'appât du gain, la mesquinerie ou plus simplement la connerie n'excuse pas tout. Qu'un téléspectateur lève son gros cul de son canapé pour reporter ce genre de chose me file la gerbe.

Mouais mais si ça n'avait pas été un téléspectateur, il y a de forte chance que le joueur installé à la deuxième du tournoi, à ce moment là à 2 coups du leader, aurait sans doute fait une réclamation en voyant les images

C'est simplement ce que je voulais souligner en reportant cet incident et il me semble que les règles de golf devraient évoluer (comme pour les changements récents concernant la balle adressée sur un green) vers plus de simplicité.
Que la balle se déplace de quelques cm ne change pas la face d'un tournoi quel qu'il soit. Mettre sur un même plan accident et intention me parait disproportionné.

Tout à fait d'accord avec ça

[bruno1958]

L'appât du gain, la mesquinerie ou plus simplement la connerie n'excuse pas tout. Qu'un téléspectateur lève son gros cul de son canapé pour reporter ce genre de chose me file la gerbe.

Mouais mais si ça n'avait pas été un téléspectateur, il y a de forte chance que le joueur installé à la deuxième du tournoi, à ce moment là à 2 coups du leader, aurait sans doute fait une réclamation en voyant les images

mouais pas si sur ... tu as des exemples de cas où ça s'est passé ainsi ? intrevention des téléspectateurs ce n'est pas la première fois par contre et pour moi c'est là dessus que les régles devraient évoluer

[furykane]

Quant à ceux qui s'indignent que la délation existe, même dans ce sport magnifique et respectueux qu'est le golf , bienvenus dans la vie réelle

La délation qui à surtout des conséquences bien plus importantes dans de nombreuses situations est à combattre et à ne surtout pas banaliser.
Il suffit de se remémorer ce qui s'est passé lors de la dernière guerre mondiale en France pour être écoeuré par ce type de comportement.
L'appât du gain, la mesquinerie ou plus simplement la connerie n'excuse pas tout. Qu'un téléspectateur lève son gros cul de son canapé pour reporter ce genre de chose me file la gerbe.
C'est simplement ce que je voulais souligner en reportant cet incident et il me semble que les règles de golf devraient évoluer (comme pour les changements récents concernant la balle adressée sur un green) vers plus de simplicité.
Que la balle se déplace de quelques cm ne change pas la face d'un tournoi quel qu'il soit. Mettre sur un même plan accident et intention me parait disproportionné.

quelques cm? ca change énormément la donne quand même...
que la balle soit éffleurée à l'adresse, que ca ne modifie pas la lie, alors oui effectivement, il ne devrait pas y avoir de pénalité

le problème c'est qu'il faut trouver une limite, alors combien? 1cm? 5mm? et on décide comment? en fonction de la situation?
vu la complexité de la chose: interdiction, et basta, au moins c'est simple

surtout pour les pros qui se battent pour qqs dizaines milliers de dollars

[ellimac]

Ça pourrait être aucune pénalité si la balle revient à sa position d'origine et que le lie n'a pas été modifié, pénalité classique sinon.

Parce que si la balle est déplacée rien que d'un cm mais qu'elle permet au joueur d'avoir un meilleur lie alors c'est quand même un avantage qu'il se donne et qu'il faut donc sanctionner je pense.

[bennyboy]

Je suis plus ou moins d'accord avec le fait que dans le doute il faut mieux se mettre la pénalité et après avisé avec les arbitres et la vidéo si besoin est.
En revanche là ou je ne suis pas d'accord c'est que si, comme la règle l'indique, il doit replacer sa balle dans sa position initiale, alors cela veut dire que il ne peut pas simplement se donner un coup de pénalité et continuer à jouer, mais il doit jouer 2 balles dans le doute (je ne me souviens plus du n° de cette règle), une pour chaque cas de figure et déterminer à l'aide de l'arbitre avant de signer sa carte lequel des 2 scores est corrects. Je me trompe complètement ou bien cela a du sens ?

