MIURA

Clem95110 · Message par **Clem95110** » 27 déc. 2012, 09:01

Pour recadrer un peu le sujet, j'ai testé le dernier bois3 ping, une tuerie!

Swingweight · Message par **Swingweight** » 27 déc. 2012, 09:29

juleslgolf a écrit :......................................................

.............................................................................................................
Pour en revenir à Miura qui est le sujet principal, on va dire que la méthode de production est très atypique (hosel moulé en dehors de la tête)... Je ne verrais pas ça comme un procédé digne des plus grandes manufactures mais hey, si vous n'êtes pas capable de sentir vous même si le toucher est agréable, il faut pas chercher à continuer le golf!
...........................................................................................................

Ben, oui, d'ailleurs, il paraîtrait que c'est le cas de K J CHOI

tomcat · Message par **tomcat** » 27 déc. 2012, 10:08

juleslgolf a écrit :Je ne verrais pas ça comme un procédé digne des plus grandes manufactures

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 27 déc. 2012, 11:09

Pour reprendre une citation récente qui résume bien les choses

" Il ne suffit pas de taper sur les plus grands pour entrer dans leur cour "

Leni · Message par **Leni** » 27 déc. 2012, 21:45

Bééé.... Il a donné son avis on a donné le notre.... Certes sur un sujet qui "cartonne" en ce moment.
Je maintiens de bonne source que Hakusa n'est déjà plus ce qu'il était, et ce pour sacrifier comme les "grands" que critique notre newbie, au commerce a grande échelle.
Je n'ai vu aucune attaque personnelle dans les post, contrairement a certain
qui nous affuble d'une langue de belle mère.
Bon golf mec

tomcat · Message par **tomcat** » 27 déc. 2012, 21:46

oldbug a écrit :C'est tout de même hallucinant comme les mecs sur les forums Français sont mauvais et çà se vérifie sur tous les thèmes !!!
Jules nous explique des choses vraies et derrière il se fait "cartonner" par des langues de p...s.
Il a le droit de commencer à poster non, même s'il s'agit de parler d'une marque qu'il connait, d'un métier qu'il démarre, d'un shop où il évolue et il en connait certainement plus que des "fitters" virtuels sur la toile ?
Doit on commencer sa "carrière" de blogeur/posteur par des présentations puis des mots gentils, puis aller dans le sens de tout le monde, ...
Faut il avoir 2500 posts pour être le meilleur ou celui qui a les plus grosses ?
Stop, des discussions constructives, il n'y a pas de modos pour gérer tout çà ?

Hé sérieux, la citation du modo juste avant, bien moyen quand même !

Vu ton matos tu peux pas être objectif

redzone · Message par **redzone** » 27 déc. 2012, 22:52

C'est sympa les CM. Et puis ça donne envie.

On a de(ux) beaux spécimen ici. On dirait des pinschers; c'est petit mais ça fait un bruit d'enfer.

juleslgolf · Message par **juleslgolf** » 27 déc. 2012, 23:23

kokoro a écrit :
Tant que tu y es, tu devrais surtout tester la qualité des têtes Hakusa
Je me suis laissé dire que la qualité de fabrication n'était plus la même qu'au début et que certaines têtes nécessitaient quelques adaptations non normales pour être montées correctement.
Avant de dénigrer la concurrence, il faut s'assurer qu'on commercialise des produits exempts de défaut...

Si je fais cette remarque, c'est que j'ai en effet eu la possibilité de tester autant des wedges Mizuno que des wedges Hakusa (ce sont d'ailleurs les seuls wedges qui ont été à ma portée pour réaliser ces tests pour le moment

)

Aucun club, si produit en grand nombre, ne peut être exempt de défaut! Que celui-ci soit fabriqué en Chine, au Japon, au Vietnam, et peu importe les matériaux employés! Il y aura toujours des clubs chez toutes les marques qui présenteront des problèmes lors de leur manufacture! Je ne dénigre pas la concurrence vu que je ne favorise aucune marque! Je dis juste que pour l'instant, la remarque que tu fais sur les wedges Hakusa est encore plus présente sur une marque comme Mizuno!

Mais c'était des choses que j'ajoutais pour étoffer mon post! Je ne posterai que très rarement un post de deux phrases car ça représente plus du flood qu'autre chose!

Pour en revenir à Miura, des détails dont je ne peux pas donner la provenance ferait tendre sur une forge de ces têtes en Chine, mais le reste de l'assemblage et la finition (exceptionnelle) est réalisée au Japon! Personnellement, je suis convaincu que d'ici quelques années, les chinois auront mangé les japonais et les clubs seront fabriqués là bas (je parle des clubs "Japan forged") avec un qualité largement compétitive!

