Clubmaking : dilemme

ProfessorX · Message par **ProfessorX** » 10 févr. 2019, 13:38

Salut à tous,

Je suis face à un dilemme important suite à un fitting réalisé chez TSG à Genève hier.

J'ai une histoire un peu compliquée avec le fitting, après être passé entre les mains d'un club maker qui avait des principes assez inhabituels et qui proposait des clubs rallongés, contre balancés. Il est décédé alors que le travail que nous réalisions n'était pas terminé.
Je me retrouve avec des clubs trop longs (2 pouces), que je dois gripper court (c'était le principe), mais du coup un manque de repère sur mes grips et une dispersion en distance un peu difficile à maitriser. Rien de catastrophique non plus : j'ai quand même perdu près de 4 points d'index l'année dernière, je suis 11 maintenant.

Bref, je vais voir Sacha chez TSG : comme l'année dernière lorsque j'y avais fait mes bois, l'expérience est extra.
On commence par prendre une tête proche de ce que j'ai : Srixon 585, alors que mes clubs sont des 545.

On part de là : https://photos.app.goo.gl/Redc2osY7Br9NzkYA

Pas mal d'essais de shafts mais à la fin, c'est un Aerotech SteelFiber i95 stiff, en 37.5 in. C'est une longueur standard pour un shaft acier, mais raccourci pour un graphite,il me semble.

https://photos.app.goo.gl/YHAktTv6Ys8Wim656

En tout cas, les chiffres ne mentent pas : une dispersion très serrée, pas de déchet, de belles trajectoires en fade, une bonne homogénéité des chiffres de spin, dynamic loft. Nickel

Du coup, en gardant le shaft j'essaye pas mal de têtes (Callaway Apex, Mizuon 919 Forged, TM 760, TM 790, Miura, etc.) A la fin, c'est la 585 qui me donne le meilleur résultat. Super coincidence que j'ai choisi le shaft avec... Ca a rendu la séance productive, et le résultat fiable : j'ai un total d'une quinzaine de shots faits avec.

https://photos.app.goo.gl/YzY7xsdUMKvNkEqS6

https://photos.app.goo.gl/h2QBLu6PpE8SSAeAA

Bon, même si j'attends le rapport ballistique, je connais la recommandation. Mais c'est là que ca se complique pour moi : je n'ai pas le budget pour tout changer (nouvelles têtes, nouveaux shafts). Du coup je me pose la question suivante: vu que mes têtes actuelles sont des 545 et que le test a été fait avec des 585, est-ce que je ne devrais pas essayer de monter moi-même ces shafts SteelFiber sur mes têtes actuelles.

Au niveau cout, c'est intéressant (on les trouve à 70 euros pièce). Mais :
- comment savoir si le lot sera homogène ?
- est-ce que je prends un risque important de ne pas monter les têtes avec lesquelles j'ai fait le fitting ? C'est le même constructeur, la même gamme de produit, mais 2 générations de différence

Qu'en dites-vous ?

David7578 · Message par **David7578** » 10 févr. 2019, 13:48

Est-ce que Sasha ne pourrait pas te répondre et te proposer un deal si ça fonctionne, sachant que tu es un client fidèle ?

ProfessorX · Message par **ProfessorX** » 10 févr. 2019, 13:49

Si si, bien sur. Je lui demanderai son avis, mais j'essaye de prendre des avis différents

Message par **Franc38** » 10 févr. 2019, 14:41

D'après ce que j'ai lu un peu partout la différence entre les z545, les z565 et les z585 n'est pas immense. Un peu de cosmétique, les 565 un (petit) poil plus pointus, les 585 un peu plus sympas niveau toucher, mais grosso modo des têtes similaires.

Donc je pense que monter les shafts testés sur tes têtes au lieu des z585 donnera un résultat très proche. Et si tu fais gaffe au montage, l'équilibrage etc. pas de raisons que ça ne soit pas cohérent, homogène et moins coûteux !

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tomcat · Message par **tomcat** » 10 févr. 2019, 16:51

Le plus important c’est le shaft

Bienvenue au club des composites !!!

Ton angle d’attaque est assez steep pour un fer 6 non?

ProfessorX · Message par **ProfessorX** » 10 févr. 2019, 17:06

tomcat a écrit : ↑10 févr. 2019, 16:51 Le plus important c’est le shaft
Bienvenue au club des composites !!!
Ton angle d’attaque est assez steep pour un fer 6 non?

