Règle hors limite.

[victorjung]

Hello tout le monde.
A défaut de belle ligne blanche peinte au sol, comment déterminer si une balle et HL ?
Faut-il imaginer une ligne reliant les poteaux entre eux?
Parceque lorsque la ligne fait des angles, ca donne lieu à des situations un pas évidentes...
Merci

[JCS]

Oui, c'est un peu ça !

Le mieux étant de faire valider par ces cocompétiteurs.

[Corsaire]

Sinon tu fais comme mes co-compétiteurs lors de ma dernière compèt à Mont de Marsan : tu donnes un coup de pied dans la balle !

[zigrit]

oui et la ligne est HL,
en général, c'est aussi matérialisé par une clôture
les piquets de la clôture sont HL aussi

mais une balle est HL quand elle est 100% HL

[Lovecat]

Sinon tu fais comme mes co-compétiteurs lors de ma dernière compèt à Mont de Marsan : tu donnes un coup de pied dans la balle !

Le piquet écroulé est aussi une solution très couramment rencontrée.

Ha il y a un piquet de hors limite ici ?

[eglishadow]

oui et la ligne est HL,
en général, c'est aussi matérialisé par une clôture
les piquets de la clôture sont HL aussi

mais une balle est HL quand elle est 100% HL

elle est hors limite lorsqu'elle est sur la ligne aussi non ?

[AuldCom]

elle est hors limite lorsqu'elle est sur la ligne aussi non ?

exact !

[JCS]

Hors limites
On appelle "hors limites" ce qui est au-delà des limites du terrain ou
toute partie du terrain ainsi marquée par le Comité.
Lorsqu'un hors limites est délimité par référence à des piquets, ou à
une clôture, ou comme étant au-delà de piquets ou d'une clôture, la
ligne de hors limites est déterminée par les points les plus à l’intérieur
des piquets ou des poteaux de la clôture, au niveau du sol (à l'exclusion
des renforts inclinés). Quand à la fois des piquets et des lignes sont
utilisés pour indiquer un hors limites, les piquets identifient le hors
limites et les lignes délimitent le hors limites. Lorsque le hors limites est
délimité par une ligne tracée sur le sol, la ligne elle-même est hors
limites. La ligne de hors limites se prolonge verticalement vers le haut
et vers le bas.
Une balle est hors limites lorsqu'elle repose tout entière hors limites. Un
joueur peut se tenir hors limites pour jouer une balle reposant à
l'intérieur des limites.
Les éléments délimitant le hors limites tels que murs, clôtures, piquets
et palissades, ne sont pas des obstructions et sont considérés comme
étant fixes. Les piquets servant à identifier le hors limites ne sont pas
des obstructions et sont considérés comme étant fixes.
Note 1 : Les piquets ou les lignes utilisés pour délimiter un hors limites
devraient être blancs.
Note 2 : Un Comité peut établir une Règle Locale stipulant que les
piquets servant à identifier un hors limites mais ne le délimitant pas,
sont des obstructions.

[zigrit]

merci JCS, c'est clair

elle est hors limite lorsqu'elle est sur la ligne aussi non ?

exact !

complètement sur la ligne ou au dehors, à 100%

j'ai eu le cas d'une balle collée au poteau de HL
le poteau était large, mais la balle était complètement masquée par l'alignement des poteaux =>HL
il aurait suffit qu'un petit bout de la balle soit visible derrière l'alignement des poteaux pour qu'elle ait un bout à l'intérieur et pas de HL

ça a fait croix

[meumeu91330]

Note 2 : Un Comité peut établir une Règle Locale stipulant que les
piquets servant à identifier un hors limites mais ne le délimitant pas,
sont des obstructions.

A partir du moment ou il identifie un hors limite il le délimite non?
Je pige pas du tout là

[victorjung]

Merci pour vos réponses, le truc c'est que selon moi les poteaux sont pas toujours placés judicieusement.
Samedi j'ai joué un trou dans le genre la:

Ma balle slice à fond et va se poser au niveau de l'étoile blanche, donc selon la règle pas HL, mais en pratique oui....
Et le cas inverse peut se produire aussi.

[robins]

si l'obstacle (exemple une clôture) empêche de faire un swing, la balle est considéré hors limite.
en effet, tout obstacle délimitant un hors limite et est inamovible, la balle est considére hors limite et il faut redropper du dernier coup.