PS : Les forums, ça sert aussi à la controverse! Je n'insulte personne et je ne fais pas de flood pour faire quoi que ce soit comme pub!
Calmez vous les anciens! La fougue de la jeunesse vient frapper ce forum de plein fouet!

kokoro · Message par **kokoro** » 27 déc. 2012, 23:36

juleslgolf a écrit :
kokoro a écrit :
Tant que tu y es, tu devrais surtout tester la qualité des têtes Hakusa
Je me suis laissé dire que la qualité de fabrication n'était plus la même qu'au début et que certaines têtes nécessitaient quelques adaptations non normales pour être montées correctement.
Avant de dénigrer la concurrence, il faut s'assurer qu'on commercialise des produits exempts de défaut...
Si je fais cette remarque, c'est que j'ai en effet eu la possibilité de tester autant des wedges Mizuno que des wedges Hakusa (ce sont d'ailleurs les seuls wedges qui ont été à ma portée pour réaliser ces tests pour le moment )

Aucun club, si produit en grand nombre, ne peut être exempt de défaut! Que celui-ci soit fabriqué en Chine, au Japon, au Vietnam, et peu importe les matériaux employés! Il y aura toujours des clubs chez toutes les marques qui présenteront des problèmes lors de leur manufacture! Je ne dénigre pas la concurrence vu que je ne favorise aucune marque! Je dis juste que pour l'instant, la remarque que tu fais sur les wedges Hakusa est encore plus présente sur une marque comme Mizuno!

Mais c'était des choses que j'ajoutais pour étoffer mon post! Je ne posterai que très rarement un post de deux phrases car ça représente plus du flood qu'autre chose!

Pour en revenir à Miura, des détails dont je ne peux pas donner la provenance ferait tendre sur une forge de ces têtes en Chine, mais le reste de l'assemblage et la finition (exceptionnelle) est réalisée au Japon! Personnellement, je suis convaincu que d'ici quelques années, les chinois auront mangé les japonais et les clubs seront fabriqués là bas (je parle des clubs "Japan forged") avec un qualité largement compétitive!

PS : Les forums, ça sert aussi à la controverse! Je n'insulte personne et je ne fais pas de flood pour faire quoi que ce soit comme pub!
Calmez vous les anciens! La fougue de la jeunesse vient frapper ce forum de plein fouet!

Tant que tu y es, tu devrais nous parler d'un sujet que tu devrais bien connaître, comme le lieu de fabrication des têtes Hakusa (je parle des têtes "Japan forged")

Tu pourrais aussi nous expliquer comment on commence par proposer des têtes "Japan forged" de qualité pour amorcer un business pour finir par proposer du "Japan forged" made in China comportant quelques défauts nécessitant de remettre du poids dans les têtes, de rechemiser le hosel ou autres manipulations que tu reprochais dans ton premier post en citant les marques.

Le monde du clubmaking est petit, tout finis par se savoir, les passionnés de matériel de qualité ne sont pas tombés de la dernière pluie et ont aussi leurs informations et savent reconnaître d'honnêtes commerçants et les autres.
Vos ficelles sont un peu trop grossières pour faire illusion longtemps.

juleslgolf · Message par **juleslgolf** » 28 déc. 2012, 00:08

kokoro a écrit :
Tant que tu y es, tu devrais nous parler d'un sujet que tu devrais bien connaître, comme le lieu de fabrication des têtes Hakusa (je parle des têtes "Japan forged")

Tu pourrais aussi nous expliquer comment on commence par proposer des têtes "Japan forged" de qualité pour amorcer un business pour finir par proposer du "Japan forged" made in China comportant quelques défauts nécessitant de remettre du poids dans les têtes, de rechemiser le hosel ou autres manipulations que tu reprochais dans ton premier post en citant les marques.

Le monde du clubmaking est petit, tout finis par se savoir, les passionnés de matériel de qualité ne sont pas tombés de la dernière pluie et ont aussi leurs informations et savent reconnaître d'honnêtes commerçants et les autres.
Vos ficelles sont un peu trop grossières pour faire illusion longtemps.

Mis à part la pertinence de certaines remarques, je trouve ce post relativement... oppressant on va dire!

Les têtes Hakusa sont fabriquées dans les même usines que les clubs Chikara (je ne préciserai pas plus car je n'en sais tout simplement pas plus).

Le monde du clubmaking est certe petit, mais le monde du clubmaking a tendance à oublier un monde qui le surpasse, celui du business!
Il n'y a aucune explication à donner dans la démarche de "proposer des têtes "Japan forged" de qualité pour amorcer un business pour finir par proposer du "Japan forged" made in China comportant quelques défauts"! La recherche de profit est reine dans le monde du business, et c'est cette recherche qui amène à celà! Ton post manque de consistance et je le trouve juste aggressif après l'avoir relu plusieurs fois!

