Face de club square à l'impact?

[PBonfanti]

La face de club doit être square à l'impact? Il faut directement viser la cible avec votre face de club? Vous pouvez essayer mais vous n'y arriverez pas, et cela ne vous aidera pas à mieux jouer. Commencez plutôt par viser du cote de la cible ou vous voulez que la balle commence son voyage avant qu'elle ne revienne vers la cible.

[Leni]

Très interressant de voir les spécialistes confonter leurs avis, opinions et expériences.

En l'occurence, puisque nous parlons de "trajectoire" et de "cible", perso j'accepte la trajectoire du jour sans vouloir travailler techniquement sur la cause, et j'essaye de jouer avec toute la journée.


Bon sauf si la trajectoire c'est en bas à droite (je suis droitier)

[PBonfanti]

Je suis entièrement d'accord avec ces données. La face de club ne revient jamais parfaitement square par rapport au chemin car nous ne sommes pas des robots et chaque joueur a ses préférences au niveau de la trajectoire de la balle qu'il veut imprimer. Et je sais pertinemment que la face doit être légèrement ouverte à la cible mais fermée par rapport au chemin pour faire un draw, je l'avais mentionné dans ton thread plus haut en aparté....

Ben alors c'est parfait, arrêtons de raconter à des gens qui commencent le golf ou qui veulent se développer pour mieux jouer que la face de club doit être square.

que je dis en revanche que ce n'est pas le mouvement de pronation/supination avec un grip neutre et un bon transfert du poids qui va envoyer la balle sur une trajectoire basse ou à gauche en quick hook.

Moi non plus puisque se mouvement de pronation/supination existe dans tout swing de golf, ce que je dis c'est que le plus on fait se geste le plus la face de club sera fermée et le plus le chemin sera extérieur-interieur et le plus la trajectoire de balle sera basse. Apres est ce que quelqu'un peut faire se geste juste assez pour être compatible avec son swing, bien sur.

Une autre raison pour ne pas essayer de contrôler sa trajectoire par une supination importante de l'avant bras gauche? Cela fait que la face de club passe d'une configuration ou elle est ouverte à une configuration ou elle est fermée en un très petit espace de temps, le timing et la position de balle ont intérêts à être sacrement précis pour contrôler l'orientation de la face de club au moment de l'impact en faisant cela.

face arrivera fermée si par exemple le golfeur fait se mouvement de pronation/supination avec un
-grip trop fort

ou si il fait trop se geste...effectivement le plus la main gauche est tournée vers la droite le moins il doit y avoir de supination de l'avant bras gauche.

un haut du corps piégé en arrière à l'impact

comme tous les amateurs quoi......

des mains trop basses à l'adresse (la face regarde à gauche)

je préfère regarder l'impact car entre l'adresse et l'impact il se passe pas mal de choses.

une balle prise en pointe etc etc....

la face arrivera fermée si la balle est touchée sur la pointe???? non.

[PBonfanti]

Ce n'est pas le buste qui est "piège" en arrière, se sont les mains et les bras qui ne reviennent pas vers leur condition d'impact suffisamment vite, le bras gauche au backswing longe la poitrine et un point de pression est crée entre le haut du bras et le buste, le bras droit lui fléchit progressivement, si à la descente le bras gauche reste colle trop longtemps au buste et le bras droit reste fléchit trop longtemps, la on peut se retrouve avec une approche excessivement intérieur-exterieur....d'ou l'importance d'être précis avec les termes employés.

[bubbaguth]

J ai l impression que vendredi je vais envoyer des push et des push slice toute la partie si je continue de vous lire
Et franchement j ai pas besoin de ça

Plus sérieusement l échange m intéresse beaucoup

[PBonfanti]

Personnellement, ma "méthode" est justement de ne pas en avoir une.... Je dirais plutôt que je suis une démarche, je respecte une TRAM qui est la suivante:
-Observation et analyse de la trajectoire de la balle
-le diagnostic: le vol de la balle est révélateur des erreurs commises. Une trajectoire défectueuse est la résultante de multiples possibilités de fautes techniques. Ce qui est important, c'est d'isoler celle qui est dominante et propre à chaque élève...
-Ensuite, il y a "l'étape thérapeutique" qui est de modifier priorité par priorité les éléments perturbateurs du swing en utilisant différents moyens pédagogiques
-enfin, évaluation/contrôle: c'est primordial pour s'assurer que le joueur a intégré la modification et que la trajectoire s'est modifiée dans le bon sens, au bénéfice du jeu.

