"Le golf : un sport d'élite"

[obecalp23]

Bonjour à tous,

Je suis tombé sur le mini-documentaire suivant. Une présentation quelque peu orientée et erronée du golf.

https://www.youtube.com/watch?v=kWELf0yz4uA

Je trouve ça assez affligeant ce qu'ils donnent comme image du golf. On sent que les journalistes sont impartiaux et ont vraiment essayé d'aller dans le détail pour donner une vraie image de notre sport (!)...

Sinon, vous connaissez le footgolf? J'avais déjà entendu parlé avec un frisbee mais jamais avec une balle de foot. En plein essor? Vous avez ce phénomène en France?

[Gribouille45]

Aaaaaaaaah depuis le temps que je voulais figurer dans l'élite

Les litres, j'ai donné mais l'élite voilà... Fier d'en faire partie ! Euh reste plus qu'à scorer maintenant

Blague à part, Marcilly a fait des gros trous sur le parcours découverte pour laisser la place au footgolf mais pas encore vu de pratiquants pour l'instant.

Ciao

[bruno1958]

reportage certes caricatural (choix orienté des interviewés, des structures visitées...) mais qui décrit une certaine vérité. Quant au foot golf j'ai vu des joueurs sur Marseille Salette. Ils partent des rouges sur un par 3 et il y a un gros trou, pas sur le vrai green mais sur le pré-green.Je pense que certains peuvent trouver ça fun, c'est simplissime et pas cher (20 euros le parcours pour 9 trous) et c'est typiquement une activité loisir ou la phase d'apprentissage est réduite à néant. Il suffit de savoir marcher et taper dans un ballon. Mais il y a autant de similitude avec le golf qu'entre le polo et le water polo.

[victorjung]

Je l'ai vu hier soir.... comme la plupart des " reportages" qu'ils font il y a un parti pris assez fort...
Après au niveau des interviews dans la rue, à mon avis ca reflète bien l'impression globale qu'ont les gens vis à vis du golf.

[roymalag]

Mais il y a autant de similitude avec le golf qu'entre le polo et le water polo.

[Malalindex]

C'est indéniable, même si cela tend à se démocratiser.

Mais c'est bien de la façon dont s'est perçu dont je parle.
Je ne considère pas faire un sport d'élite et ne me considère pas en tant que tel étant donné mon revenu, qui est à mon avis dans la moyenne très très basse des pratiquants!
(Je ne me considérerais pas "élite" même si je gagnais le décuple... Mais ça, c'est une question de point de vue...).

PAR CONTRE, les marques spécialisées de golf poussent bcp dans ce sens.
Si Inesis n'était pas là? Ou p-e Green's (jamais testé), bonjour les frais...
Je trouve certaines politiques de prix compliquées à suivre, surtout sur les vêtements/accessoires.

Je ne m'explique pas qu'un parapluie grande taille footjoy soit 3 fois plus cher qu'un produit Inesis de même gabarit.
Je comprends bien les logiques d'économie d'échelle, que D4 doit en vendre plus que Footjoy, etc, mais quand même...
Je doute que la technologie embarquée justifie le prix.

Pareil pour les casquettes... vous rajoutez un écusson de golf et BIM elle prend x% en plus.
Et les chaussures? Le bas de gamme footjoy coûte le prix du haut de gamme Inesis (qui est déjà très élevé pour du Inesis),
Je trouve que bcp d'objet coûtent chers par rapport à leurs qualités intrinsèques ou leur coût de fabrication, surtout lorsqu'il s'agit de produits de marque.
Mais c'est pas grave, vu que le golf est un sport "d'élite", les pratiquants ont les moyens!

[eglishadow]

je me suis souvent demandé si le golf était bien "français" et la réponse a été souvent non...ou peut-être
Malalindex : le prix des biens golfique matos etc...dépend souvent davantage du coup (coût ? ) marketing que du coût qualité.
l'investissement marketing
Donc cherchons les "affaires"

quant au golf ce n'est pas très tricolore
c'est pourquoi en France on ne connaît que Tiger Woods (et encore)...de façon superficielle et davantage ses frasques que son golf
d'ailleurs , même ici, que dit-on de Jack le Grand, rien ou presque... pour moi c'est assez clair : méconnaissance répandue,
pas demain la veille que ces idées préconçues s'évanouiront.
quand je me demande si le golf est dans la culture de notre pays, je pense que non... d'ailleurs on pourrait se poser la question de savoir ce qui reste fort dans la culture française à part la bouffe (non, pas ça ! je vous devine ...)