Mon post abordait déjà mon point de vue sur les questions que tu viens de poser donc je ne vois pas le point où tu veux en venir! (spécialement la partie de la fin, tu me prends pour un représentant d'une marque ou quoi?)
Si tu doutes de mon identité, va faire un tour sur ma présentation!

Zeflo · Message par **Zeflo** » 28 déc. 2012, 00:55

Ah la sous traitance, une histoire de coût ou des marques victimes de leur succès ? Dilemme
Sinon aucun de vous n a totalement tort ni totalement raison (diplomate inside).
Les clubmakers c est comme les chasseurs, y a le bon......

Je prend mes pop corn pour suivre ce post

Ps : ma série mp 58 (à vendre ici) est garantie fabrication japonaise montage sur le sol anglais par koji-san [fin de la pub]

JapanOnly · Message par **JapanOnly** » 28 déc. 2012, 02:16

Haha! J'adore ce type de thread, ils sont assez drôles.
OEM: Marché américain (pas nécessairement made in the USA)
JDM: Marché Japonais (pas nécessairement made in Japan)
Ceux du marché Japonais visent le public Japonais qui a un budget supérieur par rapport au reste au reste de la planète.
Les Japonais dépensent en moyenne (je crois) 10k par an en matos. Donc, les modèles sont non seulement différents en design pour plaire au marché local, mais les matériaux utilisés sont 'souvent' (pas toujours) supérieurs, car ils peuvent se le permettre. High modulus carbon de tres haute qualité...ca ne sera jamais bon marché. Un shaft léger avec un torque très bas ca ne se fait pas tout seul.
Au niveau shaft, il n'y a pas photo, les Japonais gagnent assez facilement.
Les fers. Il ne faut pas croire que tous les fers Japonais sont forgés au Japon. Malheureusement, c'est faux. La main-d'oeuvre est devenue trop cher donc ils sont souvent dans l'obligation d'outsourcer.
Endo par exemple, qui sont en quelque sorte l'indice de tout ce qui est Japan forged, ont une usine en Thailande. Certes, c'est une toute petite usine 100% Endo, mais c'est en Thailande quand meme. Un bon pourcentage de leurs fers et drivers sont fabriqués la bas.
Quand j'ai reçu mes dernier Epon, il y avait un autocollant, 'assembled in Japan', pas made in Japan. Mais Epon ne le cache pas (contrairement a d'autres).
Il y a tres peu de fabriquant 100% Japan sur tous leurs modèles. Il y a Crazy, J Beam et quelques autres. Certain modeles sont 100%, oui, mais pas tous.
Une chose est sur, les materiaux utilisés sont de tres haute qualité, mais une autre chose est sur, ce ne sont pas des forgeurs d'épées de samurai qui s'en occupent.

Pour simplifier le tout. Regarder le prix des wedges scratch 1018 et ceux de 8620. Presque le double. Meme principe de comparison de prix entre des OEM et des JDM.

En ce qui concerne Mizuno... En OEM c'est ce qui se fait de mieux a mon avis. Quand on voit que ca ne coute que 100 euros de plus que des Taylor Made de M@#&e...
Et....Mizuno 900 euros v Epon 2000 euros. Pas a la portée de tout le monde.

Et une autre chose, Miura n'est pas une marque JDM contrairement a Miura Geken ainsi que Miuraism.

tomcat · Message par **tomcat** » 28 déc. 2012, 08:03

ca me rappelle un thread sur gwrx ou tom whison intervient pour cracher sur les forges japonaises, dont endo, pour justifier que les americains savent mieux faire et ou on voit tous les forumeurs crier au genie pour justifier l'achat de leur matos "stock" alors que l'autre n'est la que pour denigrer et vendre sa soupe made in china

tomcat · Message par **tomcat** » 28 déc. 2012, 08:09

tomcat a écrit :ca me rappelle un thread sur gwrx ou tom whison intervient pour cracher sur les forges japonaises, dont endo, pour justifier que les americains savent mieux faire et ou on voit tous les forumeurs crier au genie pour justifier l'achat de leur matos "stock" alors que l'autre n'est la que pour denigrer et vendre sa soupe made in china

parceque je suis sympa

http://www.golfwrx.com/forums/topic/546 ... ndo-if-so/

Leni · Message par **Leni** » 28 déc. 2012, 08:24

"So seriously, this matter of Japanese forgings are better is pure fantasy - makes for a nice story around the 19th hole, but it is a myth. "