Cette procedure que tu emploi me parait très méthodique/systématique et c'est une bonne chose.
1 - trajectoire de balle (tu penses à vitesse, chemin, orientation, contact, angle d'attaque)
2 - trouver une faute qui influe cette trajectoire (tu penses à grip, alignement, position, longueur d'arc, largeur d'arc, équilibre dynamique, centre du swing, plan de swing, position au sommet, leviers, timing, release, connexion, impact...les 14 principes quoi)
3 - corriger avec l'élève
4 - evaluation

Pourquoi au golf les instructeurs n'auraient pas de méthode en place? Quand on va voir un médecin il y a des procedures, des systèmes en place, le diagnostic n'est pas fait au pif, pareil au golf.

La seule chose que je trouve dommage est que ces 14 principes sont décrits de façon très générale et vague, tellement qu'au final ils ne veulent pas dire grand chose et leur definition peut être interprète de multiples façons différentes. Par exemple dans le livre de la PGA France ils expliquent que le grip a une incidence sur la direction alors que c'est loin d'être la seule chose que cela influe.

Il est également dommage de penser qu'il y a uniquement 14 principes....dans le livre The Golfing Machine il y en a 24......dans la filière Morad il y en a encore beaucoup beaucoup plus. En tant qu'instructeur de golf je considère que je dois tout connaitre, meme si c'est bien sur impossible, je veux sans cesse en apprendre d'avantage, j'espère que c'est le cas pour tous les profs de golf. Ca ne peut que être une bonne chose pour les élèves.

Je sais qu'en l'occurrence sur cette phrase avec le buste on vient de dire la meme chose mais à mon avis quand on dit à quelqu'un haut du corps piège en arrière ou buste piège en arrière ils ne vont pas forcement savoir ce que cela veut dire...j'essaye juste de faire en sorte que tout le monde soit précis, simplifier n'aide personne ca semé la confusion, le golf est assez difficile comme ca...... en l'occurrence la reprise d'appui est rarement trop aggressive, les hanches (le poids) doit se transférer vers la cible, ce sont les mains qui sont trop lentes.

[PBonfanti]

C'est justement l'art et la force des joueurs dits "sensitifs" qui ont une très bonne coordination oeil-main. Personnellement, j'estime qu'au golf, il ne faut pas chercher à faire swinguer tout le monde dans le même moule, il faut plutôt travailler sur les forces de chacun....
Si on demandait à un joueur comme Bubba Watson d'arrêter d'utiliser ses mains il deviendrait très certainement un illustre inconnu. Un autre exemple, le jour où on a convaincu Ballesteros de jouer de façon plus mécanique, il a complètement perdu son golf et sa confiance alors que c'était un artiste et un joueur magique à regarder jouer. On ne peut pas soigner toutes les maladies avec le même médicament, c'est mon ressenti.

On ne peut pas soigner toutes les maladies avec le meme medicament....ben non puisque se ne sont pas les memes, un hook c'est pas un slice, une balle haute c'est pas une balle basse etc

Tous les joueurs sont des joueurs de sensations, de feel. Je ne connais aucun joueur auquel je puisse dire fléchit ta jambe avant 41˚, pas moins pas plus. Deux joueurs avec exactement le meme swing pourront avoir des sensations complètement différentes malgré le fait qu'ils font la meme chose. C'est la mécanique qui produit une sensation. Par exemple un joueur va se dire, si je ressent ceci, c'est que mon club va être la ou je le veux au haut de mon backswing. La sensation a pour travail de reproduire la mécanique.

Bubba Watson est un joueur de main? Ca veut dire quoi? Chacun aura sa propre definition. A mes yeux c'est une notion romantique du passé ou on se dit: son swing a l'air bizarre mais il joue si bien, quel talent il doit avoir, quelles mains exceptionnels pour obtenir se touché, se sont des à priori. En réalité Il a moins de dorsi flexion de la main droite post impact que grand nombre de joueurs du circuit sur son grand coup de draw, et encore beaucoup beaucoup moins par rapport à des joueurs de club. Meme si il dit ne rien comprendre à la mécanique il n'est pas difficile de voir que son swing grand slice et son swing grand hook ne sont pas du tout pareils.

Sur ce qui est d'écouter l'eleve etc, je suis bien entendu d'accord Peter...Pareil pour passer voir les meilleurs instructeurs du monde et les voir enseigner en personne, pas juste faire des clinics, j'espère que c'est le cas!

Butch peut dire ce qu'il veut, il a une procedure systématique qu'il emploi, malheureusement dans le golf c'est devenu un refrain de dire tout le monde est different donc j'enseigne tout le monde de façon différente. Bien entendu il a des bases et structures en place sur comment procéder. En l'occurrence Butch a également quand meme une tendance a essayer de raccourcir les swings de golf de tous ceux qu'il enseigne.

PS: Est ce qu'un modérateur pourrai remettre la photo que j'ai posté initialement dans un nouveau sujet intitulé "face de club a l'impact" et renommer se sujet ci "causette entre Pete et Philou"?? Merci

[JCS]

Si Cosette est entre Pete et Philou, c'est misérable !

