article intéressant sur une question jamais tranchée

waldezign · Message par **waldezign** » 13 sept. 2013, 12:46

http://www.mygolfspy.com/mygolfspy-labs-head-vs-shaft/

hostranc · Message par **hostranc** » 13 sept. 2013, 20:31

lo po kompri !

waldezign · Message par **waldezign** » 13 sept. 2013, 21:17

hostranc a écrit :lo po kompri !

Rabbit understood! C'est en anglais...

Swingweight · Message par **Swingweight** » 14 sept. 2013, 08:13

Et on te dit que seul un bon fitting tête / shaft te permettra d'aboutir au meilleur club

waldezign · Message par **waldezign** » 14 sept. 2013, 08:29

jpo0671 a écrit :Bah comment ça c'est pas tranché on te dit dans la conclusion de l'article les deux mon capitaine

Tranchée en mode normand... Bof. Ok pour la toute fin, en revanche!
Je pencherais plus pour un 70/30 en faveur du shaft...

Swingweight · Message par **Swingweight** » 14 sept. 2013, 12:50

waldezign a écrit :
jpo0671 a écrit :Bah comment ça c'est pas tranché on te dit dans la conclusion de l'article les deux mon capitaine
Tranchée en mode normand... Bof. Ok pour la toute fin, en revanche!
Je pencherais plus pour un 70/30 en faveur du shaft...

Un club n'est jamais meilleur que le moins bon de ses composants . Un shaft adapté avec une tête qui ne l'est pas donnera des résultats très loin de l'optimum.

yvesg91 · Message par **yvesg91** » 14 sept. 2013, 13:12

Je pense qu'il y a les résultats purs, où chaque composant du club est extrêmement important, y compris la grosseur du grip.

Puis il y a l'affectif...
Je ne me vois pas jouer une tête que je trouve moche, pas agréable a l'adresse, même si les résultats du fitting me disent que c'est celle-ci qu'il me faut...

Et là, çe la se joue plus sur la tête.... La couleur et éventuellement les dessins sur le shaft, on les voit moins en jouant

waldezign · Message par **waldezign** » 14 sept. 2013, 13:15

yvesg91 a écrit :Je pense qu'il y a les résultats purs, où chaque composant du club est extrêmement important, y compris la grosseur du grip.

Puis il y a l'affectif...

Je ne me vois pas jouer une tête que je trouve moche, pas agréable a l'adresse, même si les résultats du fitting me disent que c'est celle-ci qu'il me faut...

+1000

lucajeden · Message par **lucajeden** » 14 sept. 2013, 13:18

Ce qui est étonnant c'est de voir les joueurs Pro qui changent souvent leur tête de driver quand ils sont dans le giron d'une grande marque, marketing oblige, comme TM par exemple mais pas leur shaft ,il y a une relative fidélité des joueurs à leur shaft moins à leur tête.
C'est peut être déjà un élément de réponse à cette question.....

Quand cependant il change de shaft c'est qu'il trouve à ce changement un réel avantage comme Snedecker avec son shaft UST TOURSPX VTS 4X avec un torque de + de 5.

JCS · Message par **JCS** » 14 sept. 2013, 14:14

Je ne vais pas dire que l'article enfonce des portes ouvertes mais il me semble que l'on en a déjà longuement débattu sur le forum, le chat ou en live entre nous.

Et notre conclusion est la même que la leur

tomcat · Message par **tomcat** » 14 sept. 2013, 14:43

jpo0671 a écrit :ok avec SW

et OK avec Yves aussi

La confiance et le plaisir de jouer avec un club qui te plait, est la seule chose inquantifiable même pour un pro

c'est comme les femmes...

Message par **Lovecat** » 14 sept. 2013, 15:23

S'il y a un ratio a donner c'est sûrement 90/5/5.

90% pour la personne qui bouge le bâton, et 5% pour le manche et les autres 5% pour tête de la canne.

Mon demi €.

waldezign · Message par **waldezign** » 14 sept. 2013, 16:58

Lovecat a écrit :S'il y a un ratio a donner c'est sûrement 90/5/5.

90% pour la personne qui bouge le bâton, et 5% pour le manche et les autres 5% pour tête de la canne.