Tom et les mythes

Un bon Disney pour Noël

Merci pour le lien ca pèse son poids

tomcat · Message par **tomcat** » 28 déc. 2012, 08:33

Leni a écrit :"So seriously, this matter of Japanese forgings are better is pure fantasy - makes for a nice story around the 19th hole, but it is a myth. "

Tom et les mythes
Un bon Disney pour Noël

Merci pour le lien ca pèse son poids

Et oui...tel un gourou, il detient la verite vraie, tout le reste n'est que complot et mythe...et ses adeptes crient Amen

gun75 · Message par **gun75** » 28 déc. 2012, 11:27

tomcat a écrit :
Leni a écrit :"So seriously, this matter of Japanese forgings are better is pure fantasy - makes for a nice story around the 19th hole, but it is a myth. "

Tom et les mythes
Un bon Disney pour Noël

Merci pour le lien ca pèse son poids
Et oui...tel un gourou, il detient la verite vraie, tout le reste n'est que complot et mythe...et ses adeptes crient Amen

+1000

Swingweight · Message par **Swingweight** » 28 déc. 2012, 13:27

tomcat a écrit :ca me rappelle un thread sur gwrx ou tom whison intervient pour cracher sur les forges japonaises, dont endo, pour justifier que les americains savent mieux faire et ou on voit tous les forumeurs crier au genie pour justifier l'achat de leur matos "stock" alors que l'autre n'est la que pour denigrer et vendre sa soupe made in china

Ci après la traduction de l'intervention de Tom Wishon :

"Vraiment, il est nécessaire de faire une analyse réaliste de ce mythe que les têtes forgées au Japon sont « meilleures » que celles forgées dans un autre pays. Ceci est un exemple parfait de revendication qui s’alimente d’elle-même, confortée par des opinions qui ne reposent sur aucun fait.
OK, il n’y a pas tant que ça d’usines qui font des têtes forgées en acier carbone. Il n’y en a aucune aux USA - Hoffman and Cornell a fermé il y a plusieurs années, et je ne sais pas si Wilson Tullahoma fonctionne toujours – mais la dernière fois que j’ai travaillé avec eux sur un projet, ils auraient dû être fermés, tant leur qualité était mauvaise. Smith/Wesson a travaillé une fois pour Snake Eyes, aussi ne sont-ils pas du tout un prétendant. Il reste donc le Japon et une usine en Chine dont le nom est Virage Tech.
Je peux définitivement témoigner que Virage Tech sait ce qu’il fait et est une maison de forgé de TRES haute qualité avec bon nombre de grandes marques qui font faire leurs têtes là bas ou les utilisent comme source alternative pour leurs têtes forgées.
Les sensations à l’impact sur la tête d’un fer sont conditionnées par la position du centre de gravité et la distribution des masses qui dépendent du DESIGN de la tête- la structure du grain de l’acier ne peut intervenir que de façon secondaire. Et comme VT (Virage Technology) a été le premier à développer le procédé de forge en cinq, puis six phases, alors que les japonais utilisaient toujours le vieux procédé en 4 phases, cela signifie que VT a plus d’une chance d’offrir une meilleure structure du grain ainsi qu’une porosité grandement réduite de son acier forgé.
Il n’y a pas non plus de recette magique à propos de l’acier carbone forgé. Les alliages acier carbone utilisé dans le forgé utilisent tous les mêmes procédés chimiques et les mêmes standards internationaux quant à leurs composition et qualités mécaniques. Si vous achetez vos alliages auprès d’une source de qualité et qu’ils sont livrés avec les documents permettant de vérifier leur conformité, ils sont ce qu’ils sont et ne peuvent pas être « meilleurs ». Et, à nouveau, je peux vous dire que Virage Tech achète aux meilleures sources et passe beaucoup de temps à vérifier la conformité de ses aciers carbone aux standards.
Aussi, sérieusement, cette affaire des forgés japonais est de la pure fantaisie- ça fait une belle histoire à raconter au 19ème trou, mais c’est un mythe."

Tomcat semble avoir quelques problème de compréhension de l'Anglais, mais son niveau de jeu en fait, sans nul doute, un expert en qualité du forgé...

