Donné ou pas ?

Garicou · Message par **Garicou** » 04 sept. 2014, 13:23

Hello !

Dans le post sur la triche, on évoque le "donné".

Même s'il est d'usage en MP et essentiellement lors de la grande messe télévisée de la RC, en admettant que G Mac et Stadler soient en MP à l'Open de France : il aurait été donné son putt à l'américain ? Certes les circonstances dictent les choix, mais je trouve que certains sont donnés alors que....

Je ne sais pas si vous faites le même constat que moi, mais abonné de longue date à Golf +, deux choses ont attisé ma réflexion :

- j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de "ratés" sur les putts courts (1m et moins) que les années précédentes

- et que sur le PGA Tour ça rentre mieux entre 2 et 6m que sur l'European Tour

Tux · Message par **Tux** » 04 sept. 2014, 13:44

Perso, je n'aime pas les "donné" sauf quand il y a trop de lenteur dans le jeu. Enfin personnellement, j'aime mieux jouer tous les coups, c'est plus formateur, et au moins, permet de travailler sa concentration.

Message par **zigrit** » 04 sept. 2014, 14:36

je donne facilement en amical, 50-60 cm
en MP, je donne facilement jusqu'à 1m, les premiers trous ...
et rarement (jamais ?) les derniers

tomcat · Message par **tomcat** » 04 sept. 2014, 14:37

je donne jamais au dessus de 50cm et encore, sur le plat

c'est comme les mulligan...ca se dit second shot chez moi

Patator78 · Message par **Patator78** » 04 sept. 2014, 15:27

Coté "raté" à la télévision... faut voir, car les retransmission sont sélectives... donc le taux de réussite entre European tour et PGA tour, sur les putt à moins de 2m... doit être très comparable.
maintenant, je ne sais pas si il y a des stats (puisque dans ce monde de fou, il y a des stats de tout !!)

Coté donné en partie amateur... j'aime pas, sauf sur le putt de moins de 2m, qui arrive en +2 ou +3, et que le temps de jeu ets moyen.
j'ai trop souvent vu de golfeurs (notamment deux amis) qui se donnent ces petits putts...

je vois deux cas qui m'agace:
- le fameux putt de retour, après un putt presque dedans mais qui roule un peu trop derrière, qui termine à 1,5m. et le joueur, énervé d'avoir un putt rentrable raté utilise son putter façon maillet, entre ses jambes vers le trou, et dans la plus part des cas ne rentre pas... mais qui mentalement est FORCEMENT dedans ; avec la conclusion du joueur qui annonce son score avec ce putt de retour "auto-donné".. alors que loin de l’être... voir même dans une phase d'énervement encore plus ratable.
cf: Ernie, qui au premier trou d'un majeur récent, de tape un +3 de mémoire, comme quoi, rien n'est gagné
- le fameux donné par habitude ; qui peut se comprendre en amicale.. mais qui a une incidence direct sur le jeu : le joueur ne sachant plus les rentrés...

avec mes amis, en passant pour le bougre de service ou le rigide

, on ne se donne plus de putt, sauf ceux à 10cm. Cela prend 45s pour faire ce putt et évacuer le sujet.
Voir même un simple regard suffit pour dire… « ok, je vais le rentrer » ou « rien, nada, tu dois putter »

Donc non au "donné"...
sauf: jeu lent, +4 en jeu, ou MP

MAT12 · Message par **MAT12** » 04 sept. 2014, 15:33

Pour Ernie, il faut préciser qu'il venait juste de mettre la balle dans la tronche d'un spectateur sur son coup de départ

Patator78 · Message par **Patator78** » 04 sept. 2014, 15:52

effectivement... alors prenons le dernier putt de notre Open de France... un putt donné pour allez en play-off ou un putt de 30cm ridiculement raté...