Mon demi €.

Non

waldezign · Message par **waldezign** » 14 sept. 2013, 20:37

Le golfeur étant une constante, si on peut dire, cela l'exclut du débat.

J'ai récemment essayé beaucoup de shafts et de têtes différents en peu de temps et dire que la tête à 50% d'importance est juste faux. Avec un "bon" shaft (=adapté), on peut taper n'importe quoi à peu près correctement. Ce ne sera certes pas optimal, on n'en tirera pas toujours de plaisir, mais au niveau scoring, pas de naufrage à attendre.
En revanche, avec un choix de shaft erroné, c'est une cata complète, un festival de bouses, une horreur. Même avec une tête adaptée au profil du joueur, ya pas moyen d'en tirer quelque chose...
Là où le rapport shaft/tête peut s'équilibrer, voire s'inverser, c'est sur les coups tenus, partiel de swing ou chipping, ou le toucher est prédominant. Mais attention, le shaft a encore une grande importance dans ce secteur du jeu...

Swingweight · Message par **Swingweight** » 15 sept. 2013, 12:17

L'avis de Tom Wishon sur la question
http://www.golfnswing.com/en-savoir-plu ... -dun-club/

waldezign · Message par **waldezign** » 15 sept. 2013, 16:00

Swingweight a écrit :L'avis de Tom Wishon sur la question
http://www.golfnswing.com/en-savoir-plu ... -dun-club/

Bof, assez incohérent cet article... Pas le meilleur de TW, ou mal traduit?
Quoi qu'il en soit, pour une famille de tête donnée (par exemple Cavity Back), c'est bien le shaft et le travail sur le shaft qui feront la différence, à mon avis.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 15 sept. 2013, 16:23

waldezign a écrit :
Swingweight a écrit :L'avis de Tom Wishon sur la question
http://www.golfnswing.com/en-savoir-plu ... -dun-club/
Bof, assez incohérent cet article... Pas le meilleur de TW, ou mal traduit?
Quoi qu'il en soit, pour une famille de tête donnée (par exemple Cavity Back), c'est bien le shaft et le travail sur le shaft qui feront la différence, à mon avis.

Désolé si tu ne comprends pas, ça paraît pourtant simple . Faut peut-être relire

Et pour ta conclusion, bin oui, c'est ça, tu as trouvé !: le mieux, c'est un shaft adapté, monté sur un tête adaptée ! Bravo !

golf971 · Message par **golf971** » 15 sept. 2013, 18:17

Après avoir relu cet article je n'arrive pas à cette conclusion ( sans vouloir remettre en cause la réalité de votre conclusion ).
Il me semble que l'article souligne le fait que pour un même shaft, la constitution de la tête de club reste influente, voir très influente...distance et tolérance accrue...
Dans un second temps on peut alors avec d'autres de ces articles conclure qu'il faut trouver le bon couple shaft/tête...

Message par **touareg83** » 15 sept. 2013, 18:26

C'est comme le tournedos Rossini, il faut un bon tournedos, un bon foie et un bon cuisinier. Mais l'essentiel est quand même le cuisto. Si le gars ne sait pas faire cuire un tournedos et que le foie est à moitié fondu dans la poêle, ce n'est pas la peine d'aller acheter le meilleur chez le premier boucher de la ville.

yvesg91 · Message par **yvesg91** » 15 sept. 2013, 18:27

touareg83 a écrit :C'est comme le tournedos Rossini, il faut un bon tournedos, un bon foie et un bon cuisinier. Mais l'essentiel est quand même le cuisto. Si le gars ne sait pas faire cuire un tournedos et que le foie est à moitié fondu dans la poêle, ce n'est pas la peine d'aller acheter le meilleur chez le premier boucher de la ville.