Swingweight · Message par **Swingweight** » 28 déc. 2012, 13:50

JapanOnly a écrit :Haha! J'adore ce type de thread, ils sont assez drôles.
OEM: Marché américain (pas nécessairement made in the USA)
JDM: Marché Japonais (pas nécessairement made in Japan)
Ceux du marché Japonais visent le public Japonais qui a un budget supérieur par rapport au reste au reste de la planète.
Les Japonais dépensent en moyenne (je crois) 10k par an en matos. Donc, les modèles sont non seulement différents en design pour plaire au marché local, mais les matériaux utilisés sont 'souvent' (pas toujours) supérieurs, car ils peuvent se le permettre. High modulus carbon de tres haute qualité...ca ne sera jamais bon marché. Un shaft léger avec un torque très bas ca ne se fait pas tout seul.
Au niveau shaft, il n'y a pas photo, les Japonais gagnent assez facilement.
Les fers. Il ne faut pas croire que tous les fers Japonais sont forgés au Japon. Malheureusement, c'est faux. La main-d'oeuvre est devenue trop cher donc ils sont souvent dans l'obligation d'outsourcer.
Endo par exemple, qui sont en quelque sorte l'indice de tout ce qui est Japan forged, ont une usine en Thailande. Certes, c'est une toute petite usine 100% Endo, mais c'est en Thailande quand meme. Un bon pourcentage de leurs fers et drivers sont fabriqués la bas.
Quand j'ai reçu mes dernier Epon, il y avait un autocollant, 'assembled in Japan', pas made in Japan. Mais Epon ne le cache pas (contrairement a d'autres).
Il y a tres peu de fabriquant 100% Japan sur tous leurs modèles. Il y a Crazy, J Beam et quelques autres. Certain modeles sont 100%, oui, mais pas tous.
Une chose est sur, les materiaux utilisés sont de tres haute qualité, mais une autre chose est sur, ce ne sont pas des forgeurs d'épées de samurai qui s'en occupent.

Pour simplifier le tout. Regarder le prix des wedges scratch 1018 et ceux de 8620. Presque le double. Meme principe de comparison de prix entre des OEM et des JDM.

En ce qui concerne Mizuno... En OEM c'est ce qui se fait de mieux a mon avis. Quand on voit que ca ne coute que 100 euros de plus que des Taylor Made de M@#&e...
Et....Mizuno 900 euros v Epon 2000 euros. Pas a la portée de tout le monde.

Et une autre chose, Miura n'est pas une marque JDM contrairement a Miura Geken ainsi que Miuraism.

Intéressante remarque à propos des sabres de samouraïs. En effet, la connotation mythique des sabres de samouraïs entre , à mon avis, pour beaucoup, dans l'aura qui, pour certains, entoure le forgé des têtes de clubs de golf japonais. Or la technologie de fabrication des sabres et celle des têtes n'ont rien à voir. Mais c'est ainsi...

Quant aux prix comparés, ils n'ont que peu de rapport avec les prix de revient. Il s'agit avant tout d'un positionnement marketing différent. Onma en est probablement l'exemple le plus caractéristique.

Et d'accord pour l'observation concernant Mizuno, ils sont de loin les plus sérieux des OEM, y compris dans leur discours.( ce qui, accessoirement ne semble pas leur réussir sur le plan commercial...) Quant à la qualité de leurs têtes elle provient avant tout de la qualité de leur design et du sérieux du contrôle des tolérances. Pour ce qui est de la provenance de leur acier, la connait-on vraiment ? Je doute fort que quiconque ferait la différence si cet acier venait d'ailleurs que du japon.

ellimac · Message par **ellimac** » 28 déc. 2012, 14:14

Swingweight a écrit : Quant à la qualité de leurs têtes elle provient avant tout de la qualité de leur design et du sérieux du contrôle des tolérances. Pour ce qui est de la provenance de leur acier, la connait-on vraiment ? Je doute fort que quiconque ferait la différence si cet acier venait d'ailleurs que du japon.

Lu également sur golfwrx, il semble que les nouveaux JPX 825 Pro sont forgés en chine, mais peu de monde semble vraiment s'en plaindre et c'est clair que pour arriver à faire la différence entre des aciers forgés différemment il faut sûrement avoir une très grande sensitivité.

tomcat · Message par **tomcat** » 28 déc. 2012, 14:42

Swingweight a écrit :Tomcat semble avoir quelques problème de compréhension de l'Anglais, mais son niveau de jeu en fait, sans nul doute, un expert en qualité du forgé...

Tiens quand on parle des adeptes de gouroux...

Mon *** modéré ***,
Voila un lien un peu plus complet. Si votre niveau d'anglais vous le permet, je vous laisse lire ca sans un traducteur google...

http://wishongolf.com/forged-irons-from ... the-facts/

Comme vous pouvez le voir, Monsieur Wishon defend Virage tech car il a bosse pour eux...Du bon vieux made in china...
Le cout de production en chine est effectivement plus faible qu'au Japon car le cout de la main d'oeuvre y est different... Un ouvrier specialise japonais est beaucoup plus cher qu'un ch'ti n'enfant chinois...C'est un fait.

Mon niveau d'aglais...je pense qu'il est assez bon apres presque 10 ans d'expatriation au Japon (Oh!), aux US et au UK maintenant...

