Challenge GT2015 : Classement général

[soleil78]

Pour le recul, cf mon avatar.

Oui tiens d'ailleurs, ça représente quoi ?

La cuillère de bois du marathon de Courson 2014, j'ai aussi la 2015.

[ManuD]

Félicitations !

[camillo]

Je pense que limiter l'effet du net sur le classement général est la bonne solution tout en restant simple à gérer.
Pour limiter l'effet du net (et surtout quand on fait une grosse perf et ensuite plus rien), je propose de ne compte le net que pour ceux qui scorent au dessus de 36 points et de limiter à 10 points le score net pris en compte.

Par exemple un joueur faisant :
- 30 pts net --> on compte 0
- 36 pts net --> on compte 0
- 40 pts net --> on compte 4
- 46 pts net --> on compte 10
- 55 pts net --> on compte 10

Cette solution redonne plus de valeur au brut tout en gardant un effet compétition au challenge et donner aux participants l'envie de perfer pour aller chercher des places.

Après on peut changer si vous le souhaitez la limite entre la première et la seconde série.


Voici un lien pour vous montrer concrêtement l'impact de cette règle sur le classement :
http://www.golftechnic.com/pages_agenda ... neral2.php

Le classement avec les règles actuelles est ici (mais vous connaissez déjà le lien ) : http://www.golftechnic.com/pages_agenda ... eneral.php


Qu'en pensez-vous ?

[Doktorr]

Ouaip c'est pas mal comme ça effectivement (ça me fait gagner une place j'aime bien même si ca ne sert à rien )

Et du coup peut être corriger les séries en n'en faisant plus que 2 :
- 1ere série : -4.5 ( ) / 18.4
- 2è série : 18.5 / 54.5

[maverick30]

Je ne trouve pas que ce soit une bonne solution.
En effet, Charles qui a fait les meilleurs perfs en Net et la plus grosse progression n apparaît nul part.

Je pense vraiment qu'il suffit d'accepter de faire apparaître une seule personne dans plusieurs séries.
Le seul cas embêtant serait la personne qui a une progression tellement importante entre deux compets GT qu'il n'aurait pas de classement vu qu'il n'aurait qu'une manche par série.
En dehors de ce cas extrême, ça récompensera le gars qui aurait fait deux belles perfs en troisième série sans flinguer le classement de la deuxième, et si il ferait deux superbes perfs en deuxième et bien on prends le gain de la deuxième sans flinguer la première. Et tu récompenses le deuxième de la troisième série pour le lot.

C est relativement simple et ça découpe vraiment les classements car le vrai problème n est pas tant le gros score Net qui peut arriver en troisième ou deuxième série, c est le fait que ce gros score flingue la série au dessus quand le joueur change de série.

[maverick30]

Et à la fin d année tu le gardes que le meilleur classement des joueurs ayant impactés plusieurs séries.

Si tu m'envoie le détail des resultats de l'année je viens bien te faire une simulation ce soir.

[camillo]

maverick30, trop long à programmer comme système.
L'idée est surtout de finalement favoriser le vrai score au golf (brut) et d'y ajouter des points bonus via le net

[Doktorr]

Je suis assez Ok avec Cam sur ce coup-là.

Du coup bloque-t-on les joueurs dans leur série de démarrage ou pas ? Si oui, je pense que ramener à 2 séries seulement permettrait de faire 2 tableaux homogènes. Si non dans ce cas autant en laisser 3

Ne pas oublier qu'on devrait également rajouter les bonus pour les concours de drive et d'approche. Au final on doit obtenir un classement vraiment challenging si on fait tout ça !

[maverick30]

Comme tu veux. Mais j ai «un peu» d expériences dans la gestion de classement autrement plus complexe que celui là.

J ai géré pendant quelques années des classement complexes impactant des championnat régionaux ou nationaux sur une année. Des tournois par équipe de 8 avec des positionnements pour chaque membre à remettre en perspective d un classement par équipe. Mais la ce serait trop long à expliquer. Si tu veux échanger ce sera avec plaisir.