Faut aussi un bon client qui aime ça, non ?

waldezign · Message par **waldezign** » 15 sept. 2013, 18:30

Swingweight a écrit :
waldezign a écrit :
Swingweight a écrit :L'avis de Tom Wishon sur la question
http://www.golfnswing.com/en-savoir-plu ... -dun-club/
Bof, assez incohérent cet article... Pas le meilleur de TW, ou mal traduit?
Quoi qu'il en soit, pour une famille de tête donnée (par exemple Cavity Back), c'est bien le shaft et le travail sur le shaft qui feront la différence, à mon avis.
Désolé si tu ne comprends pas, ça paraît pourtant simple . Faut peut-être relire
Et pour ta conclusion, bin oui, c'est ça, tu as trouvé !: le mieux, c'est un shaft adapté, monté sur un tête adaptée ! Bravo !

Oui et non: pour 1 ou 2, allez, 3 shafts qui peuvent convenir, ya 150 têtes qui feront le job sur le marché.

yvesg91 · Message par **yvesg91** » 15 sept. 2013, 18:32

Oui et non aussi..... D'une marque a l'autre, beaucoup de têtes se ressemblent

Je suis loin d'être sur que tu en trouves 150 vraiment différentes qui iront et qui plairont à un même joueur !

waldezign · Message par **waldezign** » 15 sept. 2013, 18:35

yvesg91 a écrit :Oui et non aussi..... D'une marque a l'autre, beaucoup de têtes se ressemblent
Je suis loin d'être sur que tu en trouves 150 qui iront à un même joueur !

Non, mais bien une bonne vingtaine, déjà 2-3 chez chaque fabriquant, plus les séries d'occase...

yvesg91 · Message par **yvesg91** » 15 sept. 2013, 18:38

waldezign a écrit :
yvesg91 a écrit :Oui et non aussi..... D'une marque a l'autre, beaucoup de têtes se ressemblent
Je suis loin d'être sur que tu en trouves 150 qui iront à un même joueur !
Non, mais bien une bonne vingtaine, déjà 2-3 chez chaque fabriquant, plus les séries d'occase...

Là, on parle d'une adaptation et d'une adéquation shaft/tête...... Pas beaucoup de place pour une série d'occaze... à moins d'avoir beaucoup de chance !

Mon exp perso de fitting : 1 shaft s'est très vite détaché du lot........ pour 2 têtes....
Pas pour 3 ou 4 ... ni une vingtaine. On va pas parler des 150.. !

tahitikel · Message par **tahitikel** » 15 sept. 2013, 19:44

touareg83 a écrit :C'est comme le tournedos Rossini, il faut un bon tournedos, un bon foie et un bon cuisinier. Mais l'essentiel est quand même le cuisto. Si le gars ne sait pas faire cuire un tournedos et que le foie est à moitié fondu dans la poêle, ce n'est pas la peine d'aller acheter le meilleur chez le premier boucher de la ville.

Tu m"as bien fait rire.

Mais c'est tellement plus facile de changer de matos plutôt que de travailler sur sa technique.

yvesg91 · Message par **yvesg91** » 15 sept. 2013, 19:52

tahitikel a écrit :
touareg83 a écrit :C'est comme le tournedos Rossini, il faut un bon tournedos, un bon foie et un bon cuisinier. Mais l'essentiel est quand même le cuisto. Si le gars ne sait pas faire cuire un tournedos et que le foie est à moitié fondu dans la poêle, ce n'est pas la peine d'aller acheter le meilleur chez le premier boucher de la ville.
Tu m"as bien fait rire.
Mais c'est tellement plus facile de changer de matos plutôt que de travailler sur sa technique.

J'avais pas compris l'image dans ce sens...

Pour moi, le cuisto était le fitteur et pas le joueur.....

Leni · Message par **Leni** » 15 sept. 2013, 20:40

Oué en fait on fini par plus n'y rien comprendre a ces histoires....

(toujours les mêmes...)

waldezign · Message par **waldezign** » 15 sept. 2013, 23:26

yvesg91 a écrit :
waldezign a écrit :
yvesg91 a écrit :Oui et non aussi..... D'une marque a l'autre, beaucoup de têtes se ressemblent
Je suis loin d'être sur que tu en trouves 150 qui iront à un même joueur !
Non, mais bien une bonne vingtaine, déjà 2-3 chez chaque fabriquant, plus les séries d'occase...
Là, on parle d'une adaptation et d'une adéquation shaft/tête...... Pas beaucoup de place pour une série d'occaze... à moins d'avoir beaucoup de chance !