MBEX27 · Message par **MBEX27** » 04 sept. 2014, 16:03

ça manque de classe les amis

faites comme Nicklaus à la Ryder de 1969 (ramasse la marque de T. Jacklin, ce qui garantissait l'égalité entre US et brits). En amicale, je donne la longueur du putter (mais pas les manches à balai type A. Scott

), et comme je ne fais pas (encore) de compet en match-play, je ne me suis pas heurté au dilemme...
pour ceux qui veulent le résumé de l'histoire : http://www.dispatch.com/content/stories ... AAGT6.html

Garicou · Message par **Garicou** » 04 sept. 2014, 16:14

En fait la traduction du "donné" c'est :

"que tu le rentres ou pas, je m'en moque, je vais te tordre à la fin" !

vpl · Message par **vpl** » 04 sept. 2014, 16:20

J'avais entendu l'histoire d'Hassan II qui jouait avec un journaliste de golf français, et qui relève sa balle à 1m50 du trou. Le journaliste trouve que c'est un peu exagéré, et Hassan II de répondre : d'habitude on me les donne ceux-là !

roro69 · Message par **roro69** » 04 sept. 2014, 16:26

De toute façon, "donné c'est payé"...

MHI · Message par **MHI** » 04 sept. 2014, 16:30

Donné c'est pour les putt ultra courts avec la balle à quelques centimètres du trous non ? En gros jusqu'à 20cm ...

thorskin · Message par **thorskin** » 04 sept. 2014, 17:17

L'an dernier en stableford un mec qui jouait contre moi rate un putt et se retrouve à 50cm et il relève sa balle. Ensuite il m'annonce tranquillement bogey.
Alors je lui dis :
Bogey sur un par 4 c'est quand on rentre le cinquième coup. Quand on ne finit pas le trou c'est une croix

Il m'a fait la gueule le reste de la partie

Garicou · Message par **Garicou** » 04 sept. 2014, 17:41

thorskin a écrit :L'an dernier en stableford un mec qui jouait contre moi rate un putt et se retrouve à 50cm et il relève sa balle. Ensuite il m'annonce tranquillement bogey.
Alors je lui dis :
Bogey sur un par 4 c'est quand on rentre le cinquième coup. Quand on ne finit pas le trou c'est une croix
Il m'a fait la gueule le reste de la partie

J'espère pour toi que c'était sur la fin, sinon ambiance pas glop et passage aux rayons X sur tous tes coups !

23gaby23 · Message par **23gaby23** » 04 sept. 2014, 20:39

Jsuis etonné que certains "donnent" des Putt de 1m a 1m50!!!!

Pour moi "donné" c'est 10 a 15cm maxi...au dessus il doit finir le travail...^^

See u

juju3168 · Message par **juju3168** » 04 sept. 2014, 20:58

Mon pro me racontait récemment que, plus jeune, lorsqu'il jouait en MP, il donnait systématiquement les putts de 1m, 1m50 sur les 9 premiers trous.
Puis sur les 9 derniers, même à 50cm, il ne donnait plus rien. Stress intense assuré d'après lui pour le gars qui n'a eu aucun putt court à jouer pendant 1h30 et qui soudainement doit avoir les mains qui tremblent un peu

Denisl21 · Message par **Denisl21** » 04 sept. 2014, 21:22

pas de donné c'est contraire à l'esprit du jeu
entre copains c'est le contraire qui est le plus marrant
rater un putt de 20 cm tellement l'on est sur de le rentrer et que tes partenaires t'annoncent avec toute la délicatesse requise :
bogey

tu y croyais à ton par

c'est ça aussi le plaisir de jouer avec les potes

Message par **zigrit** » 04 sept. 2014, 22:04

juju3168 a écrit :Mon pro me racontait récemment que, plus jeune, lorsqu'il jouait en MP, il donnait systématiquement les putts de 1m, 1m50 sur les 9 premiers trous.
Puis sur les 9 derniers, même à 50cm, il ne donnait plus rien. Stress intense assuré d'après lui pour le gars qui n'a eu aucun putt court à jouer pendant 1h30 et qui soudainement doit avoir les mains qui tremblent un peu

ouais,
j'ai la tactique d'un pro

Thombo · Message par **Thombo** » 05 sept. 2014, 07:17

thorskin a écrit :L'an dernier en stableford un mec qui jouait contre moi rate un putt et se retrouve à 50cm et il relève sa balle. Ensuite il m'annonce tranquillement bogey.
Alors je lui dis :
Bogey sur un par 4 c'est quand on rentre le cinquième coup. Quand on ne finit pas le trou c'est une croix
Il m'a fait la gueule le reste de la partie