Perso, ça me plairait de re fléchir à un truc d ici la fin d année et te le soumettre ensuite.

De toute façon il me semble que tous les resultats sont dispo. Donc si je peux avoir un peu de temps pour te pondre une simple suggestion. J en serais ravi.

[maverick30]

Et puis sur votre solution ça veut dire qu' il faut mieux faire 37 Net avec des birdies des pars et plein de croix plutôt qu' un 40 Net avec que des bogeys pour un index 24... Le brut c est bien pour les premières séries, mais pour les autres ...

[camillo]

Comme tu veux. Mais j ai «un peu» d expériences dans la gestion de classement autrement plus complexe que celui là.

J ai géré pendant quelques années des classement complexes impactant des championnat régionaux ou nationaux sur une année. Des tournois par équipe de 8 avec des positionnements pour chaque membre à remettre en perspective d un classement par équipe. Mais la ce serait trop long à expliquer. Si tu veux échanger ce sera avec plaisir.

Perso, ça me plairait de re fléchir à un truc d ici la fin d année et te le soumettre ensuite.

De toute façon il me semble que tous les résultats sont dispo. Donc si je peux avoir un peu de temps pour te pondre une simple suggestion. J en serais ravi.

Avec plaisir maverick, si tu as des idées permettant de faire un classement qui être cohérent et respecter les performances de chacun.

[maverick30]

Après 90 min j ai déjà le tableau des 1ères séries. Encore 1h de saisie que je ferais la semaine prochaine et je pourrai te sortir une version.
Par contre ça reste un tableau Excel mais assez optimisé pour que la saisie d une manche dure dix minutes pour les trois séries.

[camillo]

Sauf que le challenge ne se gère pas via Excel mais via le site et des interfaces et du php derrière + base de données.

A voir ensuite la manière dont je pourrais transformer ta proposition

[maverick30]

Je me doute bien Mes prerogatives étaient de concevoir et d imaginer des methodologies de classements equitables en fonction de differents criteres et differents types de competitions.

Maintenant ce n est pas moi qui gerer la "conception" de l'applicatif permettant de le realiser Ni le codage en fonction du classement désiré.

Perso, je vais me contenter de te "pondre" des simu pour voir ce que cela donnerait en fonction de quelques idées. Ensuite tu verras si les idées t interesse, et si tel est le cas, je t abandonnerai lachement pour la partie applicatif

[briceusa]

Je pense que limiter l'effet du net sur le classement général est la bonne solution tout en restant simple à gérer.
Pour limiter l'effet du net (et surtout quand on fait une grosse perf et ensuite plus rien), je propose de ne compte le net que pour ceux qui scorent au dessus de 36 points et de limiter à 10 points le score net pris en compte.

Par exemple un joueur faisant :
- 30 pts net --> on compte 0
- 36 pts net --> on compte 0
- 40 pts net --> on compte 4
- 46 pts net --> on compte 10
- 55 pts net --> on compte 10

Cette solution redonne plus de valeur au brut tout en gardant un effet compétition au challenge et donner aux participants l'envie de perfer pour aller chercher des places.

Après on peut changer si vous le souhaitez la limite entre la première et la seconde série.


Voici un lien pour vous montrer concrêtement l'impact de cette règle sur le classement :
http://www.golftechnic.com/pages_agenda ... neral2.php

Le classement avec les règles actuelles est ici (mais vous connaissez déjà le lien ) : http://www.golftechnic.com/pages_agenda ... eneral.php


Qu'en pensez-vous ?

Ça me plait vachement parce qu'a part la limite a 10 au lieu de 9 pour les meilleurs net, c'est exactement ma deuxième proposition. En revanche je pense que t'as du faire une erreur dans la simulation car je n'aurais que 10 en net cumulé et pas 14... Et je pense qu'il y a d'autres anomalies.
Enfin je reviens au sujet du changement de série, un gars qui montre de série la mérite

[briceusa]

Je pense que limiter l'effet du net sur le classement général est la bonne solution tout en restant simple à gérer.
Pour limiter l'effet du net (et surtout quand on fait une grosse perf et ensuite plus rien), je propose de ne compte le net que pour ceux qui scorent au dessus de 36 points et de limiter à 10 points le score net pris en compte.

