Choix des Hcp des trous

[sebdardilly]

Bonjour,

Je m'explique:

Comment et qui décide de l'ordre de difficultés des trous sur un parcours?

Merci d'avance!!!

[Maxinpar]

L'explication que je donne ci-dessous est valable pour l'Australie. Pour d'autre pays / federations c'est peut etre different.

Ici il existe deux types de handicaps pour les trous d'un parcours:

1) le handicap strokeplay

C'est le handicap classique que tu vois sur toutes les cartes de score et qui indique quel trou est le plus dur (index 1) jusqu'au trou le plus facile (index 18). On se sert de ces index pour determiner combien de coups rendre sur un trou lors d'une competition stableford par exemple.

Pour l'exemple dans la carte ci-dessous c'est le nombre dans la colonne "index" pour chaque trou. Notez qu'il y a un index homme et un index femme.

Comment est-ce calcule? La federation australienne recommende plusieurs methodes, assez complexes d;ailleurs. Pour faire plus simple disons que c'est base sur une moyenne statistique des performances de golfeurs a bas et moyens index sur de nombreuses competitions. Apres ce ne sont que des recommendations, et les Match Committees n'ont comme obligation que de fournir un index et que cet index soit imprime sur les cartes.

2) le handicap matchplay

Ceci est optionnel et se trouve sur certaines cartes (en general sur le verso). Dans l'exemple de la carte ci-dessous c'est l'index qui se trouve en bas de la carte a l'horizontal. C'est une simple distribution homogene des index sur le front et le back 9. C'est le meme index quel que soit le parcours et permet d'eviter par exemple qu'un joueur recoive tous ses coups sur les X derniers trous (ca le desavantagerai) ou les X premiers (ce qui l'avantagerai). On s'en sert lors de competitions MP avec index donc assez rarement.

[sebdardilly]

Merci Maxinpar,

En revanche je n'ai peut être pas tout compris pour le système Handicap Match Play.

Il me semblait que, habituellement, en match play, l'on faisait la différence des index puis on prenait les 3/4 de celle-ci qui permettait de définir les coups rendus. Coups rendus à partir du Hcp 1 jusqu'au ...

Ou alors je n'ai pas compris ton explication...

[Maxinpar]

Merci Maxinpar,

En revanche je n'ai peut être pas tout compris pour le système Handicap Match Play.

Il me semblait que, habituellement, en match play, l'on faisait la différence des index puis on prenait les 3/4 de celle-ci qui permettait de définir les coups rendus. Coups rendus à partir du Hcp 1 jusqu'au ...

Ou alors je n'ai pas compris ton explication...

Oui en France c'est bien ce que l'on fait.

Mais regarde l'exemple suivant: un parcours termine avec 4 trous tres difficiles (exemple peut etre l'abatross avec le 18 en par 4). Parmi ces quatre trous se trouvent les index 1, 3 et 4. Un MP se fait entre un joueur classe 10 et un joueur classe 5, on prend les 3/4 de la difference et ca donne 4 coups rendus. Si on regarde les index des trous sur la carte, alors le joueur 10 d'index recevra 3 de ces 4 coups sur les 4 derniers trous du parcours. Ou autant dire que le joueur 5 d'index ne lui rendra qu'un seul coup sur les 14 prenmiers trous: de quoi se faire un serieux avantage en MP voir meme de plier le match avant meme qu'ils arrivent au 15.

Pour eviter cela ici en Australie on utilise l'index MP. Dnas le meme exemple de MP plus haut, le joueur 10 d'index recevant 4 coups rendus les auraient sur les trous (c.f. carte ci-dessus) 4, 8 12 et 16 ce qui est tres equitablement "espace" sur le parcours. Et ce quel que soit le pqrcours car le MP index est le meme pour tous les parcours.

[sebdardilly]

Parfaitement bien compris et très logique en soi comme méthode. Merci!!!

[AuldCom]

Mais regarde l'exemple suivant: un parcours termine avec 4 trous tres difficiles (exemple peut etre l'abatross avec le 18 en par 4). Parmi ces quatre trous se trouvent les index 1, 3 et 4.

Ce cas de figure ne devrait pas arriver chez nous car les SI sont généralement équitablement répartis entre l'aller et le retour, ce qui démontre bien d'ailleurs le côté un peu alambiqué de la chose. On voit donc souvent les SI impairs sur l'aller et pairs sur le retour, ou l'inverse bien sûr.