Sur une compet, y a pas de "donné" Point barre ! sauf en MP. Tu as eu raison, et s'il fait la gueule, il ne peut s'en prendre qu'à lui meme !
sur des parties avec des inconnus hors compet... je m'en moque ! le mec il me demande "donné" à 20cm ou à 3 m... je lui donne. Par contre depuis peu je refuse systématiquement les "donnés" que l'on m'annonce à plus de 30-40cm... j'en loupe trop après en compét car je ne les joue quasiment jamais.

momo30 · Message par **momo30** » 05 sept. 2014, 07:23

juju3168 a écrit :Mon pro me racontait récemment que, plus jeune, lorsqu'il jouait en MP, il donnait systématiquement les putts de 1m, 1m50 sur les 9 premiers trous.
Puis sur les 9 derniers, même à 50cm, il ne donnait plus rien. Stress intense assuré d'après lui pour le gars qui n'a eu aucun putt court à jouer pendant 1h30 et qui soudainement doit avoir les mains qui tremblent un peu

c'est un grand classique en match play

JCS · Message par **JCS** » 05 sept. 2014, 07:46

Pas de donné en compet, si tu relève ta balle, c'est croix même si tes co-compétituers sont d'accord.

En MP l'adversaire peut donner un putt mais en aucun cas on ne peut se donner un putt soi même.

En partie amicale, on fait ce que l'on veut, ça dépend de plein de choses, de l'ambiance, de l'enjeu, de la vitesse du jeu ...

vpl · Message par **vpl** » 05 sept. 2014, 07:54

Perso je ne prends jamais les putts qu'on me donne. déjà parce que c'est pas toujours simple, et que ça sert de s'y entrainer, et puis le bruit de la balle qui tombe, je crois que c'est un peu pour ça qu'on joue, non ?

eglishadow · Message par **eglishadow** » 05 sept. 2014, 07:55

zigrit a écrit :je donne facilement en amical, 50-60 cm
en MP, je donne facilement jusqu'à 1m, les premiers trous ...
et rarement (jamais ?) les derniers

je reconnais ici, un tacticien de la psychologie du MP ! je fais pareil

en partie amicale, la concentration étant différente , c'est assez facile de donner , même les derniers trous..et puis ne lutte-on pas contre le jeu lent ?

Denisl21 · Message par **Denisl21** » 05 sept. 2014, 11:39

en compet ou en MP rien de rien, ça permet de connaître les nerfs de l'adversaires
une balle à 5 cm du trou sur un putt de 6 m et pas donné ça doit mettre de bonne humeur

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 05 sept. 2014, 12:58

eglishadow a écrit :
zigrit a écrit :je donne facilement en amical, 50-60 cm
en MP, je donne facilement jusqu'à 1m, les premiers trous ...
et rarement (jamais ?) les derniers
je reconnais ici, un tacticien de la psychologie du MP ! je fais pareil

vu que tout le monde fait pareil et vos adversaires aussi je vois pas trop où est la psychologie fine

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 05 sept. 2014, 13:02

Denisl21 a écrit :en compet ou en MP rien de rien, ça permet de connaître les nerfs de l'adversaires
une balle à 5 cm du trou sur un putt de 6 m et pas donné ça doit mettre de bonne humeur

le mec qui perd ses nerfs parce que tu ne lui donnes pas un putt de 5 cm il vaut mieux qu'il arrête le MP...c'est toi qui perd de l'énergie à faire çà

eglishadow · Message par **eglishadow** » 05 sept. 2014, 13:02

bruno1958 a écrit :
eglishadow a écrit :
zigrit a écrit :je donne facilement en amical, 50-60 cm
en MP, je donne facilement jusqu'à 1m, les premiers trous ...
et rarement (jamais ?) les derniers
je reconnais ici, un tacticien de la psychologie du MP ! je fais pareil

en partie amicale, la concentration étant différente , c'est assez facile de donner , même les derniers trous..et puis ne lutte-on pas contre le jeu lent ?
vu que tout le mode fait pareil et vos adversaires aussi je vois pas trop où est la psychologie fine

c'est que tout le monde ne fait pas comme ça !