[jmijmi]

Ce reportage m'a bien fait rire mais il n'est pas completement faux, heureusement qu'il y a des chaines telles que blue green et autres qui permettent aux gens ne faisant pas partie de "l'elite"de tater la baballe sans devoir payer une maxi cotisation.
on parle de democratisation du golf, le chemin à parcourir est peut être encore long.
Il y a du boulot sur la vision qu'ont les gens de ce sport, déjà que dans la majorité des cas, le citoyen lambda ne pense pas que le golf est un sport mais plutot un pousse baballe pour pepere... et puis il faut faciiter l'accès, et là des choses existent aussi telles que les portes ouvertes, les journees de sensibilisation etc...
Et avec les J.O. ça va surement faire avancer les choses, enfin j'espere.

[AmauryLondon]

Pour le prix tous les produits fait pour un sport en particulier auront une sur-peime alors que c'est la même chose un polo Nike ou Nike golf c'est 100% identique mais comme tu as peur de te tromper tu prendra Nike golf et comme le fabricant t'aide à éviter de te tromper il rajoute sa prime.

On peut très bien jouer avec un manteau coupe vent de marche qu'un coupe vent spécial design pour le golf


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[RLo]

Insupportable ce reportage, et bien dans l'air du temps.

Comme par hasard il va à Saint Germain en Laye, et pas à Saint Germain les Corbeil...

[JCS]

Très bon reportage qui j'espère va en décourager plus d'un à venir faire du golf !

Pour Saint-Germain en Laye, franchement c'est pas compliqué de devenir membre.

En revanche je suis totalement opposé à la pratique du footgolf, le foot véhiculant des valeurs totalement à l'opposé du golf !

[pat_1100]

Très bon reportage qui j'espère va en décourager plus d'un à venir faire du golf !

Pour Saint-Germain en Laye, franchement c'est pas compliqué de devenir membre.

En revanche je suis totalement opposé à la pratique du footgolf, le foot véhiculant des valeurs totalement à l'opposé du golf !

OK avec toi JC ; mais tu es sûr pour Saint ger ? de mémoire c 'était le parcours du combattant pour y entrer et très très cher d 'accés aussi .

[JCS]

Oui enfin, avec un peu de relations et de moyens on y arrive, c'est qu'une question de volonté !

Sinon, prenez belote, l'accès au bistrot est assez facile et peu onéreux.

[vpl]

On pourrait pas faire un sondage ici (avec juste des cases à cocher, anonyme), ou on donnerait son type de boulot, voire son revenu annuel, pour voir ?

[eglishadow]

excellent

[pat_1100]

t'es fou vpl on ne parle jamais d'argent en France c'est sale

et puis c'est un coup qu'on ai un inspecteur du fisc incognito ici et alors là............

[obecalp23]

Très bon reportage qui j'espère va en décourager plus d'un à venir faire du golf !

Plus besoin de se tracasser à propos du jeu lent

[vpl]

t'es fou vpl on ne parle jamais d'argent en France c'est sale

et puis c'est un coup qu'on ai un inspecteur du fisc incognito ici et alors là............

Personne n'interdit aux admins de rajouter quelques smicards dans les stats, mais des fourchettes -15K€, 15-30K€, 30-60K€, +60K€, ça va, c'est léger pour déclencher des contrôles fiscaux, surtout si c'est anonyme.

[EricV]

Stay cool. Un contrôle fiscal ça ne se déclenche pas comme ça. .

Par contre effectivement ça me parait intéressant de connaitre un peu dans quelles tranches de revenus on se situe.

Et perso je lutte quasi quotidiennement contre les préjugés mais dur dur de faire passer le message.

[clement34]

Allez, je me lance alors (même si ceux qui ont suggéré l'idée, auraient du être les premiers... ):

- Profession libérale (comme ça on est bien dans les clichés...)
-30-60 keuros en revenu fiscal du foyer (donc non, je viens pas au golf en Cayenne!)

Bon bah au suivant

amicalement

clement

[EricV]

Fonctionnaire
30-60 keuros en revenu fiscal du foyer aussi

[Doktorr]

Cadre de direction - secteur du luxe
>>>>60k (par contre je n'ai pas de Cayenne non plus... j'ai l'administration fiscale + 2 enfants & 1 appart à financer près de Paris )

[FreLy]

En tous cas je n'ai pas entendu une seule chose qui soit fausse dans ce reportage.
Je trouve le portrait assez fidèle.

[vpl]

Non mais on avait dit un sondage anonyme !
Cadre, 40K€ tout seul, 90 pour le foyer

On demande des smicards svp !

[clement34]

On demande des smicards svp !