Oui, je sais, mais c'est une caractéristique de mon swing. On travaille là-dessus avec mon pro

Je viens de découvrir que les shafts proposés existent en custom chez Srixon directement. Ca ouvre une nouvelle option.

tomcat · Message par **tomcat** » 10 févr. 2019, 17:32

ProfessorX a écrit : ↑10 févr. 2019, 17:06
tomcat a écrit : ↑10 févr. 2019, 16:51 Le plus important c’est le shaft
Bienvenue au club des composites !!!
Ton angle d’attaque est assez steep pour un fer 6 non?
Oui, je sais, mais c'est une caractéristique de mon swing. On travaille là-dessus avec mon pro

Je viens de découvrir que les shafts proposés existent en custom chez Srixon directement. Ca ouvre une nouvelle option.

Passe par le fitter et vend moi ton télémètre ^^.
Fais bosser les artisans

Il fait pas de duty free?

eglishadow · Message par **eglishadow** » 10 févr. 2019, 18:25

pour ma part il n'y a pas " plus ou moins important" dans un club, shaft (manche) et tête adaptée aussi

Si tu sais comment ça se passe avec ton swing, effectivement si les manches que tu veux sont dispo, pas de souci

tomcat · Message par **tomcat** » 10 févr. 2019, 19:26

eglishadow a écrit : ↑10 févr. 2019, 18:25 pour ma part il n'y a pas " plus ou moins important" dans un club, shaft (manche) et tête adaptée aussi
Si tu sais comment ça se passe avec ton swing, effectivement si les manches que tu veux sont dispo, pas de souci

La tête, sur les fers, il suffit qu’elle soit adaptée au niveau du joueur et qu’elle plaise visuellement. C’est tout. Idem pour les wedges.
Pour des bois/drivers, elle a plus d’importance. Et elle n’en a quasiment pas sur les putters (a partir du moment où l’on respecte la mécanique du joueur).

David7578 · Message par **David7578** » 10 févr. 2019, 20:02

Oui la mécanique quand même et même sur les putters.
Je sors d'un test de plusieurs putter et le poids ressenti en tête avait beaucoup d'importance pour moi.
Mais c'est le cas sur les wedges/fers/bois aussi.

ProfessorX · Message par **ProfessorX** » 10 févr. 2019, 20:13

tomcat a écrit : ↑10 févr. 2019, 19:26
eglishadow a écrit : ↑10 févr. 2019, 18:25 pour ma part il n'y a pas " plus ou moins important" dans un club, shaft (manche) et tête adaptée aussi
Si tu sais comment ça se passe avec ton swing, effectivement si les manches que tu veux sont dispo, pas de souci
La tête, sur les fers, il suffit qu’elle soit adaptée au niveau du joueur et qu’elle plaise visuellement. C’est tout. Idem pour les wedges.
Pour des bois/drivers, elle a plus d’importance. Et elle n’en a quasiment pas sur les putters (a partir du moment où l’on respecte la mécanique du joueur).

Je ne suis pas vraiment d'accord : l'avantage du principe de TSG c'est que j'ai pu tester plein de têtes avec le même shaft, et le résultat varie. Le toucher, l'équilibre de la tête, toutes ne se valent pas. Les groupements aussi varient. Pas énorme, j'en conviens, mais sensiblement

tomcat · Message par **tomcat** » 10 févr. 2019, 20:29

Oui les têtes vissables c’est pratique pour ça.
Ce que je veux dire c’est que tu définies un profile de joueur en fonction de son handicap et de sa capacité à centrer proprement. Tu as du donc essayer des têtes qui se ressemblent. Après, souvent lors d’un fitting on veut essayer ce qui est beau mais pas forcément pour nous.