[eglishadow]

si l'obstacle (exemple une clôture) empêche de faire un swing, la balle est considéré hors limite.
en effet, tout obstacle délimitant un hors limite et est inamovible, la balle est considére hors limite et il faut redropper du dernier coup.

heu suis pas sur du tout !
si un poteau délimitant un hors limite t'empêche de faire ton swing c'est un drop avec pénalité de 1 coup sans se rapprocher du trou (à 2 longueurs de club et les habituelles possibilités et non un hors limite qui ferait pénalité + distance ( à jouer d'où tu l'as balancé hl)
si la balle est SUR la ligne elle est hors limite, uniquement dans ce cas
du moins je pense

[robins]

voila ce que j'ai trouvé sur le net :

Question : Sur le trou 11 ma balle est à 10cm du nouveau grillage, puis je me dégager de l’obstruction inamovible.

Réponse : Tous les éléments définissant les hors-limites (piquets , clôtures , murs , grillages…) ne sont pas des obstructions et sont considérés comme fixes. Aucun dégagement n’est permis et dans le cas d’un piquet gênant le stance ou le mouvement intentionnel du joueur celui-ci ne doit pas être déplacé sous peine de deux coups de pénalité.

La balle doit donc être jouée comme elle repose ou être déclarée injouable avec un point de pénalité.

Dans ce dernier cas le joueur peut
rejouer une balle de l'endroit de son coup précédent
dropper une balle à deux longueurs de club de l'endroit où elle repose sans se rapprocher du trou
dropper une balle sans restriction de distance au delà de l'endroit ou elle repose dans l'axe balle-drapeau.


donc on peut dropper à 2 longeur ou rejouer du dernier coup avec un coup de pénalité

[robins]

[eglishadow]

voila ce que j'ai trouvé sur le net :

Question : Sur le trou 11 ma balle est à 10cm du nouveau grillage, puis je me dégager de l’obstruction inamovible.

Réponse : Tous les éléments définissant les hors-limites (piquets , clôtures , murs , grillages…) ne sont pas des obstructions et sont considérés comme fixes. Aucun dégagement n’est permis et dans le cas d’un piquet gênant le stance ou le mouvement intentionnel du joueur celui-ci ne doit pas être déplacé sous peine de deux coups de pénalité.

La balle doit donc être jouée comme elle repose ou être déclarée injouable avec un point de pénalité.

Dans ce dernier cas le joueur peut
rejouer une balle de l'endroit de son coup précédent
dropper une balle à deux longueurs de club de l'endroit où elle repose sans se rapprocher du trou
dropper une balle sans restriction de distance au delà de l'endroit ou elle repose dans l'axe balle-drapeau.


donc on peut dropper à 2 longeur ou rejouer du dernier coup avec un coup de pénalité

exact

[JCS]

Vous confondez deux situations.

Etre HL ou être géné par une délimitation d'un HL.

Dans le cas de Victorjung, la balle est clairement HL puisque c'est le champ qui est destiné à être HL, même si ils auraient dû placer un piquet blanc au coin du champ pour enlever toute ambiguïté.

Si l'on est géné par une construction (piquet, clôture, ...) délimitant un HL mais que la balle n'est pas HL ces constructions n'étant pas considérées comme des obstructions on se retrouve dans la situation de la balle injouable avec les 3 options de dégagement classiques (rejouer de là où le dernier coup a été joué, se dropper à deux longueurs de clubs sans se rapprocher du trou ou se dropper aussi loin en arrière sur une ligne formée par la balle et le drapeau).

[eglishadow]

EXACT !

[meumeu91330]

Dans le cas de Victorjung, la balle est clairement HL puisque c'est le champ qui est destiné à être HL, même si ils auraient dû placer un piquet blanc au coin du champ pour enlever toute ambiguïté.

Si on suit le règlement à la lettre sa balle n'est pas HL on est d'accord?
C'est pas de la faute du joueur s'il manque un piquet si?

[Alby]

Merci pour vos réponses, le truc c'est que selon moi les poteaux sont pas toujours placés judicieusement.
Samedi j'ai joué un trou dans le genre la:

Ma balle slice à fond et va se poser au niveau de l'étoile blanche, donc selon la règle pas HL, mais en pratique oui....
Et le cas inverse peut se produire aussi.