Bah peut etre qu'il n'y en a pas tant que ça sur les greens... Y'a des clichés qui n'en sont pas totalement...

[AmauryLondon]

Sans job mais c'est car je recommence le 17 mai Lol


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[FreLy]

Cadre, sans enfant ( ça aide ) +60k€
Pas de Cayenne

[clement34]

Cadre, sans enfant ( ça aide ) +60k€
Pas de Cayenne

Bon bah pour l'instant ca tape pas mal dans les 20% des foyers les plus aisés quand même.

Pourtant, un truc que je comprends pas. Personne ne roule en Cayenne!

[RLo]

En tous cas je n'ai pas entendu une seule chose qui soit fausse dans ce reportage.
Je trouve le portrait assez fidèle.

Le portrait de quoi ?

Je trouve ridicule d'aller dans un club privé en posant des questions faussement ingénues pour se faire entendre dire exactement ce qu'il est venu chercher.
Et le coup de "pour trouver un golf pas cher et ouvert, j'ai dû aller jusque dans le nord !", c'est carrément bullshit.

[Gribouille45]

Bof... Se prendre la tête sur un forum, c'est du temps de perdu ! Un match-play avec de bonnes bières à la fin : viril mais correct

Bien sûr que c'est un sport "d'élite" mais tout simplement parce qu'il reste beaucoup d'endroit où ce n'est pas accessible (soit par manque de moyens, soit par manque de parcours), qu'il jouit d'une image snobinarde qui a été celle du tennis durant des années (et même si cela a changé, ce n'est pas non plus accessible à tous), qu'il s'agit d'un sport individuel nécessitant un matériel spécifique relativement coûteux pour démarrer. Enfin, ceux qui ne connaissent pas ne considèrent bien souvent pas cela comme un sport mais plutôt une lubie (j'en faisais partie durant toutes mes années rugby) destinés à des seniors argentés qui prennent l'air avant de prendre le thé au club-house... Les clichés sont terribles et bien ancrés dans l'esprit des gens, certains clubs les entretiennent pour se prémunir de la plèbe et certains golfeurs par leur attitude hautaine et facilement méprisante (en tout cas franchement antipathiques) les confortent.

Beaucoup de personnes oeuvrent pour rendre ce sport accessibles à tous. Grâce à mon patron, j'ai eu la chance d'en avoir rencontrer un qui a créé son golf et permis le développement conséquent de licenciés dans la région. Il s'appelle Pascal Parou et est le patron du golf de Marcilly en Villette (http://www.marcilly.com/index.php?optio ... cilly.com/

Amitiés et bon week-end à tous ! Même aux raleurs qui ne supportent pas qu'on leur dise qu'ils jouent trrrrrrop bien

[maverick30]

Je trouve ce type de reportage completement baisé par l absence d objectivité. Concretement l equipe qui le realise se sert pour arriver a SA conclusion.

Concernant la question de nos revenus, j ai crée un petit sondage anonyme pour voir si la population" de GT est vraiment tres differente des moyennes nationales.

[PedroRadio]

En tous cas je n'ai pas entendu une seule chose qui soit fausse dans ce reportage.
Je trouve le portrait assez fidèle.

Le portrait de quoi ?

Je trouve ridicule d'aller dans un club privé en posant des questions faussement ingénues pour se faire entendre dire exactement ce qu'il est venu chercher.
Et le coup de "pour trouver un golf pas cher et ouvert, j'ai dû aller jusque dans le nord !", c'est carrément bullshit.

Absolument. Et malhonnête d'aller à Saint Germain, soit l'un des plus "prestigieux". Ce qui voudrais dire que c'est un club Lambda de la région parisienne (privé qui plus est)!
Orienté ou peut être du mauvais journalisme, cette video est une belle merde. Et je passe sur le footgolf ! Est ce qu'on emmerde ces cons dans les stades ?

[Garicou]

Hello !

Profession libérale, et je roule en moto !

Pour les revenus, comme on est sur GT la métaphore drive/revenus va être halluuuuuuuuuucinante à suivre

Concernant l'élite, je joue au minimum une fois par semaine pour moins de 600€ l'année

[Bubble]

c'est hilarant de débilité télévisuelle comme d'habitude.

cependant l'image qu'on les gens du golf est juste car ils en ignorent tout.

et c'est tant mieux. pas besoin de donner des droits de jeu payé par l'impôt à des parasites sociaux comme au foot etc.

[JCS]

Pourtant, un truc que je comprends pas. Personne ne roule en Cayenne!

C'est très moche, très m'as-tu vu !

Je préfère mon Range Rover classique, pas le sport que je classe dans la catégorie dealers !