[pat_1100]

Quant à ceux qui s'indignent que la délation existe, même dans ce sport magnifique et respectueux qu'est le golf , bienvenus dans la vie réelle

La délation qui à surtout des conséquences bien plus importantes dans de nombreuses situations est à combattre et à ne surtout pas banaliser.
Il suffit de se remémorer ce qui s'est passé lors de la dernière guerre mondiale en France pour être écoeuré par ce type de comportement.
L'appât du gain, la mesquinerie ou plus simplement la connerie n'excuse pas tout. Qu'un téléspectateur lève son gros cul de son canapé pour reporter ce genre de chose me file la gerbe.
C'est simplement ce que je voulais souligner en reportant cet incident et il me semble que les règles de golf devraient évoluer (comme pour les changements récents concernant la balle adressée sur un green) vers plus de simplicité.
Que la balle se déplace de quelques cm ne change pas la face d'un tournoi quel qu'il soit. Mettre sur un même plan accident et intention me parait disproportionné.

+ 1000

[bennyboy]

Je suis plus ou moins d'accord avec le fait que dans le doute il faut mieux se mettre la pénalité et après avisé avec les arbitres et la vidéo si besoin est.
En revanche là ou je ne suis pas d'accord c'est que si, comme la règle l'indique, il doit replacer sa balle dans sa position initiale, alors cela veut dire que il ne peut pas simplement se donner un coup de pénalité et continuer à jouer, mais il doit jouer 2 balles dans le doute (je ne me souviens plus du n° de cette règle), une pour chaque cas de figure et déterminer à l'aide de l'arbitre avant de signer sa carte lequel des 2 scores est corrects. Je me trompe complètement ou bien cela a du sens ?

J'ai retrouvé, et pour votre info c'est la règle 3-3:

En stroke play, lorsque durant le jeu d'un trou un compétiteur doute de
ses droits ou de la procédure à suivre, il peut, sans pénalité, finir le trou
avec deux balles.

[Groupir]

Bon, et bien ils servent à quoi les commissaires ?

A autre chose mais pas à ça

Mouais ! Donc on ne sait toujours pas ce qu'ils foutent là ceux-là !



Groupir.

[eleg]

en tout cas ils sont utiles parce que le com' y sert!


...


ok je

[Mat]

Quant à ceux qui s'indignent que la délation existe, même dans ce sport magnifique et respectueux qu'est le golf , bienvenus dans la vie réelle

mouais....même si dans la vie réelle on en est rendu à ce niveau, j'ai bien raison de m'indigner autant que je le peux face à ce genre de situation.
kokoro a résumé parfaitement le sujet. L'histoire nous a montré que de courber l'échine et d'aller dans le sens du vent n'est pas toujours très glorieux...

[olivierh78]

Mouais ! Donc on ne sait toujours pas ce qu'ils foutent là ceux-là !

Les commissaires :
* sont en charge de la notation des scores trou par trou et de les transmettre à l'organisation centrale pour la mise à jour des leaderboards,
* sont en charge de la tenue du panneau «afterboard»,
* sont aidés par les animateurs pour faire respecter le silence sur le terrain,
* sont présents à la tombée de drive pour stipuler au joueur par un code gestuel, si sa balle est jouable ou perdue ... et s'il doit mettre une balle provisoire en jeu
* sont en charge de faire respecter le silence des spectateurs autour des greens et des aires de départ,
* Ils veillent également à ce que le public ne s'approche pas, ne piétine pas les bunkers ou les greens.
* Ils sont sous l'autorité de l'arbitre officiel de la compétition.

[hostranc]

Il suffit de se remémorer ce qui s'est passé lors de la dernière guerre mondiale en France pour être écoeuré par ce type de comportement.

+ 1 point Godwin pour kokoro !

[Ed]

Ok la dénonciation des spectateurs est à gerber.
Par contre Whiteford a fait une belle boulette, deux en fait :
1/ il pouvait faire appel à l'arbitre de sa partie, ce qu'il n'a pas fait
2/ il pouvait également évoquer le problème avec l'arbitre du recording et revisionner avec lui la vidéo avant de signer sa carte, il avait toutes les caméras sur lui étant dans la dernière partie

C'est évoqué par l'autorité suprême du European Tour John Paramor :
http://www.golfchannel.com/media/euro-t ... a-masters/

Source Superlent, je le précise