il y en a qui ne donnent rien en plus (donc sont stressés)

roro69 · Message par **roro69** » 05 sept. 2014, 13:52

D'ailleurs il y a 2 petites histoires sympas sur les putts données :

- Le putt donné "Stratégique" : Championnat Amateurs du Massachussett 1912 ou 13 je crois :
Francis Ouimett, futur premier amateur vainqueur de l'US Open 1913 (contre Harry Vardon), parti pour perdre le championnat en 1/2 finale sur le 18ème trou :
il a raté son putt d'1m et son adversaire s'apprête à putter pour la victoire à 50cm. Comme entre amateur il semble que la tradition soit de donner un tel putt, Francis commence à s'approcher de son compétiteur qui l'attend, sort le poing de sa poche et se souvient brusquement d'une citation de Vardon : "On ne concère jamais le putt qui vous fait perdre".
Il refuse donc de le concéder... Putt foiré... Et trou de play off remporté facilement par Ouimett (face à un joueur un peu destabilisé...) qui gagnera le titre le lendemain avant d'aller se mesurer à Vardon pour un open de légende.

- Le putt donné "Psychologique" : Petite histoire dans le petit livre rouge de Pennick :
2 parents viennent voir Harvey pour lui dire que leur jeune fils a rentré son premier birdie. "De quelle distance le putt?" "Oh, un peu plus d'1m, mais on lui a donné pour lui assurer son birdie".
Mauvaise nouvelle ! Le fiston n'a pas rentré son birdie ! Et pire : Il va croire maintenant que les putts d'1m sont dus, ce qui va lui laisser un très mauvais ancrage psychologique (et rater son bac, mais ça comme ça ne vaut plus rien

).

J'en retire que :
- 1 : TOUJOURS rentrer ses putts, même si c'est pour un +5. Ne pas le faire amène à oublier le but du jeu : rentrer une balle dans un trou;
- 2 : ne JAMAIS donner les putts, on en devient trop gentil, et il n'y a pas de raison que l'on soit le seul à en chier !

Denisl21 · Message par **Denisl21** » 05 sept. 2014, 17:09

bruno1958 a écrit :
Denisl21 a écrit :en compet ou en MP rien de rien, ça permet de connaître les nerfs de l'adversaires
une balle à 5 cm du trou sur un putt de 6 m et pas donné ça doit mettre de bonne humeur
le mec qui perd ses nerfs parce que tu ne lui donnes pas un putt de 5 cm il vaut mieux qu'il arrête le MP...c'est toi qui perd de l'énergie à faire çà

je dis simplement à 50 cm combien d'entre nous ont raté des putts

par principe je ne donne pas je vends

le temps de réfléchir : je lui donne , je ne lui donne pas , ne lutte pas contre le jeu lent

Denisl21 · Message par **Denisl21** » 05 sept. 2014, 17:13

dans quelles conditions vous donnez à 1 m

vous 4/4 et votre partenaire 5/4 avec le putt donné

Bubble · Message par **Bubble** » 05 sept. 2014, 18:13

je donne dans le manche (putter moins le grip) en MP et en amical, sauf exception sur les green franchement tordus.

en partie de 4 c'est systématique sinon on sera lent. c'est horrible une partie de 4 autre que 4bmb ou 4b meilleur plus mauvaise.

le putter c'est 35 pouces soit 89 cm moins le grips environs 70 cm. au delà les putts loupé à notre niveau sont fréquents (1 ou 2 facile par partie) donc la donne ne se négocie pas.

j'ai un stick d'alignement de 1,02 m dans le sac, je peux vous dire qu'UN VRAI METRE DE PUTT C EST LONG SURTOUT DU BROD DE LA BALLE AU BORD DU TROU !

des fois je le sort quand un joueur me dit j'ai loupé à 1m pour lui montrer quenéni il était à 60 cm grand maxi

aussi s'ils me dit j'ai planté le mat a 1m quenéni t'es à 2m au bas mot.