[FreLy]

En tous cas je n'ai pas entendu une seule chose qui soit fausse dans ce reportage.
Je trouve le portrait assez fidèle.

Le portrait de quoi ?

Je trouve ridicule d'aller dans un club privé en posant des questions faussement ingénues pour se faire entendre dire exactement ce qu'il est venu chercher.
Et le coup de "pour trouver un golf pas cher et ouvert, j'ai dû aller jusque dans le nord !", c'est carrément bullshit.

Il ne faut pas non plus avoir une écoute sélective. S'il est vrai que le reportage commence dans un club privé (et ils font partie de la réalité golfique), les modalités d'accès aux autres clubs sont bien expliquées également. Encore une fois, tout ce qui est dit dans ce reportage existe, et puis chacun se doit d'exercer une écoute critique comme pour n'importe quel sujet couvert par n'importe quel média.

[Skyshot]

Rien ne m'est apparu comme faux dans ce reportage.
L’accueil du journaliste je l'ai vécu à la phrase prés dans l'un des Golfs Lillois il y a une dizaine d'année. Parrainage, index... ah ben de mémoire fallait aussi y joindre une lettre de motivation et attendre la décision d'un conseil annuel. Dans un second, fallait de plus posséder un droit de membre ou je sais plus quoi, une action à un prix de malade.
J'ai finalement fait mes armes au Lille Metropole .

[Dowoi]

J'ai finalement fait mes armes au Lille Metropole .

Oui heureusement on a le choix de pouvoir jouer dans d'autres lieux que celui du reportage
C'est clairement orienté.

[antilolo]

Ce genre de mini reportage est clairement orienté, rien que le nom de l'émission, tu sais que ça va être farcis de clichés... Tu pourrais prendre n'importe quel sujet, ça ferait bondir les connaisseurs.... (on pourrait faire exactement le même reportage sur les boites de nuit select...).
J'ai quand même adoré la pomponette avec son joli bonnet et ses grosses boucles d'oreilles qui lache après hésitation que c'est un sport de bourge
Ceci dit, ayant découvert le golf il y environ 3 ans (avant je ne connaissais que Tiger Woods....), j'avais une image de sport assez élitiste.
J'ai été agréablement surpris en découvrant du monde en jean sur les pratices, parfois sur les parcours, des jeunes et des vieux sur des cours débutants ou des journées découvertes, toutes sortes de voitures sur les parkings.
Bref, j'ai l'impression que ça se démocratise doucement, mais que les clichés on la vie dure....
Et quand ces clichés sont bien entretenus conjointement par les marques qui te vendent un pull 50% plus cher parce que c'est au rayon golf, et de l'autre côté par ceux qui acceptent de l'acheter à ce prix parce qu'ls ont les moyens, et pour se montrer avec le dimanche, ben c'est pas prêt de changer.....

Pour reprendre la comparaison avec le tennis, il me semble que ce sport a attaqué sa mue dans les années 80/90, quand de joueurs français ont commencé à gagner à haut niveau (rolland garros, coupe davis).
Pour moi, le développement d'un sport au sens large du terme ne peut pas se faire sans des champions qui donnent envie aux gamins de les imiter.
(allez, on en remet une petite louche sur Illouz/VD and co? )

[RLo]

Il ne faut pas non plus avoir une écoute sélective. S'il est vrai que le reportage commence dans un club privé (et ils font partie de la réalité golfique), les modalités d'accès aux autres clubs sont bien expliquées également. Encore une fois, tout ce qui est dit dans ce reportage existe, et puis chacun se doit d'exercer une écoute critique comme pour n'importe quel sujet couvert par n'importe quel média.

Disons qu'on voit bien qu'il cherche à obtenir ces réponses là de la part de la dame de St Germain. C'est un peu abusé ! D'autant plus qu'à Saint Germain les gens sont très gentils. J'y suis allé 4 fois en semaine et les gens sont toujours très accueillants et contents de parler du club et du parcours. Et figurez vous qu'on m'a laissé jouer avec mon index >24 !
Je trouve bête d'opposer les structures publiques aux golfs privés : perso j'ai appris le golf à Champigny (golf du parc du Tremblay), une vraie usine à débutants qui fait beaucoup pour la démocratisation du sport et aujourd'hui je suis dans un club privé. Les deux sont tout à fait complémentaires et correspondent à des besoins différents.

[Skyshot]

Et quelle est la complémentarité d'un club privé? Etre entre élite ou du moins "trier" les membres avec parrainage etc???