Quant a mon index, connaissez vous vraiment le golf a ce point pour ne pas savoir qu'un index de 37 qui date de plus de 3 ans glane apres 3 competitions cochonou de la FFG est representatif d'un niveau reel de jeu?

Quand je pense qu'on m'avait conseille de venir vous voir cette semaine pour faire recoller mon RC sur son GD tour AD chez vous...J'ai bien fait d'aller voir la concurrence...De meme que pour mon fitting.

Voila comment on perd de la clientele... *** modéré ***

Bonne continuation

PS - pour reprendre la situation de votre signature, reflechissez de grace avant de poster

tomcat · Message par **tomcat** » 28 déc. 2012, 14:49

vincemomo a écrit :le coup du "niveau de jeu": c'est mesquin, je trouve!!!
élevons le débat, mes frères (et mes soeurs, reprenez avec moi tous en coeur................)
vince

c'est clair mais t'inquietes, je suis au dessus de ca

par contre, un clubmaker a 16...

Swingweight · Message par **Swingweight** » 28 déc. 2012, 18:54

tomcat a écrit :
vincemomo a écrit :le coup du "niveau de jeu": c'est mesquin, je trouve!!!
élevons le débat, mes frères (et mes soeurs, reprenez avec moi tous en coeur................)
vince
c'est clair mais t'inquietes, je suis au dessus de ca

par contre, un clubmaker a 16...

Mesquin, non, réaliste, oui.
En effet, quand on a un index de 37.5 ce qui, au demeurant est tout à fait honorable, cela signifie, entre autre, que le centrage de la balle sur la face du club est très irrégulier. On voit mal, dans ces conditions comment on peut faire la distinction entre la sensation produite par une balle moins bien centrée et celle qui résulte d'une différence de l'acier de la tête du club. J'ajouterai que j'équipe plusieurs golfeurs de très haut niveau, mais je n'en ai jamais trouvé un capable de me dire "ça c'est de l'acier japonais, et ça c'est du chinois".
Maintenant, en ce qui concerne les compétences nécessaire au clubmaker, je serai ravi d'en parler si, toutefois, cela intéresse un forumiste d'ouvrir un topic sur le sujet.

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 28 déc. 2012, 19:00

ellimac a écrit :
Swingweight a écrit : Quant à la qualité de leurs têtes elle provient avant tout de la qualité de leur design et du sérieux du contrôle des tolérances. Pour ce qui est de la provenance de leur acier, la connait-on vraiment ? Je doute fort que quiconque ferait la différence si cet acier venait d'ailleurs que du japon.
Lu également sur golfwrx, il semble que les nouveaux JPX 825 Pro sont forgés en chine, mais peu de monde semble vraiment s'en plaindre et c'est clair que pour arriver à faire la différence entre des aciers forgés différemment il faut sûrement avoir une très grande sensitivité.

salut Ellimac ,

j'avais lu le contraire justement chez Golfwrx

c'est chuo qui forge pour mizuno au japon, ensuite la finition est made in china , et l'assemblage de nouveau au japon et / ou aux states

Pour autant je trouve le toucher d'excellente qualité et ama le coup du forgé made in china ou bien au japon , ne flatte que l'égo et perso au bout de tant de séries je serai bien incapable de faire la différence

l'important est le sérieux de la marque et le contrôle qualité et ça se sait bien dans le milieu golfique

Swingweight · Message par **Swingweight** » 28 déc. 2012, 19:14

Merci à tomcat d'avoir communiqué le lien à propos du forgé du site de Tom Wishon : http://wishongolf.com/forged-irons-from ... the-facts/. Cet article, comme tous ceux du site, venant de l'homme mondialement réputé comme étant la référence dans le domaine des clubs de golfs sur mesure, comme de la conception de composants, est très éclairant, et je tâcherai, si le temps me le permet, d'en faire une traduction pour ceux que cela intéresse et qui ont du mal avec l'Anglais.
Je voudrais aussi rassurer tomcat à propos de ma clientèle : j'encourage vivement les profils de son type à aller voir ailleurs que chez moi.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 28 déc. 2012, 19:26

vincemomo a écrit :tu peux présenter le truc comme tu veux, j'ai trouvé ça mesquin et méprisant,
et globalement assez agressif. Perso, je trouve ça sans intéret, mais chacun voit midi à sa porte
vince
ps: celà dit, je ne discute pas du fond, à savoir que les sensations à ce niveau ne concernent pas grand monde, et que, comme le dit Pat, c'est une question d'ego pour les uns, et juste le plaisir de s'offrir ceci ou celà pour la plupart...