[Maxinpar]

Mais regarde l'exemple suivant: un parcours termine avec 4 trous tres difficiles (exemple peut etre l'abatross avec le 18 en par 4). Parmi ces quatre trous se trouvent les index 1, 3 et 4.

Ce cas de figure ne devrait pas arriver chez nous car les SI sont généralement équitablement répartis entre l'aller et le retour, ce qui démontre bien d'ailleurs le côté un peu alambiqué de la chose. On voit donc souvent les SI impairs sur l'aller et pairs sur le retour, ou l'inverse bien sûr.

C'est vrai, mais pas impossible de terminer aver les index 1 3 et 5 pour les trois derniers trous, ce qui desaventagerai beaucoup un jouer recevant 5 coups en MP

[sebdardilly]

Salut Maxinpar,

Quand tu dis index bas et moyen cela correspond à quels index STP?

[AuldCom]

C'est vrai, mais pas impossible de terminer aver les index 1 3 et 5 pour les trois derniers trous, ce qui desaventagerai beaucoup un jouer recevant 5 coups en MP

On est tout à fait d'accord !

[Alby]

Pour l'Europe le EGA handicap system 2016 à un chapitre dedié à la distribution des stroke index.

Allocating the stroke index numbers to the holes could be done in the following way:
●Split the 18 holes in 6 groups of 3; 1, 2, 3 then 4, 5, 6, etc.
●Stroke index 1 to 4 not on holes 1, 2, 3 or 16, 17, 18.
●The aggregate of the 6 groups of holes should be between 27 and 30.
●If index 1 is allocated to the first of the two nine holes, index 2 should be placed in the second.
●All odd indices on the first nine and all even on the second nine, or the other way round, is preferred, also in view of ninehole rounds.
●Avoid index 1 to 6 on adjacent holes

[JCS]

Et du coup, à la fin, en dehors du hcp 1, les hcp des autres trous ne sont absolument pas représentatifs de la difficulté des trous !!

[obecalp23]

Pour l'Europe le EGA handicap system 2016 à un chapitre dedié à la distribution des stroke index.

Allocating the stroke index numbers to the holes could be done in the following way:
●Split the 18 holes in 6 groups of 3; 1, 2, 3 then 4, 5, 6, etc.
●Stroke index 1 to 4 not on holes 1, 2, 3 or 16, 17, 18.
●The aggregate of the 6 groups of holes should be between 27 and 30.
●If index 1 is allocated to the first of the two nine holes, index 2 should be placed in the second.
●All odd indices on the first nine and all even on the second nine, or the other way round, is preferred, also in view of ninehole rounds.
●Avoid index 1 to 6 on adjacent holes

La règle, pour être pertinente dans son usage, devrait être considérée par l'architecte dès la conception du parcours.

[JCS]

Oui absolument mais au final ça freine la créativité des architectes qui parfois/souvent aiment bien faire des enchainements de quelques trous compliqués, surtout sur le 3e tiers du parcours.

[Maxinpar]

Salut Maxinpar,

Quand tu dis index bas et moyen cela correspond à quels index STP?

La fede preconise de faire ce qui suit pour l'analyse statistique de la difficulte des trous:

1) diviser les scores de competes en groupes de handicap:
- Groupe 1; joueurs d;index 1-6
- Groupe 2: joueurs d'index 7-12
- Groupe 3: joeuurs d'index 13-18
- Groupe 4: joueurs d'index 19-24

2) Pour chaque groupe regarder les scores sur un grand nombre de competitions. Et puis ordonner les trous par difficulte pour leur donner chacun un index (1 le plus dur, 18 le plus facile). Ensuite:
- Pour le Groupe 1: Prendre leurs trous d'index 1 a 6. Ca deviendra les index 1 a 6 du parcours
- Pour le goupe 2: regarder leurs trous d'index 7-12. Ca deviendra les index 7-12 du parcours. Si il y a du overlap avec les trous d'index 1-6 identifies par le groupe 1, 'est au commite du club de trancher
- Pour le groupe 3: regarder leurs trous d'index 13-18: ca debiendra les trous d'index 13-18 du parcours..