[PBonfanti]

non, et il n'a pas non plus réussi à faire que Mickleson garde la jambe arrière fléchie au backswing...c'etait l'autre point qu'ils allaient aborder ensemble...mais je ne vais pas critiquer le travail de Butch Harmon parce que ses élèves ne font pas ce qu'il leur demande de faire, Il a une super relation avec tous ces élèves, un peu comme Sean Foley, et ca ca compte aussi

[PBonfanti]

Justement, ce n'est pas qu'avec une seule "méthode" style S&T, un plan, deux plans etc.... qu'on va corriger toutes les fautes de trajectoire.

Toutes ces méthodes sont des systèmes, en tout cas pour Stack & Tilt, je sais que ca fait plaisir aux instructeurs qui disent ne pas avoir de système que tous ceux qui ont un badge à leur nom n'enseignent qu'un swing. Le problème c'est que c'est tellement loin de la réalité que ca devient presque comique. Je peux parler technique toute la journée avec qui que se soit, un plan et deux plans par exemple, je suis allé voir parler Jim Hardy l'année dernière, c'était très intéressant. Il n'y a pas de joueur de golf qui travaille un swing Stack & Tilt, mais il y a des joueurs qui travaillent avec Mike Bennett et Andy Plummer, ils ont tous des swings différents. Par exemple JJ Henry a les hanches qui se déplacent vers la droite dans son backswing, les hanches de Charlie Wi vont vers la cible et celles de Troy Matteson étaient en avant mais ne bougent pas vraiment pendant se meme backswing. Si un golfeur vient me voir et qu'il veut apprendre à jouer une balle basse en fade ce n'est pas un problème je connais parfaitement les principes pour qu'il y arrive, et vite, pareil si quelqu'un veut apprendre le contraire une balle haute en draw. Essayer de faire croie à des gens qu'un instructeur compétent n'arrive pas à obtenir toutes les trajectoires et n'enseigne qu'un unique swing, c'est quand meme assez grave.

[PBonfanti]

cool, back on topic....

un petit différentiel entre la face de club et le chemin peut être un but mais avoir une face de club square à l'impact ne devrait pas l'être car avec une face square à la cible la balle ne terminera pratiquement jamais sur la cible.

Par contre un bon but à avoir pour quelqu'un qui veut faire tourner la balle à gauche est de toujours avoir sa face de club orientée à droite de la cible à l'impact mais faire en sorte qu'elle soit systématiquement fermée par rapport au chemin.

Exemple face de club 3˚ à droite et chemin 6˚ à droite, ca marche très bien ca. face 4˚ à droite et chemin 6˚ à droite ca marche aussi très bien, voir meme face de club 5˚ à droite et chemin 6˚ à droite ca marche aussi. Par contre face de club 0˚ et chemin 6˚ à droite et ca ne marche plus du tout. Face de club 5˚ à droite et chemin 10˚ à droite ca marche aussi. Le chemin est trop à droite pour ma preference mais ca marche encore. Par contre face de club 0˚ et chemin de club 10˚ à droite et la c'est tout simplement un désastre.

Contraire pour quelqu'un qui veut faire tourner la balle à droite.

je sais qu'il y en a qui pensent vouloir faire simplement une balle droite sans droite-gauche ni gauche-droite, mais ca c'est compliqué et pour un autre jour.

[PBonfanti]

mais je ne vais pas critiquer le travail de Butch Harmon

Ce serait un peu osé car depuis 2003 et chaque année depuis, il a été élu meilleur coach des USA par ses pairs, ce n'est tout de même pas rien....
Je pense que là où il est très fort c'est qu'il ne cherche pas à tout prix à ce que l'élève s'adapte à lui mais c'est plutôt lui qui s'adapte à l'élève, la marque des grands....

Butch Harmon pourrai m'apprendre plein de choses. Il a été aux côtés de grands champions toute sa vie.

Cela dit, si j'ai appris quelque chose ses 10 dernières années c'est qu'il ne faut pas croire tout ce qu'on nous dit, peu importe la source...meme si c'est écrit dans un magazine.

Si un instructeur dit à un élève que la jambe arrière doit garder le meme degré de flexion tout au long du backswing par exemple c'est totalement faux et c'est facile à prouver.....et pourtant il y a des grands qui l'ont dit, plus beaucoup qui le disent encore, mais par le passé ils l'ont dit.

[tahitikel]

Ce serait un peu osé car depuis 2003 et chaque année depuis, il a été élu meilleur coach des USA par ses pairs, ce n'est tout de même pas rien....
Je pense que là où il est très fort c'est qu'il ne cherche pas à tout prix à ce que l'élève s'adapte à lui mais c'est plutôt lui qui s'adapte à l'élève, la marque des grands....