Ec ce cas il faudrait verifier si le HL a été bien marqué par le Comité et après le piquet est "disparu" (enlevè par un joueur peu correct, ou emporté par un animal, etc...). Si le piquet d'angle n'a jamais été placé la balle n'est pas HL

Un bon travail de marquage du parcours devrait éviter cettes situations (une ligne blanche pour delimiter le HL est plus de problèmes)

[eglishadow]

Merci pour vos réponses, le truc c'est que selon moi les poteaux sont pas toujours placés judicieusement.
Samedi j'ai joué un trou dans le genre la:

Ma balle slice à fond et va se poser au niveau de l'étoile blanche, donc selon la règle pas HL, mais en pratique oui....
Et le cas inverse peut se produire aussi.

Ec ce cas il faudrait verifier si le HL a été bien marqué par le Comité et après le piquet est "disparu" (enlevè par un joueur peu correct, ou emporté par un animal, etc...). Si le piquet d'angle n'a jamais été placé la balle n'est pas HL

Un bon travail de marquage du parcours devrait éviter cettes situations (une ligne blanche pour delimiter le HL est plus de problèmes)

c'est tout à fait vrai, merci
le HL est la ligne imaginaire rejoignant les 2 piquets

[vpl]

Quand la balle tombe dans un champ voisin visiblement hors du parcours, on a vraiment besoin de regarder la position des piquets pour vérifier si on est HL ou pas ? Est-ce que par définition l'extérieur de la propriété n'est pas HL ?

Voir aussi si dans les règles locales il n'y pas un "le champ très à droite du départ où vous n'avez de toutes façons que peu de chances d'aller est bien entendu HL"...

[eglishadow]

Quand la balle tombe dans un champ voisin visiblement hors du parcours, on a vraiment besoin de regarder la position des piquets pour vérifier si on est HL ou pas ? Est-ce que par définition l'extérieur de la propriété n'est pas HL ?

Voir aussi si dans les règles locales il n'y pas un "le champ très à droite du départ où vous n'avez de toutes façons que peu de chances d'aller est bien entendu HL"...

normalement oui, mais si tu n'as pas de matérialisation, tu fais comment ?
exemple si tu joues à Elie en Ecosse pas loin de St Andrews tu peux envoyer ta balle sur la pLage , qui semble hors du terrain et bien il te faudra la jouer là ou la déclarer injouable (à moins que ce soit changé) , il n'y a pas de règles locales
sans matérialisation ça peut prêter à confusion et à contestations

[AuldCom]

Quand la balle tombe dans un champ voisin visiblement hors du parcours, on a vraiment besoin de regarder la position des piquets pour vérifier si on est HL ou pas ? Est-ce que par définition l'extérieur de la propriété n'est pas HL ?

Je serais tenté de répondre non. Partant du principe que les choses ont bien été faites par le club, le doute ne devrait pas être possible et le HL devrait être clairement indiqué par des poteaux blancs bien sûr, ou par une remarque claire et précise sur la carte de score, du style "toute balle reposant au delà de la route/clôture/etc est considérée HL".

[meumeu91330]

Ce n'est pas t’embêter VPL que je pose ma question...
Mais les règles de ce jeu sont déjà assez compliquées pour qu'on commence à interprété celle-ci ou non.

S'il n'y a aucune clôture et que les piquets sont mis comme sur le croquis je n'y vois pas de HL.
A ce moment c'est au club de faire son job et non au joueur de se poser la question.
Enfin c'est mon avis...
Sinon on peux voir des HL partout avec des plots blancs imaginaires...

[vpl]

Un exemple de règlement (Digne) :
– Les champs de lavande structurés (plantés et alignés), les parcelles fleuries (zone écologiquement sensible) et les champs cultivés, ou non, sont des terrains en réparation d’où le jeu est interdit (Dégagement obligatoire: Règle 25-1),

Bon ok c'est pas HL... je cherche, je cherche...

Edit : Golf des 3 Vallons :
- Trous 1 et 2 : les champs, sur la gauche, sont hors limite (ils ne font pas partie du terrain !).

[Bubble]

pour savoir si sa balle est hors limite entre deux piquets rien de plus simple.

il suffit de se placer au loin et viser les deux piquets avec un shaft de club pour créer une ligne visible de l'un à l'autre.

Si la balle est entièrement en dehors du shaft alors on est HL sinon on ne l'est pas.

c'est au comité de veiller au marquage du terrain (donc l'AS du club ou les arbitres/organisateurs quant il y a une épreuve fédérale).

car autant un relief d'obstacle d'eau délimite l'OE facilement autant le HL ne le permet pas.

s'il manque un piquet dans le coin (comme dans l'image plus haut) je penche a penser que le joueur n'est pas HL.