On peut faire ca avec autant de groupes que l'on veut.
L'idee repose sur le principe suivant:

Est-ce qu'un joueur d'index 5 et d'index 15 penseront tous les deux qu'un meme trou est le trou le plus difficile du parcours? Certainement pas, mais ce n'est pas grave. Qu'un trou soit index 1 ou 6 ne fera aucune difference pour le joueur d'index 15. En revanche ca fera une enorme difference pour le joueur d'index 5. C'est pour ca que c'est preconise d'utiliser un groupe de joueurs a bas handicap pour determiner les bas index d'un parcours.

[Thombo]

Pour définir le handicap 1 du parcours il y a 2 méthodes
1- après un certain nombre de test de joueurs de tous niveaux on regarde statistiquement lequel est le plus dur.... Jusqu'à au plus facile.
2- après un certain nombre de test de joueurs de tous niveaux on regarde statistiquement lequel des trous génère un écart le plus important entre les joueurs scratch et les joueurs moyens... Et le plus facile sera celui on cet écart est le plus faible.

Ceci explique que certains trous durs mais qui ne permettent pas aux scratch d exploiter leur longueur ( Dodleg très marqué et impossibilité de passer au dessus pour couper) peuvent avoir des handicap 15 ou au delà car ils sont durs mais l écart type est faible entre les 2 groupes de joueurs.

Après tout est pondéré par ce qu a dit Alby...

Pour l'Europe le EGA handicap system 2016 à un chapitre dedié à la distribution des stroke index.

Allocating the stroke index numbers to the holes could be done in the following way:
●Split the 18 holes in 6 groups of 3; 1, 2, 3 then 4, 5, 6, etc.
●Stroke index 1 to 4 not on holes 1, 2, 3 or 16, 17, 18.
●The aggregate of the 6 groups of holes should be between 27 and 30.
●If index 1 is allocated to the first of the two nine holes, index 2 should be placed in the second.
●All odd indices on the first nine and all even on the second nine, or the other way round, is preferred, also in view of ninehole rounds.
●Avoid index 1 to 6 on adjacent holes

Pour au final aboutir aux commentaires de Jcs que je rejoins totalement

Et du coup, à la fin, en dehors du hcp 1, les hcp des autres trous ne sont absolument pas représentatifs de la difficulté des trous !!

Oui absolument mais au final ça freine la créativité des architectes qui parfois/souvent aiment bien faire des enchainements de quelques trous compliqués, surtout sur le 3e tiers du parcours.

[eglishadow]

disons que cela dépend où ...
le hcp peut être représentatif ou moins

chez moi le HCP 1 est l'ancien hcp 2 le trou 4 alors qu'il a permuté avec le 12, il est difficile ainsi que le 12 pour les joueurs moyens comme pour les bien classés, mais le 4 est plus costaud pour tous

ensuite il est vrai que, dans le souci de ne pas faire suivre toutes les difficultés sur une suite rapprochée de trous on peut les "disperser" .
le long du parcours, donc il y aura des aménagements, cela par exemple pour ne pas fausser les MP ou l'on doit rendre des coups, ou même les Stableford où on aura plus ou moins de coups rendus, mais pour ce dernier cas (le STB) c'est moins juste parfois.

Mais on ne s'amuse pas non plus pour cette raison à donner des bas hcp à un trou facile.
Suivant la suite des trous on aura des parcours plus ou moins représentatifs des difficultés représentées par les hcp de chaque trou

effectivement pour ce qui est de la créativité des architectes de golfs JCS touche un point sensible, du moins dans le golf moderne ou sur des parcours nouveaux.

[pasdedouble]

Rendre les coups sur les trous les plus difficiles est la méthode la plus courante, il y en a une autre qui présente qq avantages.

C'est de rendre les coups sur les trous où les deux joueurs n'auraient pas le même nombre de coups rendus s'ils jouaient en stableford.

Un exemple.

Arthur à 4 coups rendus, Benoit en a 7.
Arthur rend 3 coups à Benoit.

Dans cette méthode il ne les rends pas sur les trois trous les plus difficiles mais sur les trous de rang de difficulté 5, 6 et 7.
C'est-à dire sur les trous où Arthur ne reçoit pas de coups rendus en Stableford mais Benoit Oui.

Je la trouve plus équilibrée. Car le trou de difficulté 1 est difficile pour les deux joueurs, ce n'est pas fair qu'Arthur doit rendre un coup.
Le trou de rang de difficulté 5 est moins dur pour Arthur que pour Benoit, donc il lui rend un coup, logique.