D'ailleurs pourquoi n'y a t il pas de classement des meilleurs coach en France ?
Il s'adapte à l'élève, et il a quelques bons élèves .

[tahitikel]

pour un débutant, il y a plusieurs approches possibles et chaque pro a ses préférences qu'il va adapter selon la progression du joueur. non?
Je crois que ce qui t'embête PeterPro c'est le fait que Philippe soit plus "centré" sur le S&T ( pas mal ce jeu de mot), mais les principes d'un bon swing restent les mêmes.
Un joueur évolue en explorant différentes approches. Cela permet de mieux comprendre un swing de golf. A titre d'exemple, ce satané transfert de poids m'a bien pourri mon golf avant de comprendre qu'il me fallait une autre approche.
Il n'y a pas qu'une seule solution mais on doit être à l'écoute

[fafasse]

un petit différentiel entre la face de club et le chemin peut être un but mais avoir une face de club square à l'impact ne devrait pas l'être car avec une face square à la cible la balle ne terminera pratiquement jamais sur la cible.

Pour avoir travailler un peu autour du sujet récemment, à mon niveau, je ne trouve pas ça facile.

Alors quand je vise une cible, je m'aligne et j'aligne le club vers la cible, dans l'objectif face square, chemin de club square.
Quand je fais des effets, c'est pour éviter un obstacle sur ma ligne de jeu (ne pouvant passer au-dessus), mais dans ce cas, c'est loin d'être précis.

Parce que me dire, qu'il faut que la face soit un peu ouverte à ligne de jeu, mais un peu fermé au chemin, je ne trouve pas ça évident. Surtout à quelques degrés près !
Même si on peut se positionner pour (face légèrement ouverte à la ligne de jeu et alignement du corps un peu plus ouvert encore, avec du coup un plan de swing dans l'alignement du corps).

En tout cas, je trouve que cela a aussi peu (voire moins pour moi) de chances d'arriver sur la cible que face square et chemin square.
Si tout est square, ça va droit.
Un petit degré de décalage dans cette configuration aurait plus d'effet d'éloignement de la cible qu'un degré de décalage dans une configuration draw ?
De quels angles (face, chemin de club) ai-je besoin pour un coup en draw de fer 5 ? Est- les mêmes pour un fer 9 ? pour que ma balle arrive vers la cible...

[PBonfanti]

un petit différentiel entre la face de club et le chemin peut être un but mais avoir une face de club square à l'impact ne devrait pas l'être car avec une face square à la cible la balle ne terminera pratiquement jamais sur la cible.

Pour avoir travailler un peu autour du sujet récemment, à mon niveau, je ne trouve pas ça facile.

Alors quand je vise une cible, je m'aligne et j'aligne le club vers la cible, dans l'objectif face square, chemin de club square.
Quand je fais des effets, c'est pour éviter un obstacle sur ma ligne de jeu (ne pouvant passer au-dessus), mais dans ce cas, c'est loin d'être précis.

Parce que me dire, qu'il faut que la face soit un peu ouverte à ligne de jeu, mais un peu fermé au chemin, je ne trouve pas ça évident. Surtout à quelques degrés près !
Même si on peut se positionner pour (face légèrement ouverte à la ligne de jeu et alignement du corps un peu plus ouvert encore, avec du coup un plan de swing dans l'alignement du corps).

En tout cas, je trouve que cela a aussi peu (voire moins pour moi) de chances d'arriver sur la cible que face square et chemin square.
Si tout est square, ça va droit.
Un petit degré de décalage dans cette configuration aurait plus d'effet d'éloignement de la cible qu'un degré de décalage dans une configuration draw ?
De quels angles (face, chemin de club) ai-je besoin pour un coup en draw de fer 5 ? Est- les mêmes pour un fer 9 ? pour que ma balle arrive vers la cible...

Tu penses peut être viser la cible de façon square mais c'est sans doute pas le cas. Il n'est pas facile pour un tireur d'elite de viser à une cible lointaine alors c'est encore plus difficile pour nous lorsque nous jouons au golf. Les details à ton niveau ne sont pas encore importants. Si tu veux jouer en draw, apprend à placer ton manche en avant à l'adresse et tu peux orienter la face de club la ou tu veux que la balle commence. Donc si tu veux un draw de 10 metres par exemple, oriente ta face de club 10 metres à droite de la cible. Je n'hésiterais pas à exagérer le tout en faisant commencer les balles voir meme 20 metres à droite de la cible. Petit à petit instinctivement tu commencera à avoir un chemin de club de plus en plus intérieur-exterieur parce que tu en aura vite marre de voir les balles partir à droite et tourner encore plus à droite mais pour accélérer tout ca parce que sinon c'est pas drôle, apprend à glisser tes hanches vers l'avant, apprend à faire un backswing ou les mains vont vers l'intérieur. Apres à fur et à mesure d'être comfortable avec le fait que la balle tourne chaque fois vers la gauche tu peux commencer à ajuster la ou tu oriente ta face de club.