Par exemple un joueur faisant :
- 30 pts net --> on compte 0
- 36 pts net --> on compte 0
- 40 pts net --> on compte 4
- 46 pts net --> on compte 10
- 55 pts net --> on compte 10

Cette solution redonne plus de valeur au brut tout en gardant un effet compétition au challenge et donner aux participants l'envie de perfer pour aller chercher des places.

Après on peut changer si vous le souhaitez la limite entre la première et la seconde série.


Voici un lien pour vous montrer concrêtement l'impact de cette règle sur le classement :
http://www.golftechnic.com/pages_agenda ... neral2.php

Le classement avec les règles actuelles est ici (mais vous connaissez déjà le lien ) : http://www.golftechnic.com/pages_agenda ... eneral.php


Qu'en pensez-vous ?

Ça me plait vachement parce qu'a part la limite a 10 au lieu de 9 pour les meilleurs net, c'est exactement ma deuxième proposition. En revanche je pense que t'as du faire une erreur dans la simulation car je n'aurais que 10 en net cumulé et pas 14... Et je pense qu'il y a d'autres anomalies.
Enfin je reviens au sujet du changement de série, un gars qui monte de série le mérite, je trouverais ça injuste de le cantonner a sa série de départ. Le fait de limiter l'impact du net permet les distorsions du coup je trouve que ça suffit.

[Doktorr]

ben justement, si tu capes le net sans bloquer la série, celui qui perf beaucoup en partant de loin niveau index (un EFI quoi ) n'a aucune chance une foi arrivé dans la série du haut. Regardes dans la simulation de Cam ou est passé CVDV dans le classement de la 1ere série

[maverick30]

ben justement, si tu capes le net sans bloquer la série, celui qui perf beaucoup en partant de loin niveau index (un EFI quoi ) n'a aucune chance une foi arrivé dans la série du haut. Regardes dans la simulation de Cam ou est passé CVDV dans le classement de la 1ere série

OK, on change les regles et on voit que ca permet a la perf faite en 3e ou 2E de ne plus impacter le classement de la 1ere serie, mais pour moi ce n est pas "satisfaisant", sportivement parlant de faire "disparaitre" de tous les classements, une personne qui a le plus perfer en Net de l année, et le Net reste quand meme le classement offociel de la FFG pour une grande majorité des joueurs.
Avec les perfs et la progression de CVDV, tu trouves normal qu il ne soit primé dans AUCUNE categorie ?
Qu il ne puisse pas gagner la 1ere grace a un score enorme fait en 3eme , je veux bien le comprendre, mais qu il gagne la 3eme ou la 2eme dans ce cas là Je pense que ce serais plus "juste".

[Doktorr]

C'est bien ce que je viens de dire Si on cape le net alors il faut maintenir le joueur dans sa série de départ, sinon il n'a aucune chance d’apparaître en haut du classement de la série suivante.

[Piake]

Hello a tous,

Je pense que effectivement c'est un débat a avoir !
Je pense aussi que cela na rien a voir pour la plus part d'entre nous avec le jambon , mais plutôt de se comparer et d'avoir une compétition sur l'année entre nous! Car chaque étape et rassemblement sont de très bon moment!

Les perf faites dans des séries supérieurs qui impacte le classement de la série du dessous n'est pas le plus gros problème... ce qui est fausse le classement c'est quelqu'un qui se retrouve dans une série mais n'a jamais jouer un score de cette série. ce qui voudrait dire que ce sont des contre perf...

Je vais faire l'avocat du diable :S ... Tout le monde parle des superbes perf de charles!
Alors oui un grand bravo qui sont des perfs a titre individuelle... Mais pour le challenge GT je ne vois aucune perf de sa part par rapport a sa série...