[sebdardilly]

Slt Pasdedouble,

Pour moi ce serait surtout pasdetriple. ce qui est déjà bien durdur de ne pas faire de double bref.....

En ce qui concerne les MP dont tu parlais je suis entièrement d'accord avec toi. Je n'ai jamais compris pourquoi on rendait les coups sur les trous les plus durs sachant que les 2 joueurs avaient le même nombre de coups rendus en stableford.....Cela reste un mystère pour moi.....

[Maxinpar]

Rendre les coups sur les trous les plus difficiles est la méthode la plus courante, il y en a une autre qui présente qq avantages.

C'est de rendre les coups sur les trous où les deux joueurs n'auraient pas le même nombre de coups rendus s'ils jouaient en stableford.

Un exemple.

Arthur à 4 coups rendus, Benoit en a 7.
Arthur rend 3 coups à Benoit.

Dans cette méthode il ne les rends pas sur les trois trous les plus difficiles mais sur les trous de rang de difficulté 5, 6 et 7.
C'est-à dire sur les trous où Arthur ne reçoit pas de coups rendus en Stableford mais Benoit Oui.

Je la trouve plus équilibrée. Car le trou de difficulté 1 est difficile pour les deux joueurs, ce n'est pas fair qu'Arthur doit rendre un coup.
Le trou de rang de difficulté 5 est moins dur pour Arthur que pour Benoit, donc il lui rend un coup, logique.

C;est aussi en egenral ce que je fais avec des potes quand on jour des MP ou des skins avec handicaps.

[zigrit]

je déterre, juste pour indiquer que le comité a enfin décidé (il était temps) de réviser le handicap de certains trous à Saint-Julien (Golf Barrière). Pour ceux qui y jouent (ou joueraient) en compétition, la difficulté du 1 a été révisée à la hausse, c'est désormais hcp 4 et pour les joueurs comme moi, cela signifie un coup reçu supplémentaire. Au vu des désastres que ce par 4 provoquait sur beaucoup de cartes (y compris chez des index proches de la dizaine), ça n'est que justice, j'ai dû le jouer au maximum 4-5 fois en par 4, le reste du temps, c'était drive + wedge pour se mettre en position d'attaque. Le 10 est "déclassé" mais ce par 5 ne présentait en revanche pas de difficulté majeure : sans être long, c'est un trou où je peux me mettre en position de GIR sans trop de difficulté.

merci, c'est logique
souvent vent de face, je peux raisonnablement passer l'eau du 1 une fois sur 3 ou 4 et quasi jamais des blancs,
bogey est un bon score, souvent double
alors que le 10 est très jouable dans par/bogey avec même un petit birdie de temps en temps
GP début juillet, j'y serais surement

[RLo]

Rendre les coups sur les trous les plus difficiles est la méthode la plus courante, il y en a une autre qui présente qq avantages.

C'est de rendre les coups sur les trous où les deux joueurs n'auraient pas le même nombre de coups rendus s'ils jouaient en stableford.

Un exemple.

Arthur à 4 coups rendus, Benoit en a 7.
Arthur rend 3 coups à Benoit.

Dans cette méthode il ne les rends pas sur les trois trous les plus difficiles mais sur les trous de rang de difficulté 5, 6 et 7.
C'est-à dire sur les trous où Arthur ne reçoit pas de coups rendus en Stableford mais Benoit Oui.

Je la trouve plus équilibrée. Car le trou de difficulté 1 est difficile pour les deux joueurs, ce n'est pas fair qu'Arthur doit rendre un coup.
Le trou de rang de difficulté 5 est moins dur pour Arthur que pour Benoit, donc il lui rend un coup, logique.

J'aime beaucoup cette méthode !
J'essaierai la prochaine fois que je joue (bon sauf si c'est avec mon pote à 1 d'index parce que lui il me rend 18 coups donc le calcul est facile... et je perds de toutes façons !)

[Bubble]

Bonjour,

Je m'explique:

Comment et qui décide de l'ordre de difficultés des trous sur un parcours?

Merci d'avance!!!

c'est le golf, ou plutôt l'as du golf. ça se fait au moment de l'étalonnage en général. par contre il y a des contraintes (expliquée plus haut).

je n'ai jamais vu une décision selon les statistiques de scores. globalement à l'étalonnage ils savent exactement quoi recommander et l'AS va simplement valider la chose n'ayant finalement pas une grande connaissance de la chose.