Jouer droit avec la face de club orientée vers la cible 0˚ et le chemin pareil 0˚ est difficile et personne ne le fait car on joue sur un angle incliné et lorsqu'on fait un swing avec la base du plan qui est orienté vers la cible cela veut forcement dire que le chemin de club sera intérieur-exterieur tant que la balle est frappée avant le point bas.

Chiffres avec un fer 5, il y a plein de configurations possibles, la encore les details ne sont pas importants, mais j'ai des chiffres de Steve Elkington par exemple ou sa face de club est 5˚ vers la droite à l'impact avec un chemin jusqu'a 10˚ intérieur-exterieur.
5˚ vers la droite sur un coup de 200 metres veut dire que la face de club est orientée 17.5 metres à droite de la cible à l'impact.

Le truc à vraiment retenir c'est simplement que la face de club doit être orientée dans la direction ou vous désirez que la balle parte, après à chacun de choisir quel trajectoire il veut faire.

[thorskin]

Sorry Phil, I cannot carry on the discussion wright now, I have to go, I'll be back later on

Tiens, il est passé en mode Nelson Monfort

[thorskin]

Déjà il faudrait faire une différence entre les grands coups et les petits. Taper une balle droite avec un fer 9 tapé à 80% est à la portée de tout le monde alors que taper un drive sans effet est quasi impossible. Donc pour un fer 9, face square sur la cible c'est tout bon.

Vous me dites avoir la face square sur un drive c'est impossible : OK.
Vous me dites mettre la face 5° à droite et swinguer int/ext à 10° ça donne un draw vers la cible et c'est ça qu'il faut faire : Et bien NON !
Si on est incapable de faire 0° avec précision, on est encore moins capable de faire 5° avec précision.
Vouloir atteindre un point précis au drive que ce soit droit, en fade ou en draw est le meilleur moyen d'arroser les roughs.

Moi, ce que je sais faire c'est avoir ma face square à l'adresse par rapport à mon alignement. Mon swing de base est un léger draw qui finira en moyenne dans mon alignement avec une certaine dispersion à gauche ou à droite et ça me suffit pour les petits coups mais 20 m de précision au drive ne suffisent pas pour toucher des fairways quand on vise le milieu.
Pour le drive je ne sais pas le taper droit, par contre je sais le taper à gauche avec certitude ( en draw ) ou à droite avec certitude ( en push-fade ) il me suffit juste de contrôler la proportion de latéral dans le mouvement latéral-rotatif de mon bassin.
Pour le fade je vais m'aligner sur le pré-rough de gauche, avec ma face square par rapport à mon alignement et ma balle finira fairway ou rough de droite, mais jamais rough de gauche. Mon chemin sera int-ext et ma face ouverte par rapport au chemin. De combien ? Je n'en ai aucune idée ! Mais je sais que ma balle sera en push-fade et finira 10 à 40m à droite de mon alignement.
Idem pour le draw aligné sur le bord droit du fairway.
Tous les pros sur les circuits vous diront que pouvoir rater des deux côtés est ingérable. Si vous êtes capables d'éliminer un côté vous éliminez au minimum la moitié des obstacles d'un parcours et ça aide bien pour scorer

[surderien]

Je crois que ce qui t'embête PeterPro c'est le fait que Philippe soit plus "centré" sur le S&T ( pas mal ce jeu de mot)

Ca ne m'embête absolument pas, il faut de tout pour faire un monde. Le plus important est que les élèves progressent et améliorent leur jeu dans son ensemble. Je pense juste qu'il y a différentes filières qui peuvent amener efficacement la balle vers la cible voulue. Le tout est de trouver celle qui nous correspond le mieux.

D'ailleurs à bien y regarder , il n'y a pas grand chose de spécifique à S/T dans les différents propos tenus sur ce thread . Une fois encore , un swing répétitif et efficace est soumis aux lois mécaniques et ce quelque soit la filière empruntée .
Enfin , pour finir les joueurs amateurs d'un bon niveau ainsi que les pros , savent tous bloquer le corps quand c'est nécessaire , pour par exemple diriger les bras, ou à l'inverse , débloquer le corps pour actionner les bras, ou bien encore , connecter les bras au buste pour utiliser le corps moteur comme source de puissance... sans pour autant savoir qu'il s'agit de la filière truc machin chouette ...... Nan on s'en fout .
Franchement , il y a que sur les forums qu'on parle de toutes les filières et autres méthodes révolutionnaires pensant être la seule et meilleure solution à tous nos problèmes , mais finalement , dans la vraie vie , le choix n’en est que plus difficile face aux multitudes de ces "méthodes" , qui sortent de terre ou d'ailleurs de jour en jour !