Denisl21 · Message par **Denisl21** » 05 sept. 2014, 18:57

pour Bubble
c'est une excellente idée
je met dans le sac le la pige de 1 m dès demain matin
d'après les règles ça ne compte pas pour un club la tige

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 05 sept. 2014, 19:52

Bubble a écrit :je donne dans le manche (putter moins le grip) en MP et en amical, sauf exception sur les green franchement tordus.

en partie de 4 c'est systématique sinon on sera lent. c'est horrible une partie de 4 autre que 4bmb ou 4b meilleur plus mauvaise.

le putter c'est 35 pouces soit 89 cm moins le grips environs 70 cm. au delà les putts loupé à notre niveau sont fréquents (1 ou 2 facile par partie) donc la donne ne se négocie pas.

j'ai un stick d'alignement de 1,02 m dans le sac, je peux vous dire qu'UN VRAI METRE DE PUTT C EST LONG SURTOUT DU BROD DE LA BALLE AU BORD DU TROU !

+1

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 05 sept. 2014, 19:55

Denisl21 a écrit :
bruno1958 a écrit :
Denisl21 a écrit :en compet ou en MP rien de rien, ça permet de connaître les nerfs de l'adversaires
une balle à 5 cm du trou sur un putt de 6 m et pas donné ça doit mettre de bonne humeur
le mec qui perd ses nerfs parce que tu ne lui donnes pas un putt de 5 cm il vaut mieux qu'il arrête le MP...c'est toi qui perd de l'énergie à faire çà
je dis simplement à 50 cm combien d'entre nous ont raté des putts

certes surtout si il y a des pentes sur green rapide mais en dessous de 30 cm faut vraiment pas être concentré...

Denisl21 · Message par **Denisl21** » 05 sept. 2014, 20:08

je dis simplement à 50 cm combien d'entre nous ont raté des putts

[/quote]

certes surtout si il y a des pentes sur green rapide mais en dessous de 30 cm faut vraiment pas être concentré...[/quote]

je joue avec un ami Bruno 1949 , pour être concentré à 30 cm, il ne faut pas qu'il nous parle de son dernier voyage

je précise c'est entre copains et personne derrière

c'est aussi ça le golf de bonne partie de rigolade
samedi et dimanche prochain rien à voir compet sur 2 jours

Message par **Moetda** » 07 sept. 2014, 17:05

vpl a écrit :Perso je ne prends jamais les putts qu'on me donne. déjà parce que c'est pas toujours simple, et que ça sert de s'y entrainer, et puis le bruit de la balle qui tombe, je crois que c'est un peu pour ça qu'on joue, non ?

+1
Et puis il n'y a pas d'évidence au golf, donc il faut porter attention jusqu'au bout.

Denisl21 · Message par **Denisl21** » 07 sept. 2014, 17:12

constat du parcours hier samedi
vous avez raison; mesuré : un vrai mètre , ce n'est pas près du trou

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 07 sept. 2014, 18:00

Rory aussi l'a bien constaté hier soir

vpl · Message par **vpl** » 07 sept. 2014, 21:00

Moetda a écrit :
vpl a écrit :Perso je ne prends jamais les putts qu'on me donne. déjà parce que c'est pas toujours simple, et que ça sert de s'y entrainer, et puis le bruit de la balle qui tombe, je crois que c'est un peu pour ça qu'on joue, non ?
+1
Et puis il n'y a pas d'évidence au golf, donc il faut porter attention jusqu'au bout.

Et donc, hier j'ai fait assez fort hier en jouant à 3 une chouette sur le golf du Clou : 2 putts donnés par mes partenaires que j'insiste pour jouer, et que je rate !