En fait, nous sommes donc d'accord. Un peu agressif ? Oui, peut-être. Quelque fois, ça me paraît le mériter. Et, oui, j'estime salutaire de renvoyer devant le miroir les personnages qui, tout en donnant une lecture biaisée d'un commentaire, à l'opposé même de son sens (dans l'article incriminé, Tom Wishon ne défend pas ce que font les Américains, tout au contraire), se permettent des affirmations péremptoires, sans relation avec leur propre niveau de compétence sur le sujet.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 28 déc. 2012, 19:27

vincemomo a écrit :ohhhhhhhh! un artisan/commerçant comme sw....
je suis déçu!
vince
ps: promis j'arrête de "flooder"

Merci, je prends ça pour un compliment !

tomcat · Message par **tomcat** » 28 déc. 2012, 20:05

Swingweight a écrit :
vincemomo a écrit :tu peux présenter le truc comme tu veux, j'ai trouvé ça mesquin et méprisant,
et globalement assez agressif. Perso, je trouve ça sans intéret, mais chacun voit midi à sa porte
vince
ps: celà dit, je ne discute pas du fond, à savoir que les sensations à ce niveau ne concernent pas grand monde, et que, comme le dit Pat, c'est une question d'ego pour les uns, et juste le plaisir de s'offrir ceci ou celà pour la plupart...
En fait, nous sommes donc d'accord. Un peu agressif ? Oui, peut-être. Quelque fois, ça me paraît le mériter. Et, oui, j'estime salutaire de renvoyer devant le miroir les personnages qui, tout en donnant une lecture biaisée d'un commentaire, à l'opposé même de son sens (dans l'article incriminé, Tom Wishon ne défend pas ce que font les Américains, tout au contraire), se permettent des affirmations péremptoires, sans relation avec leur propre niveau de compétence sur le sujet.

*** modéré *** ne lit que ce qu'il veut on dirait

Ce ne sont pas des cours d'anglais qu'il lui faut mais de français

On ne peut pas être juge et partie. Je n ai jamais dit que Wishon défendait les américains, mais qu'il dénigrait à tord la production des forges japonaises au pRofit d'une forge chinoise, pour qui il a bossé, pour mieux placer son matos sigle qui est lui americain
Et même si je jouais 37, qui vous dit que je n'ai pas de connaissances technique ?

Vous vous enfoncez *** modéré *** ...

tomcat · Message par **tomcat** » 28 déc. 2012, 20:11

Swingweight a écrit : Je voudrais aussi rassurer tomcat à propos de ma clientèle : j'encourage vivement les profils de son type à aller voir ailleurs que chez moi.

De quel profil parle t on? Je croyais que les CM étaient accessibles à tous les niveaux?
Mince alors...mon 37,5 n'est pas assez bon?

ça irait mieux si je mettais 5 dans mon profil?

Leni · Message par **Leni** » 28 déc. 2012, 20:18

Réglages de comptes en MP

Les sujets CM et matos sont déja assez chargés comme ça

ellimac · Message par **ellimac** » 28 déc. 2012, 20:23

pat_1100 a écrit : salut Ellimac ,

j'avais lu le contraire justement chez Golfwrx

c'est chuo qui forge pour mizuno au japon, ensuite la finition est made in china , et l'assemblage de nouveau au japon et / ou aux states

Pour autant je trouve le toucher d'excellente qualité et ama le coup du forgé made in china ou bien au japon , ne flatte que l'égo et perso au bout de tant de séries je serai bien incapable de faire la différence

l'important est le sérieux de la marque et le contrôle qualité et ça se sait bien dans le milieu golfique

Oops, effectivement tu as raison maintenant que tu le dis c'est vrai que cette histoire me dit quelque chose, j'ai la mémoire qui flanche

gun75 · Message par **gun75** » 28 déc. 2012, 21:02

Toujours les mêmes qui sont au centre des polémiques...

Mais que font les admins ??

Swingweight · Message par **Swingweight** » 29 déc. 2012, 00:43

tomcat a écrit :
Swingweight a écrit : Je voudrais aussi rassurer tomcat à propos de ma clientèle : j'encourage vivement les profils de son type à aller voir ailleurs que chez moi.
De quel profil parle t on? Je croyais que les CM étaient accessibles à tous les niveaux?
Mince alors...mon 37,5 n'est pas assez bon? ça irait mieux si je mettais 5 dans mon profil?

Bien sûr, nous sommes toujours très heureux d'aider les golfeurs débutants et moyens. C'est d'ailleurs ceux auxquels, en valeur absolue d'amélioration du score, nous apportons le plus. En revanche, puisqu'il faut préciser, nous ne travaillons pas avec les cuistres et autres malappris, quel que soit leur niveau.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 29 déc. 2012, 00:50

tomcat a écrit :
Swingweight a écrit :
vincemomo a écrit :.............................................
*** modéré *** ne lit que ce qu'il veut on dirait
Ce ne sont pas des cours d'anglais qu'il lui faut mais de français
On ne peut pas être juge et partie. Je n ai jamais dit que Wishon défendait les américains, mais qu'il dénigrait à tord la production des forges japonaises au pRofit d'une forge chinoise, pour qui il a bossé, pour mieux placer son matos sigle qui est lui americain
........................................

