Comportement du genoux avant...

[Groupir]

Ola,

En regardant diverses vidéos de swing slow motion sur Youtube, je remarque un élément qui semble différencier les joueurs pro des joueurs du dimanche (dont je fais partie ) : le comportement du genoux avant.

Ce genoux, chez le joueur lambda, a tendance à rentrer vers l'intérieur du stance lors de la rotation du bassin au BS. Chez pratiquement tous les joueurs pro, ce genoux effectue un mouvement plutôt vers l'avant. Il fléchit donc davantage en direction de la balle.

Outre le fait que ce mouvement du genoux vers l'avant donne au swing une esthétique globale plus agréable à l'oeil, on dirait que cela donne également une plus grande stabilité du bas du corps.

Je n'ai pas encore testé cela au practice, mais, devant ma glace, chez moi, j'ai effectué et observé les deux mouvements. J'ai remarqué que la flexion du genoux vers l'avant, plutôt que vers l'intérieur, offrait moins de résistance à la rotation du bassin. Cela permettrait donc d'aller chercher la balle de plus loin au BS. A tester prochainement...

Quelqu'un pour commenter ?



Groupir

[bennyhill]

Sauf exception, le squelette humain réagit de la même manière pour tout le monde. Je t'engage d'ailleurs à voir ou revoir les excellentes vidéos de Shawn Clement à ce sujet.

Un biomécanicien pourrait nous répondre mais je me lance à te donner mon avis.
La position du genou n'est que la conséquence de la faculté à effacer le côté droit à la montée, et la capacité à faire un pivot bien centré (sans sway). En fait tout n'est qu'une histoire de réaction en chaîne.

Etant donné que les pros réalisent parfaitement ces deux paramètres, combiné à une parfaite stabilité, leur genou gauche va naturellement davantage pointer vers l'avant. Mais je ne pense pas que le pros pensent consciemment à positionner leur genou vers l'avant.

Je pense que c'est aussi une question d'époque. Aujourd'hui les pros ont des appuis très forts et une grande stabilité du bas du corps. Mais si regardes les swings de Montgoméry, Hogan, Palmer, c'est un autre style ...

[surderien]

Ce genoux, chez le joueur lambda, a tendance à rentrer vers l'intérieur du stance lors de la rotation du bassin au BS. Chez pratiquement tous les joueurs pro, ce genoux effectue un mouvement plutôt vers l'avant. Il fléchit donc davantage en direction de la balle.

Quelqu'un pour commenter ?

En effet , de nos jours le swing de la plupart des bons joueurs amateurs et pros s'effectue avec un pivot beaucoup plus centré sur un axe avec plus ou moins d'appui maintenu à gauche durant le BS et ce , suivant les préférences de filières ( Stack and Tilt , S Foley ) Ce genre de swing demande un fort engagement physique du haut du corps qui s'enroule au BS ,notamment , par l'intermédiaire des gros muscles (obliques )

[bennyhill]

La longévité de joueurs comme Nicklaus, Jimenez, qui ont gagné (voire beaucoup gagné comme Jimenez) après 40 ans, provient certainement de leur swing délié qui est moins traumatisant pour le corps.
Et quand on voit aujourd'hui le nombre de joueurs qui sont blessés au niveaux des ligaments du genou, on peut se dire que des joueurs comme Woods ou Mc Illroy auront peut-être une carrière plus courte.
Je m'avance un peu en disant ça, mais tous les spécialistes du tennis disent depuis de nombreuses années que Nadal aura les genoux bousillés avant 25 ans, à cause de son style de jeu. Depuis quelques mois il multiplie les blessures, et une fin de carrière prématurée n'est pas exclue.
Pour bouger longtemps, soyez mou du genou !

[hejulien]

C'est évident que les swings de la "vieille école" sont beaucoup moins traumatisants pour les ligaments. Il n'y a qu'à voir, Woods a subi déjà 3 opérations au genou gauche car il est soumis à une énorme torsion.

...AInsi que, parait il, des courses de fond en rangers, des sauts en parachute à répétition, et plusieurs séances d'entraintement avec les Navy Seals...

[Samedimatin]

Voici une belle vidéo retraçant certains très beau swing (perdus, pour la plupart).

http://www.youtube.com/watch?v=PJV2DIOiKds

On y voit du très beau et très élégant mais aussi du très déroutant !! certains d'entre eux sont même presque contre nature quand on voit les joueurs actuels mais c'est une approche différente (et un matériel différent, ne se le cachons pas..).
Des swings qui sont, de mon point de vue, bcp plus fluide et agréables à regarder car moins en force et plus souple que ce que l'on voit maintenant. On sent qu'à l'époque, un swing était un mouvement plus naturel et moins en contrainte que maintenant.

[Coprin]

Voici une belle vidéo retraçant certains très beau swing (perdus, pour la plupart).

http://www.youtube.com/watch?v=PJV2DIOiKds

On y voit du très beau et très élégant mais aussi du très déroutant !! certains d'entre eux sont même presque contre nature quand on voit les joueurs actuels mais c'est une approche différente (et un matériel différent, ne se le cachons pas..).
Des swings qui sont, de mon point de vue, bcp plus fluide et agréables à regarder car moins en force et plus souple que ce que l'on voit maintenant. On sent qu'à l'époque, un swing était un mouvement plus naturel et moins en contrainte que maintenant.