Si tu fais 100% confiance au mec, tu vas tester des shafts au début. Il va définir celui qui te convient le mieux en prenant des extrêmes qui recentrer sur ce qu’il pense qui va te convenir. Après si tu veux changer les têtes, il t’en fera tester 4-5. Un profile identique pour chaque marque. Mais si tu essayes toute la gamme c’est que tu le veux... ou que le gars ne connaît pas forcément son job

Message par **Franc38** » 10 févr. 2019, 20:35

Oui, le toucher change, clairement, entre du forgé monobloc en 1020, du forgé avec du tungstène co-forgé ça et là, du moulé de tel ou tel type d'acier plus ou moins dur, etc.
Et oui, d'une tête à l'autre on a donc des différence de ressenti. De performance aussi avec les lofts qui changent et la répartition des masses/position du CG qui peuvent promouvoir des lofts à l'impact un peu différents... Mais à loft/lie/type de construction donné, ça va pas changer des masses. Alors qu'entre un PX 6.5 et un Zelos 7 en A ou un Steelfiber on va avoir beaucoup de changement tant dans les sensations que le vol (ça change nettement plus le loft délivré et l’absorption ou pas des vibrations que de changer la tête). Il y a aussi des masses légèrement différentes (un peu des têtes, un peu du shaft, un peu du grip), potentiellement donc l'équilibrage d'un club sera en D1, l'autre en D3 ou... et ça changera le ressenti, la performance.

Après le vrai problème de tout ça c'est clairement que le visuel et les idées reçues jouent pleinement dans le cas d'un club de golf, et qu'il est impossible de faire du "à l'aveugle"... Donc il y a des gens à qui on met une top line très fine et ils vont se dire "ça ma faire mal et pas être tolérant" : pouf d'un coup ils centrent un peu moins bien et mettent moins de vitesse, le swing est altéré par le club, donc les résultats... Mais un autre aura peut-être l'effet inverse : "ah, un forgé avec une top line fine, ça va pas me faire de flyers, de trucs zarbs, ça me rendra ce que je mettrais"... et hop, meilleur swing, meilleurs résultats.

Or, ce qui compte c'est le résultat, pas d'où il vient.

Mais entre des z545 et des z585, la différence que ça soit en construction, matériaux, lofts ou aspect visuel, c'est vraiment marginal...

smstef · Message par **smstef** » 10 févr. 2019, 20:43

Pour utiliser les services de Sacha aussi ,
Je te conseillerai de faire monter tes tetes sur les nouveaux shafts , puis dans un second temps de faire l’evolution des tetes ,
Sacha est tres arrangeant , tu devrais y trouver ton compte financierement

Stephane

eglishadow · Message par **eglishadow** » 10 févr. 2019, 22:30

tomcat a écrit : ↑10 févr. 2019, 19:26
eglishadow a écrit : ↑10 févr. 2019, 18:25 pour ma part il n'y a pas " plus ou moins important" dans un club, shaft (manche) et tête adaptée aussi
Si tu sais comment ça se passe avec ton swing, effectivement si les manches que tu veux sont dispo, pas de souci
La tête, sur les fers, il suffit qu’elle soit adaptée au niveau du joueur et qu’elle plaise visuellement. C’est tout. Idem pour les wedges.
Pour des bois/drivers, elle a plus d’importance. Et elle n’en a quasiment pas sur les putters (a partir du moment où l’on respecte la mécanique du joueur).

comme tu veux !

MAT12 · Message par **MAT12** » 11 févr. 2019, 07:39

ProfessorX, tu me mets le démon à chaque fois avec TSG

Je songe à y aller pour putter / shaft driver. Le sac complet il faudrait que je revende ma caisse...

Jay69 · Message par **Jay69** » 11 févr. 2019, 07:59

[Mode HS: ON] Il a l'air super ce TSG sur Genève. Même si j'y vais de temps à autre pour le boulot, trouver l'équivalent sur Paris/IDF serait plus pratique. Quelqu'un connaît ? [Mode HS: OFF]

bsqg · Message par **bsqg** » 11 févr. 2019, 08:49

L’équivalent sur Paris n’existe pas.
J’irai bien y faire un tour aussi. Ça coûte combien un fitting de fers ?

tomcat · Message par **tomcat** » 11 févr. 2019, 09:10

bsqg a écrit : ↑11 févr. 2019, 08:49 L’équivalent sur Paris n’existe pas.
J’irai bien y faire un tour aussi. Ça coûte combien un fitting de fers ?

toi, tu as plus vite fait de venir chez moi

ProfessorX · Message par **ProfessorX** » 11 févr. 2019, 09:17

bsqg a écrit :L’équivalent sur Paris n’existe pas.
J’irai bien y faire un tour aussi. Ça coûte combien un fitting de fers ?