Ben voyons, je cite "ca me rappelle un thread sur gwrx ou tom whison intervient pour cracher sur les forges japonaises, dont endo, pour justifier que les americains savent mieux faire ..."

Tirififi · Message par **Tirififi** » 29 déc. 2012, 01:54

Les MP existent pour régler vos comptes. Donc utilisez-les svp (sinon ça pourri un peu le forum ...)

Mais sinon pour en revenir au sujet, petite question simple : C'est quoi l'important?
Est-ce de :
1) savoir que ses clubs ont été forgés au Japon (hohoho Génial ...)?
2) ou savoir qu'ils ont été forgés en Chine puis assemblés au Japon (hohoho Génial ...)?
3) ou savoir qu'ils ont été forgés à tiziouzou (pas sur de l'orthographe) (hohoho Génial ...)?
4) ou on s'en fout complètement du moment qu'on prend plaisir à les jouer et qu'on arrive à jouer avec quelque soit son niveau?
Personnellement j'ai fait mon choix. (je ne vous dirais pas lequel c'est mais ce n'est ni la réponse 1 et ni la réponse 2 et ni la réponse 3

)

Donc après savoir si c'est du MIURA ou pas, de HAKUSA ou pas, du EPON ou pas, du TM ou pas, du MIZUNO ou pas, du COCA-COLA ou pas (heu je me suis trompé la non?) ... ON S'EN BALANCE UN PEU NON?
Je joue mes clubs, ils ont un toucher que j'apprécie, j'arrive à les jouer correctement et je prend du plaisir. C'est quand même le principal.
Enfin ça reste ma vision des choses.

danilu · Message par **danilu** » 29 déc. 2012, 07:05

Bonjour,
Concernant Miura, il me semble avoir vu sur un autre site quelques photos (fake ou pas : je ne sais pas) de face de clubs
légèrement creusées. Clubs joués surement plus qu'intensivement. Les clubs étant en acier doux, voila donc pourquoi le hosel (collé) serait d'un autre type d'acier : afin que ce club garde ses caractéristiques (loft - lie) beaucoup mieux dans le temps.

Un de mes partenaires de golf viens d'acheter des têtes Miura pour 400 eur. Il va les monter avec des shaft "Steelfiber". Et il ne savait même pas que ses têtes de clubs étaient en deux parties. J'espère avoir l'occasion de les essayer.

Bon week-end.

danilu · Message par **danilu** » 29 déc. 2012, 07:31

Et concernant HAKusa, voici ce que l'on peut trouver sur le site golfwrx.com

http://golfwrx.com/forums/topic/291064-hakusa-golf/

Bonne lecture

tomcat · Message par **tomcat** » 29 déc. 2012, 09:04

Swingweight a écrit :
tomcat a écrit :
Ben voyons, je cite "ca me rappelle un thread sur gwrx ou tom whison intervient pour cracher sur les forges japonaises, dont endo, pour justifier que les americains savent mieux faire ..."

Par les américains, il fallait comprendre lui même *** modéré ***. Mais j oubliais que vous êtes son fidèle représentant.
Et on ne parle pas feeling mais qualité de fabrication. Désole mais entre du Made on china, Made in us et Made in Japan, sur l aciérie, mon choix est fait

tomcat · Message par **tomcat** » 29 déc. 2012, 09:09

Swingweight a écrit :
tomcat a écrit :
Swingweight a écrit : Je voudrais aussi rassurer tomcat à propos de ma clientèle : j'encourage vivement les profils de son type à aller voir ailleurs que chez moi.
De quel profil parle t on? Je croyais que les CM étaient accessibles à tous les niveaux?
Mince alors...mon 37,5 n'est pas assez bon? ça irait mieux si je mettais 5 dans mon profil?
Bien sûr, nous sommes toujours très heureux d'aider les golfeurs débutants et moyens. C'est d'ailleurs ceux auxquels, en valeur absolue d'amélioration du score, nous apportons le plus. En revanche, puisqu'il faut préciser, nous ne travaillons pas avec les cuistres et autres malappris, quel que soit leur niveau.

Ca s apparente a un refus de vente non?

tomcat · Message par **tomcat** » 29 déc. 2012, 09:48

so chinese virage tech started forging in 1994 and almost immediately (because of tom wishon) "produced forged ironheads which are every bit as good as and better than any of the Japan forging companies"???

Vive Tom wishon qui a révolutionné l industrie!