[PBonfanti]

A titre personnel, je ne demande jamais à un élève de garder le même degré de fléxion de la jambe arrière, je lui demande de garder une bonne stabilité pour bien garder le poids à l'intérieur du pied arrière à la montée ce qui n'est pas tout à fait pareil.... Il y a bien évidement au fur et à mesure de la montée une légère "déflexion" naturelle du genou arrière ce qui permet la rotation du bassin qui elle même accompagnera la rotation des épaules.... En revanche, personnellement, je pense que demander à un élève de tendre sa jambe arrière au backswing est un pari plutôt risqué car ça va induire un mouvement saccadé qui peut vite se terminer en bascule ou perte de gainage avec overswing comme conséquence....

Je suis content de te l'entendre dire car ce n'est vraiment pas ce que j'avais cru comprendre dans tes messages ou tu parles de la jambe arrière, j'avais vraiment l'impression que tu disais qu'elle ne devait pas bouger....ce qui est un des facteurs principaux qui font que les gens ont mal au dos et ne font du slice.

Moi non plus je ne parle pas de tendre la jambe arrière complètement, dans l'article que j'ai écrit au sujet par exemple, je parle de perdre de la flexion et je quantifie meme ma preference personnelle par des chiffres....encore une fois, d'ou l'intérêt de toujours être précis plutôt que vague ou c'est libre à l'interpretation de chacun.

[PBonfanti]

Vous me dites mettre la face 5° à droite et swinguer int/ext à 10° ça donne un draw vers la cible et c'est ça qu'il faut faire : Et bien NON !
Si on est incapable de faire 0° avec précision, on est encore moins capable de faire 5° avec précision.

Tu ne semble pas comprendre que si la face de club est orientée 10˚ vers la droite....que ta face de club soit 3, 4, 5, 6, 7, 8 ou 9˚ ouverte par rapport à la cible c'est du tout bon, la balle reviendra vers la gauche. Il me semble que tu penses devoir avoir un niveau de precision dans ton jeu que tu ne peux tout simplement pas avoir. Ce qui n'est pas bon lorsqu'on a un chemin intérieur-exterieur c'est que la face de club soit orientée vers la cible parce que cela sera un overdraw et se coup n'est pas contrôlable, demande aux bons joueurs dans ton club.

Pour le fade je vais m'aligner sur le pré-rough de gauche, avec ma face square par rapport à mon alignement et ma balle finira fairway ou rough de droite, mais jamais rough de gauche. Mon chemin sera int-ext et ma face ouverte par rapport au chemin. De combien ? Je n'en ai aucune idée ! Mais je sais que ma balle sera en push-fade et finira 10 à 40m à droite de mon alignement.
Idem pour le draw aligné sur le bord droit du fairway.

ta balle commence donc à gauche de ta cible = face de club fermée par rapport a ta cible. Apres par rapport à ton alignement c'est a toi de voir mais tu illustre parfaitement mon point. Les joueurs qui font tourner la balle vers la droite ont intérêt à avoir une face de club qui est orientée à gauche de la cible à l'impact...c'est ce que tu décris...et tu as une face de club ouverte à la cible lorsque tu essayes de faire du draw. Apres comment tu as choisi d'orienter ton corps à l'adresse c'est à toi de voir ce qui convient à ton swing. Perso sur un coup "standard" en draw je prefere être aligne parallèle à la ligne de jeu plutôt que de m'orienter à gauche ou à droite.

Tous les pros sur les circuits vous diront que pouvoir rater des deux côtés est ingérable. Si vous êtes capables d'éliminer un côté vous éliminez au minimum la moitié des obstacles d'un parcours et ça aide bien pour scorer

effectivement, les joueurs en draw s'appuient sur la droite du parcours et les joueurs de fade s'appuient sur la partie gauche du parcours. Apres je ne dis plus rien parce que franchement je m'appuie sur les chiffres, tu peux en faire ce que tu veux.....

[Leni]

Be cool la communauté

[Draw87]

En effet, Adam Scott ne tend pas beaucoup sa jambe droite au BS. Ceci au contraire de Bubba Watson qui est peut-être celui qui la tend le plus. Mais, il n'y a aucun joueur du top mondial qui ne la tend pas. Pour faire simple l'extension de la jambe droite au BS va permettre aux hanches de tourner, de placer les mains intérieures, de placer le manche dans le plan et de donner de la puissance au swing.