Ouah super la vidéo, voir le swing de Francis Ouimet, je ne savais même pas qu il pouvait y avoir une vidéo de son swing!!

En tout cas, tous ces swings semblent plus accessibles et plus harmonieux que les swing modernes fait pour des baraques de 1m90 qui font de la gym 5 fois par semaine. La plupart des pros US passent maintenant plus de temps en salle de sport que sur le practice!! Pour nous, les amateurs, je pense que ces swings, dit à l ancienne, sont beaucoup plus adaptés à nos conditions physiques et moins traumatisant!

Quand au sujet de ce post, se concentrer sur le genou avant lors du backswing me parait une erreur, mais le point de repère utilisé par Hogan était que son genou gauche pointait vers son pied droit au BS donc vers l'intérieur. C est le plus naturel, mais il ne faut pas y penser, Hogan le précise, il faut laisser le pied avant faire ce qu il veut... (donc pour lui lever le talon gauche ou pas n est d aucune importance). Je précise, je parle pour un droitier

Ben Hogan : Master Ball Striker



Sam Snead : Autre Master Ball Striker

[bennyhill]

merci pour l'illustration de nos propos
Joli boulot ! bravo

[Groupir]

Super vos documents !

Merci beaucoup pour vos commentaires.

Concernant la vidéo de Samedimatin, vidéo que je ne connaissais pas, je remarque que la principale évolution entre "ancienne" et "nouvelle" école se situe essentiellement dans la stabilité du bas du corps. A part quelques exceptions (toujours dans la vidéo), les jambes, les genoux, les pieds partent vraiment dans tous les sens.

Francis Ouimet, on a peine à imaginer qu'il ait pu gagner un US Open ! Il aurait publié sa vidéo ici, on lui aurait vivement conseillé d'aller voir son pro pour resserrer quelques boulons ! Vardon, ça n'a pas l'air franchement mieux, sur la vidéo du moins, on dirait un débutant !

Dans les beaux swing, j'ai repéré Ken Venturi, Sam Snead.

Et alors, ce qui reste pour moi une énigme : Moe Norman !



Groupir

[surderien]

Et alors, ce qui reste pour moi une énigme : Moe Norman !

Nous sommes ici sur des conceptions de swing d'un autre temps , et très personnelles ! En revanche , tous ont une position pratiquement identique à l'impact . Il existe différentes conceptions de swing , différentes façons de joueur, différents styles mais le but pour chacuns des joueurs étant de trouver ce qui lui convient le mieux, par rapport à son type de pratique et ce que l'on est capable de faire physiquement et sur le plan moteur . Le principe de ce type de swing consiste à stabiliser fortement le bas du corps (jambes bloquées ) d'ou un stance " anormalement large " , un mouvement de balencier avec une montée courte , c'est une façon parmi d'autres , et des plus rapide , pour faire voler la balle rapidement dans la bonne direction et avec de bonnes distances .

[Choupinette92]

Super vidéo, merci pour ce beau partage !
Effectivement c'est assez impressionnant de voir ces swings d'époque... Ce qui m'a marqué, c'est la position du dos, ils ont un dos hyper voûté... Et puis on se demande presque comment la balle va partir, on dirait qu'il y a bcp moins d'esthétique et c'est assez destabilisant je trouve...

[Coprin]

Super vos documents !

Merci beaucoup pour vos commentaires.

Concernant la vidéo de Samedimatin, vidéo que je ne connaissais pas, je remarque que la principale évolution entre "ancienne" et "nouvelle" école se situe essentiellement dans la stabilité du bas du corps. A part quelques exceptions (toujours dans la vidéo), les jambes, les genoux, les pieds partent vraiment dans tous les sens.

Francis Ouimet, on a peine à imaginer qu'il ait pu gagner un US Open ! Il aurait publié sa vidéo ici, on lui aurait vivement conseillé d'aller voir son pro pour resserrer quelques boulons ! Vardon, ça n'a pas l'air franchement mieux, sur la vidéo du moins, on dirait un débutant !

Dans les beaux swing, j'ai repéré Ken Venturi, Sam Snead.

Et alors, ce qui reste pour moi une énigme : Moe Norman !



Groupir

Et 2 US Amateurs pour Ouimet aussi, considéré à l 'epoque comme un majeur et encore aujourd hui comme l un des plus grands tournois de golf! Y a qu a voir certains noms dans la liste de ceux qui l ont gagné deux fois ou plus : Woods, Nicklaus, Bobby Jones... Des swings différents, certes, mais comme nous le dit surderien, la postion à l impact est quasi toujours la même, ce serait encore plus flagrant avec des vidéos dans la ligne de jeu!