Je m'explique, charles est classé en 1ere série et ce qui foire un peu le classement quand on regarde de plus près se sont ses résultats avec GT...
Il joue donc en brut ( 19-20-16-22-17) très réguliers et de très bon score ) étant classé en 1ere série <15 pour voir des perf il faudrait voir des résultats de au minimum supérieur a 25.
Le vainqueur de la 1ere série (0-15) gagne largement avec des score en stroke de ( +17 / +20 / +16 / +22 / +17 ), qui pour moi ne sont donc pas de perf pour cette série...
Pour moi il devrait donc être classé devant moi et gagner la 2eme série !

Les règles sont les règles et personne ne discute l'année 2015, il faut simplement trouvé un ajustement comme beaucoup le souhaite et le propose.

Je tiens a RE félicité charles avec un grand bravo aussi pour ses participations souvent loin de chez lui ! tout le monde n'a pas sa motivation et son engouement!
Un très gros bravo a lui pour être descendu 15 ou 14 d'index ( dsl si je me trompe). Une sacré perf individuelle !!!


ps: Je voulais illustrer le débat, et en aucun cas pointer du doigt qui que ce soit !!! L'année 2015 est fini et c'était une superbe année avec de belle rencontre !!! Passons a 2016

[Foutch]

Chouette débat

Sinon je ne sais pas qui a proposé plus haut de pouvoir etre classé dans toutes les séries dans lesquelles on a joué.
Je pense que c'est la bonne solution car c'est les points qui doivent rester dans la série pas la personne!

Ainsi quelqu'un qui progresse dans l'année peut se comparer à la bonne série au moment ou il joue dans cette série.

Ainsi comme Piake l'explique au dessus Charles peut voir comment il se compare au 1ere série qd il arrive en première série mais quand meme être bien classé en deuxième qui a pendant un certain temps été sa catégorie et donc celle à laquelle il devait se comparer à ce moment là.

Et pour la pondération du net vs brut, pourquoi pas la mettre différente en fonction de la série si les points restent dans la série? En effet pour une 3eme série le brut bon... alors que pour une première c'est la clé. On peut imaginer faire décroitre l'importance du net au fur et à mesure que l'on gagne en série.

[ben-]

Je trouve qu'un joueur qui commence en 2ème série doit rester en 2ème série... ou alors s'il change de série, il doit jouer 2 compétitions qui compteront pour la nouvelle série.

[briceusa]

ben justement, si tu capes le net sans bloquer la série, celui qui perf beaucoup en partant de loin niveau index (un EFI quoi ) n'a aucune chance une foi arrivé dans la série du haut. Regardes dans la simulation de Cam ou est passé CVDV dans le classement de la 1ere série

La simul presente des erreurs, Charles a 20 points nets et pas 7, ca change un peu la donne et le remets vers le haut du classement

[camillo]

Effectivement il y avait un petit soucis avec le calcul et cela fait remonter cvdv62 un petit peu (seulement 13 points en net et pas 20 comme tu le pensais brice).
http://www.golftechnic.com/pages_agenda ... neral2.php

Certes cvdv62 a bien progressé cette année, mais pas QUE sur le challenge GT. Il ne fait qu'une seule grosse perf.
Ce qui explique son classement et je le trouve plutôt juste ainsi.

Ci-dessous les résultats de cvdv62 (index / brut / net)

54 / 19 / 77
25 / 16 / 34
21/ 20 / 39
19 / 14 / 29
15 / 19 / 34

[cvdv62]

Effectivement il y avait un petit soucis avec le calcul et cela fait remonter cvdv62 un petit peu (seulement 13 points en net et pas 20 comme tu le pensais brice).
http://www.golftechnic.com/pages_agenda ... neral2.php

Certes cvdv62 a bien progressé cette année, mais pas QUE sur le challenge GT. Il ne fait qu'une seule grosse perf.
Ce qui explique son classement et je le trouve plutôt juste ainsi.