[PBonfanti]

En effet, Adam Scott ne tend pas beaucoup sa jambe droite au BS. Ceci au contraire de Bubba Watson qui est peut-être celui qui la tend le plus. Mais, il n'y a aucun joueur du top mondial qui ne la tend pas. Pour faire simple l'extension de la jambe droite au BS va permettre aux hanches de tourner, de placer les mains intérieures, de placer le manche dans le plan et de donner de la puissance au swing.

Yes! C'est effectivement très simple.

[thorskin]

Je suis content de te l'entendre dire car ce n'est vraiment pas ce que j'avais cru comprendre dans tes messages ou tu parles de la jambe arrière, j'avais vraiment l'impression que tu disais qu'elle ne devait pas bouger....ce qui est un des facteurs principaux qui font que les gens ont mal au dos et ne font du slice.

Quand on regarde le swing d'Adam Scott qu'au passage j'apprécie beaucoup, on se rend compte qu'à la montée il garde une bonne stabilité du genou même si ce dernier se défléchit légèrement plus dans la continuité du mouvement que volontairement. Ceux sont surtout sa hanche et sa cuisse droites qui sont mobiles....

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... fT3giqcHco

En fait c'est la répartition de poids entre la jambe droite et la gauche qui va déterminer l'axe de rotation du bassin et donc le fait que la flexion soit maintenue ou pas. Plus le poids est sur la jambe droite et plus elle sera fixe, à l'inverse plus le poids est à gauche plus elle doit se tendre. Donc ça dépend du système de jeu choisi, mais ça dépend aussi du lie. Un joueur qui transfère le poids à droite n'aura pas de souci pour jouer avec un lie en montée qui donne un poids plus à droite, par contre il devra s'adapter avec une autre rotation des hanches sur un lie en descente qui l'oblige à avoir le poids plus à gauche.

[JCS]

Si Cosette est entre Pete et Philou, c'est misérable !

C'est très intéressant, c'est en échangeant et en débattant dans le respect et l'écoute de son contradicteur qu'on progresse et apprend mais à dire vrai, nous sommes plutôt d'accord sur pas mal de points....

Peter, désolé que tu n'es pas compris mais c'est une tentative de jeu de mot de ma part en reprennant le mot causette et le prénom Cosette qui est un personnage du roman de Victor Hugo, Les Misérables !

Désolé, vous pouvez reprendre le cours de vos discussions passionantes.

[Draw87]

Je viens de relire l'ensemble de ce post. Et je suis d'accord avec tout ce que dit PBonfanti, ... car il a raison.
Mais je comprends également celui qui n'est pas d'accord car le golf doit se débarrasser de ses a priori plus ou moins bien ancrés. Et çà, ce n'est pas facile surtout quand de grands coachs ont dit que, ... quand c'est écrit noir sur blanc dans les livres.

Pour parler de S&T, ce n'est pas une méthode mais une méthodologie. Et çà c'est très différent. Bennett et Plummer sont peut-être ceux qui décrivent le mieux la géométrie du swing de golf. D'autres coachs reprennent d'ailleurs leurs idées.

Pour parler du draw, c'est la trajectoire de balle la plus efficace et la plus facile à apprendre à un golfeur débutant. Je sais que certains vont bondir mais c'est la vérité. Mais de nouveau, je comprends celui qui va bondir car moi même au début je ne comprenais pas.

[surderien]

Je ne sais pas vous , mais j'ai de plus en plus de mal à suivre ce thread ....

[Draw87]

Peter, je pense qu'on a difficile de se comprendre, ... Mon intervention était sur l'ensemble du post (et il y a beaucoup de choses à débattre) pourquoi cette "fixation" sur cette jambe droite.

Personne n'a dit qu'il fallait la tendre peu, beaucoup ou pas beaucoup. La tendre à ses avantages, ne pas la tendre du tout n'a que des désavantages. Pour les seconds couteaux, ce n'est pas gentil pour Sam Snead dont tu as parlé dans un autre post ainsi que pour Ben Hogan (soit 2 joueurs avec une extension assez prononcée de la jambe droite en haut de BS).

Pour les swings que tu as posté, il y a 2 joueurs de Foley et un troisième qui aurait pu (mais Foley aurait refusé, ... mais je n'en suis pas sûr donc je tairais le nom). Et, ... sais-tu qui a participé activement à la formation de Foley ?

Mais je comprends ta défensive car je pense que tu es plus dans une vision du swing avec le ressort qu'on tend et qu'on détend. Tandis que perso, je suis plus dans la vision "catapulte".

[tahitikel]

De mémoire,Bennett et Plummer sont arrivés sur le devant de la scène en 2006-2007. Les meilleurs joueurs vont en général voir les meilleurs coachs.... Nous sommes maintenant en 2014. Les "poulains" de B & P, combien ont ils de majeurs sous la ceinture ?