Et dans le genre des grands champions qu on aurait corrigé rapidement, Bobby Jones!! Oui regardez les vidéos, aujourd hui on dirait qu il revient par dessus (over the top), que son BS n est pas en ligne (club qui coupe la ligne de jeux etc.), ca rend humble.
D ailleurs en parlant de Bobby Jones et son swing, une autre vidéo sur laquelle je suis tombé ce we, d une très jeune joueuse (ca changera des vieux monsieur ) apparemment très talentueuse et avec un swing HomeMade qui ressemble à celui du maître : http://www.youtube.com/watch?v=Jff_iuJf ... g&index=11

[Coprin]

Aller et une petite dernière qui est dans mes favoris, George Knudson, lui c est mon préféré (attitude et look quand même classe ) :

http://www.youtube.com/watch?v=WPVnhIUMw8Y

[Samedimatin]

http://www.youtube.com/watch?v=E1LM7h5hXIY

sur cette video bien construite sur Ben Hogan, on voit son genou (au full swing) se déplacer complètement pour laisser les hanches s'ouvrir pleinement et le pied droit se lève parfois presque complètement c'est dingue !
Quel style quand même !

[Groupir]

http://www.youtube.com/watch?v=E1LM7h5hXIY

sur cette video bien construite sur Ben Hogan, on voit son genou (au full swing) se déplacer complètement pour laisser les hanches s'ouvrir pleinement et le pied droit se lève parfois presque complètement c'est dingue !
Quel style quand même !

Ola,

Ce gars avait vraiment un beau swing, élégant et fluide. Je ne pourrais dire de lui s'il était en avance sur son temps ou s'il cumulait le meilleur des deux écoles (ancienne et nouvelle).

En tout cas, il savait ce que "faire swinger un club" veut dire.



Groupir

[surderien]

http://www.youtube.com/watch?v=E1LM7h5hXIY

sur cette video bien construite sur Ben Hogan, on voit son genou (au full swing) se déplacer complètement pour laisser les hanches s'ouvrir pleinement et le pied droit se lève parfois presque complètement c'est dingue !
Quel style quand même !

Une très belle référence biblio si tu es fan d'Hogan :The five lessons / The modern golf fondamentals
Toutefois , il me semble que nous sommes en 2013 ! Alors pour l'heure , il me semble que le temps d'actualiser tous ces concepts liès au swing de golf est venu, à l'instar des Mike BENNETT , Sean FOLEY .....
J'ai l'impression de voir mon grand père voire même mon arrière grand-père dans toutes ces vidéos...... d'un autre temps .....( sans doute l'effet générationnel ) .

[Coprin]

Aller, une petite dernière sur Hogan, de sa meilleure période (en tout cas le swing le plus fluide), avant l'accident de voiture qui a failli lui couté la vie, la période dite du "Power Golf", titre du livre qu il a publié à cette époque (mais que je ne conseille pas, je l ai, les 5 fondamentaux sont bien plus détaillés, Power Golf a beaucoup plus vieilli). Les trajectoires de balle sont juste incroyables!!!

http://www.youtube.com/watch?v=fQK4551-omc

[ellimac]

Les trajectoires de balle sont juste incroyables!!!

Sur les derniers coups on dirait un peu le stinger shot de Tiger Woods.

[Coprin]

Yep et là c est un swing assez mature, avec lequle il gagnait des tournois. Ci dessous, voici une des première videos de Hogan avant son changement de grip dans les années 40 (qu il explique dans son bouquin Power Golf). A l epoque, dans les années 30, il était sujet à des gros hook, mais le lag, le levier, et la rotation étaient déjà bien là! Le bas du corps très acif (trop, y a qu a voir comment d ailleurs son genou gauche pointe plus loin que la balle, référence au topic quand même!!)

http://www.youtube.com/watch?v=oURjm5XeNm0

[surderien]

Ce swing est réalisé avec une base juste, mais en pratique pour nous les joueurs amateurs tout dépend de nos pré requis notamment sur un plan moteur et des différentes capacités d'exécution telles que ;

l'accélération,
l'équilibre,
la coordination,
la précision du contrôle moteur...

Alors oui s'inspirer de ce type de swing , pourquoi pas , même si je trouve çà old school , mais dans le cadre d'un apprentissage ou le joueur est l'acteur principal lui permettant de construire sa propre technique, son propre style.

Personnellement , j'ai pu rapidement évoluer golfiquement , après avoir expérimenter , tâtonner vers une filière de swing plus centré ( dans l'esprit de Foley ) à partir du moment et seulement à partir de ce moment là , ou certains fondamentaux de mon swing ont été respectés , ce qui m'a permît de prendre conscience de la façon dont s'enchaînent les mouvements des différentes parties du corps, de façon à générer un timing juste .

En résumé acquérir un swing juste sur le plan des enchainements , une sorte de swing de base et ensuite expérimenter différentes méthodes , concepts , filières .... et faire SON PROPRE choix en fonction de ce qui nous convient me parait pertinent !
Seulement , j'observe que la plupart des joueurs en progression font l'inverse , surtout s'ils ne sont encadrés par un pro enseignant . Pas étonnant que l'on ne progresse pas vite à ce sport ou que l'on stagne arrivé à un certain niveau d'index , qui pour moi , ne reflète pas le niveau réel du golfeur , mais bon , c'est un autre débat en perspective

[surderien]

Merci Peter de le rappeler