[RLo]

La complémentarité c'est de proposer à ceux qui préfèrent ça une pratique dans un club où : l'on n'est pas obligé de réserver pour jouer le WE, on peut faire ses parties en moins de 4h, l'entretien est très bon, il y a un esprit club (au sens compétitions variées en formules variées, tournoi de math play ouvert à tous, où l'on reste discuter après ses parties, avec garderie pour les enfants, etc.), où l'on retrouve les mêmes personnes et où l'on a choisi le parcours.

Franchement ça ne veut pas dire que c'est hors de prix, c'est même un sujet indépendant. A moins de 35 ans je paye pour jouer moins cher que qqun qui est à Bussy, au National ou à Saint Marc en temps plein !!

Désolé si au golf du Sart ou de Bondues tu as eu l'impression d'être mal reçu mais je t'assure que je n'ai jamais eu ce sentiment quand je me suis rapproché du club où je suis pour être membre.
Quant au processus pour être admis que veux tu ? Un club associatif avec les avantages que j'énumérais au dessus est obligé de limiter les nouveaux accès. Là où je joue il y a entre 15 et 20 nouveaux membres par an : c'est nécessaire pour renouveler les gens, maintenir le budget à l'équilibre, etc., mais on ne pourrait pas accueillir 50 personnes tous les ans.
Faudrait-il faire un tirage au sort ? ou pire encore, une enchère où l'on prend les 15 qui proposent la plus grosse cotisation ?

[Skyshot]

Il s'agissait effectivement du Sart pour le premier mais de Brigode pour le second, ajoutons Bondues... pour en revenir au reportage, les "journalistes" auraient eu 3 chances sur 4 en région Lilloise de se faire accueillir comme dans le reportage, on est plus tant dans les clichés que ça.
On peut aspirer à entrer dans ces clubs pour les raisons que tu as cité mais sans être parrainé c'est compliqué, alors espérons que ces clubs ne soient pas trop fréquentés par des élites mais plutôt par des joueurs de moins de 35 ans comme toi...

[david14000]

Il faut rester lucide, les "clichés" ne tombent pas du ciel...
Le golf a longtemps été un sport réservé à une classe privilégiée ou du moins difficile d'accès pour les classes modestes.
Maintenant, oui, on peut jouer pour des sommes honnêtes mais c'est relativement récent.
ce type de reportage est orienté, avec la volonté de faire ressortir une ligne, mais ça existe, j'ai moi même subit cet accueil glacial et condescendant dans un golf de ma région il y a longtemps alors que je voulais débuter, résultat, j'ai commencé le golf 15 ans plus tard...

[RLo]

Les golfs privés sont à la recherche constante de nouveaux membres, et surtout des jeunes, pour remplacer ceux qui partent (retraités qui quittent la région, personnes qui abandonnent le golf temporairement, qui veulent payer moins cher, etc.).
Effectivement, la difficulté est de connaître qqun qui est membre, car une fois recommandé (ou plutôt présenté), le processus d'admission est quand même assez bienveillant, surtout pour un jeune !

J'ai un collègue ancien des équipes jeunes de La Boulie qui proposait de m'y parrainer : ça aurait été une admission quasi automatique (mais là c'est le coût qui m'a freiné, car c'est effectivement bien cher).

[kokoro]

Les golfs très privés sont très rares, la difficulté pour eux est de trouver des membres ayant les moyens de faire face aux dépenses liés à l'entretien et aux gros travaux nécessaires pour maintenir le parcours et ses infrastructures en bon état.
De plus en plus ils sont contraints de s'ouvrir aux green fees, d'avoir des conditions d'accès simplifiées et des cotisations plus abordables.
La difficulté c'est de comment financer les gros travaux, dans ce cas il n'y a plus personne pour payer. Les déficits se creusent et NGF et consorts arrivent.

Même les mécènes se font rares et finissent par jeter l'éponge. Le golf à la grand papa est en voie d'extinction en France.

[eglishadow]

et oui ! même Donald Trump qui achète des golfs fameux essaie de rentabiliser l'investissement

[RLo]

Fermés toute l'année aux visiteurs, y compris été et semaine, il n'y a guère que Morfontaine, St Nom, Joyenval, Les Bordes et le PIGC.

[kokoro]

Fermés toute l'année aux visiteurs, y compris été et semaine, il n'y a guère que Morfontaine, St Nom, Joyenval, Les Bordes et le PIGC.

Mais aucun n'est inaccessible dès l'instant où on est invité ou que l'on participe à un évènement organisé sur place.

[RLo]

Exactement !

Bon pour les Bordes c'est sans doute plus difficile pour l'instant, vu le nombre de membres et donc l'absence de club sportif