Superbe analyse. Les Pros français sont donc de grosses merdes.
Bennett et Plummer ont au moins le mérite d'avoir ramené plusieurs victoires sur le PGA tour. Qui dit mieux ?
Au fait à quand un petit classement des Pros français ? Belle tranche de rigolade en perspective.

[Flyyourmind]

Peter, je pense que tu es plus dans une vision du swing avec le ressort qu'on tend et qu'on détend. Tandis que perso, je suis plus dans la vision "catapulte".

Peux tu ou pouvez vous décrire les différences ou expliquer vers quoi se rattachent ses deux types de swings.
Par ailleurs, ce sujet est très intéressant.

[Draw87]

Peter, tu n'as pas répondu à ma question plus haut : "qui a participé activement à la formation de Foley" ?
Ce serait intéressant que tu répondes, ... tu peux bien entendu dire que tu ne sais pas. Dans ce cas, je te donnerai la réponse. Tu vas voir, tout va s'éclaircir, ...

[tahitikel]

PeterPro tu aurais du mettre le Copyright GolfDigest

[tahitikel]

En fait autant mettre l'article avec les photos .
Voici le lien http://www.golfdigest.com/golf-instruct ... oley#intro

[PBonfanti]

Sujet délicat, mais Sean a passé énormément de temps avec Andy.

Golf Instruction
Stack & Tilt vs. Sean Foley

Difficile de prêter une grande attention à se genre d'articles car ces magazines font un editing qui change souvent tout le message que voulais inqulquer le prof.

b]Shoulder Turn[/b]
Stack & Tilt: Turning your left shoulder downward instead of level helps to keep the center of your shoulders in place, which is a key move of Stack & Tilt.

Foley (inset): Many golfers try to rotate the shoulders level, but turning the left shoulder down lets the thoracic spine (mid-back) and not the lumbar spine (lower back) handle the twisting

b]Leg Action[/b]
Stack & Tilt: Straightening your back leg on the backswing frees your hips to turn more, which allows your shoulders to turn more.

Foley (inset): If the right knee straightens on the backswing, the right side of the pelvis moves considerably higher than the left, tilting the bottom vertebrae to the left, which puts stress on them.

Avec une tête qui ne bouge pas beaucoup lors du backswing, un joueur de golf droitier va faire une flexion latérale vers la gauche lors de ce backswing d'environ 45˚. Ces 45˚ peuvent être obtenus par un melange de flexion latérale des hanches, du dos et du cou. Si la hanche droite n'est pas plus haute que la hanche gauche, cette flexion latérale ne proviendra que du dos et du cou.

b]Weight Shift[/b]
Stack & Tilt: The more forward your weight is at impact, the farther forward the low point of the swing will tend to be. This is the most important factor for ensuring solid contact with the ball.

Foley (inset): At impact, 90 percent of your body weight should be over your left leg, and your shoulders and hips should be level and turning open

Au moment de l'impact les hanches et les épaules sont parallèles au sol d'après cet article, clairement du fait que les hanches vont vers la cible le côté droit du golfeur sera plus bas que le côté gauche.

Stack & Tilt: Pushing the hips forward and upward on the downswing allows the body to keep turning. The feeling is that the butt tucks under the upper body as the hips slide forward. This is a major power move because it releases the hips from their tilt toward the ball, increasing their range of motion so they can continue to turn through the shot.

Foley (inset): As you start down, feel as if you're preparing to leap off the ground by making a squat move with your lower body. If you don't squat, you might turn your hips but you won't move your pelvis forward enough. Thrust your pelvis toward the target. Push forward and stand up: You should be at your normal standing height at the finish.

A la fin du backswing d'après l'article il faut que le golfeur soit à sa hauteur normale comme s'il était debout au finish. C'est effectivement ce que l'on voit faire Woods avec les longs clubs. Ses épaules se retrouvent parallèles au sol avec la tête qui bouge vers le haut et vers la gauche au finish lorsqu'on le regarde de profil. Je dirais que c'est une des choses qu'il devrait penser à rectifier.

A titre personnel j'essaie de jouer centré mais je ne vais jamais imposer à un élève qui n'a aucun problème de contact et qui joue en "rocking chair" de jouer centré. J'essaierais de voir si il a des priorités ailleurs dans son jeu....

D'accord qu'il faut trouver la premiere priorité qui va changer la trajectoire de balle pour le mieux et non pas changer quelque chose pour adherer à une vision quelconque que l'instructeur se fait du swing. Cependant, la position de la tête a également une influence très importante sur le plan, la direction de swing, l'angle d'attaque, la puissance également à travers les gestes de flexion-extension et de flexions latérales... Ce n'est pas que le contact de balle qui va être influencé.