Ci-dessous les résultats de cvdv62 (index / brut / net)

54 / 19 / 77
25 / 16 / 34
21/ 20 / 39
19 / 14 / 29
15 / 19 / 34

la parole ou l’écriture est d'argent,mais le silence est d'or!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Pierrafeu69]

Décidément , je comprends rien au calcul des points .

[briceusa]

il ya une erreur pour moi aussi. je devrais avoir moins de points (10 en brut et pas 14) enfin bon je pense que l'idée c'est de voir si on veut favoriser un peu plus le brut ou pas pour le classement l'année prochaine.
Pour moi la propral tient la route. Pour les changements de série, il fait aussi que ça reste simple a gérer pour le forum et lisible sinon on y comprendra rien donc série de départ ou série de fin, finalement peu importe.

[maverick30]

Effectivement il y avait un petit soucis avec le calcul et cela fait remonter cvdv62 un petit peu (seulement 13 points en net et pas 20 comme tu le pensais brice).
http://www.golftechnic.com/pages_agenda ... neral2.php

Certes cvdv62 a bien progressé cette année, mais pas QUE sur le challenge GT. Il ne fait qu'une seule grosse perf.
Ce qui explique son classement et je le trouve plutôt juste ainsi.

Ci-dessous les résultats de cvdv62 (index / brut / net)

54 / 19 / 77
25 / 16 / 34
21/ 20 / 39
19 / 14 / 29
15 / 19 / 34

Effectivement, j avais pas epluché en détail, mais vu sous cet angle, c est une certitude que le classement par serie ne le primerai nul part dans ce cas.

Perso, je pense qu il faut laissé la meme importance que cette année pour la 2e et la 3e serie en ce qui concerne le brut et le net.

Ensuite distinguer resultat par serie meme si un joueur finit avec plusieurs classements dans plusieurs series. Pour cela il suffirait d ajouter un suffixe ou un prefixe 1, 2 et 3 dans le nom du joueur. Pour le joueur XYZ, tu le nommes 3-XYZ si il commence a jouer en 3e serie puis 2-XYZ si il passe en deuxieme serie. Il me semble que cela te permettrai de garder ton outil tel quel et d avoir un classement par serie sans rien recoder sur le site.

En conclusion, tu ne changes rien sauf eventuellement un petit coef a 1,5 pour le score brut de la premiere serie par rapport au net, et un classement de serie independant pour que les pts acquis en 3e serie n impacte pas le classement de la 2e, et pareil entre la 2e et la 1ere.

[camillo]

@Brice : effectivement tu as 10 points. Mauvais report d'un fichier à l'autre.
@maverick30 : ta proposition est simple sur le papier mais plus complexe à réaliser.

Je pense que je vais rester sur le système que je propose favorise le brut et permet de grapiller des places quand on perfe.
Par contre je vais voir pour peut-être ajouter des points bonus pour les concours et le trophée GT.

[maverick30]

@Brice : effectivement tu as 10 points. Mauvais report d'un fichier à l'autre.
@maverick30 : ta proposition est simple sur le papier mais plus complexe à réaliser.

Je pense que je vais rester sur le système que je propose favorise le brut et permet de grapiller des places quand on perfe.
Par contre je vais voir pour peut-être ajouter des points bonus pour les concours et le trophée GT.

Je te crois sur parole meme si je ne vois pas trop la complexité

Par contre je ne peux que reitérer ma remarque pour les 2eme et 3eme serie, je trouve dommage que pour eux le brut prime plus que le net, autant en deuxieme serie, les deux commence a etre relativement proche, encore que; mais pour la 3eme serie, tu va recompenser un 30 d index qui fait des pars et des croix plutot que celui qui est regulier sur bogey et double, je trouve ca dommage, car, pour moi, et ca ne reste qu avis, le premier a moins de merite que le second

Mais ca reste un avis personnel

[manhattan]

Hello,

avec le changement d'age des catégories mid-am et senior (qui va commencer à être bien garnie), pourquoi ne pas faire un classement par catégorie en parallèle du classement standard ? just for fun.

Man