Mon exp perso de fitting : 1 shaft s'est très vite détaché du lot........ pour 2 têtes....
Pas pour 3 ou 4 ... ni une vingtaine. On va pas parler des 150.. !

Bin t'achètes un set à 100-300€ en forgé, reshaftage, et c'est moitié prix par rapport à une série fittée dans les mêmes conditions...
Si on prend juste Mizuno: mx20, mx23, mx25, mx200, mx300, ça fait déjà 5 séries dans la cible... Et sans limite de prix, yen a un sacré wagon!!!

waldezign · Message par **waldezign** » 15 sept. 2013, 23:39

tahitikel a écrit :
touareg83 a écrit :C'est comme le tournedos Rossini, il faut un bon tournedos, un bon foie et un bon cuisinier. Mais l'essentiel est quand même le cuisto. Si le gars ne sait pas faire cuire un tournedos et que le foie est à moitié fondu dans la poêle, ce n'est pas la peine d'aller acheter le meilleur chez le premier boucher de la ville.
Tu m"as bien fait rire.
Mais c'est tellement plus facile de changer de matos plutôt que de travailler sur sa technique.

Celui qui n'avait rien à dire, mais qui le dit quand-même!

yvesg91 · Message par **yvesg91** » 16 sept. 2013, 06:26

waldezign a écrit : Bin t'achètes un set à 100-300€ en forgé, reshaftage, et c'est moitié prix par rapport à une série fittée dans les mêmes conditions...
Si on prend juste Mizuno: mx20, mx23, mx25, mx200, mx300, ça fait déjà 5 séries dans la cible... Et sans limite de prix, yen a un sacré wagon!!!

Ouais, c'est bien ce que je disais, il n'y en a pas autant que ça.
Dans ton exemple, les têtes mx 23, 25, 300 sont quasiment identiques !!!

Je suis sur qu'à l'aveugle, montées sur un même shaft, même des pros ne feraient pas la différence en jouant avec !

waldezign · Message par **waldezign** » 16 sept. 2013, 07:18

yvesg91 a écrit :
waldezign a écrit : Bin t'achètes un set à 100-300€ en forgé, reshaftage, et c'est moitié prix par rapport à une série fittée dans les mêmes conditions...
Si on prend juste Mizuno: mx20, mx23, mx25, mx200, mx300, ça fait déjà 5 séries dans la cible... Et sans limite de prix, yen a un sacré wagon!!!
Ouais, c'est bien ce que je disais, il n'y en a pas autant que ça.
Dans ton exemple, les têtes mx 23, 25, 300 sont quasiment identiques !!!
Je suis sur qu'à l'aveugle, montées sur un même shaft, même des pros ne feraient pas la différence en jouant avec !

T'as tout compris!!!!

Swingweight · Message par **Swingweight** » 16 sept. 2013, 13:32

Bien évidemment, si on prend des têtes dont le modèle convient et qui sont quasiment identiques, il y a de forte chance, même si ce n'est pas toujours le cas, que ça marche.

C'est d'ailleurs la même chose en ce qui concerne les shafts. Il en existe de nombreux aux caractéristiques et profils très proches. Et si l'un d'eux convient, un autre, du même lot, conviendra vraisemblablement aussi.

Cependant, l'aspect visuel peut avoir beaucoup d'importance. C'est vrai, aussi, pour les shafts mais, me semble-t-il, dans une moindre mesure .

A ce sujet, j'ai fait une expérience très intéressante. J'avais, pour un golfeur de bon niveau, trouvé un ensemble shaft /tête -des lames- qui lui convenaient très bien. Ces têtes étant toutes de même assez délicates à jouer, je lui propose d'essayer le même montage, même shaft, même longueur, même équilibre, avec le même modèle de tête mais, cette fois , en demi lame. A l'adresse, la seule différence était environ deux dixièmes de millimètres de plus de largeur sur le bord supérieur de la tête. Et bien, ce deuxième club ne fonctionnait pas du tout avec le golfeur.

Conclusion : si vous êtes bien avec un certain ensemble tête shaft, n'optez pas pour une autre tête, même proche, sans essayer !

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