150 Francs Suisse

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ProfessorX · Message par **ProfessorX** » 11 févr. 2019, 09:19

MAT12 a écrit :ProfessorX, tu me mets le démon à chaque fois avec TSG
Je songe à y aller pour putter / shaft driver. Le sac complet il faudrait que je revende ma caisse...

Désolé... Mais c'est tellement bien
C'est le Disneyland du fitting!

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bsqg · Message par **bsqg** » 11 févr. 2019, 10:31

ProfessorX a écrit : ↑11 févr. 2019, 09:17 :

150 Francs Suisse
[/quote]

C’est très correct pour la prestation

bsqg · Message par **bsqg** » 11 févr. 2019, 10:32

tomcat a écrit : ↑11 févr. 2019, 09:10
bsqg a écrit : ↑11 févr. 2019, 08:49 L’équivalent sur Paris n’existe pas.
J’irai bien y faire un tour aussi. Ça coûte combien un fitting de fers ?
toi, tu as plus vite fait de venir chez moi

Tom, tu organises des fitting maintenant ?

Toujours à Londres ?

tomcat · Message par **tomcat** » 11 févr. 2019, 10:34

bsqg a écrit : ↑11 févr. 2019, 10:32
tomcat a écrit : ↑11 févr. 2019, 09:10
bsqg a écrit : ↑11 févr. 2019, 08:49 L’équivalent sur Paris n’existe pas.
J’irai bien y faire un tour aussi. Ça coûte combien un fitting de fers ?
toi, tu as plus vite fait de venir chez moi
Tom, tu organises des fitting maintenant ?
Toujours à Londres ?

Je peux mettre en relation avec de bons contacts

Toujours la pour le moment...mais va y avoir du changement cette annee.

MAT12 · Message par **MAT12** » 11 févr. 2019, 16:48

ProfessorX a écrit : ↑11 févr. 2019, 09:19
MAT12 a écrit :ProfessorX, tu me mets le démon à chaque fois avec TSG
Je songe à y aller pour putter / shaft driver. Le sac complet il faudrait que je revende ma caisse...
Désolé... Mais c'est tellement bien
C'est le Disneyland du fitting!

Pas de souci, au contraire merci de nous avoir fait découvrir cet endroit!
De Lyon à portée de tir en 1h30... gnnnnnnnnnnnnn...

roro69 · Message par **roro69** » 13 févr. 2019, 15:06

MAT12 a écrit :
ProfessorX a écrit : ↑11 févr. 2019, 09:19
MAT12 a écrit :ProfessorX, tu me mets le démon à chaque fois avec TSG
Je songe à y aller pour putter / shaft driver. Le sac complet il faudrait que je revende ma caisse...
Désolé... Mais c'est tellement bien
C'est le Disneyland du fitting!
Pas de souci, au contraire merci de nous avoir fait découvrir cet endroit!
De Lyon à portée de tir en 1h30... gnnnnnnnnnnnnn...

On envisage un départ groupé un mercredi matin ??

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ProfessorX · Message par **ProfessorX** » 13 févr. 2019, 15:12

roro69 a écrit :
MAT12 a écrit :
ProfessorX a écrit : ↑11 févr. 2019, 09:19 Désolé... Mais c'est tellement bien
C'est le Disneyland du fitting!
Pas de souci, au contraire merci de nous avoir fait découvrir cet endroit!
De Lyon à portée de tir en 1h30... gnnnnnnnnnnnnn...
On envisage un départ groupé un mercredi matin ??

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C'est sur RDV, faites gaffe !

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MAT12 · Message par **MAT12** » 13 févr. 2019, 16:32

Pas de souci Roro, on se tient au jus.
Ça, l'Irlande et le stage que je veux faire dans le Sud, 2019 va me coûter un max

smstef · Message par **smstef** » 13 févr. 2019, 22:05

Prevenez moi si vous y allez , je bosse à 10 mn

bsqg · Message par **bsqg** » 13 févr. 2019, 22:32

Vous êtes énervants tous

MAT12 · Message par **MAT12** » 14 févr. 2019, 07:36

smstef a écrit : ↑13 févr. 2019, 22:05 Prevenez moi si vous y allez , je bosse à 10 mn

Sans problème, mais on ne voudrait pas te pousser à l'achat impulsif

roro69 · Message par **roro69** » 14 févr. 2019, 17:18

MAT12 a écrit :
smstef a écrit : ↑13 févr. 2019, 22:05 Prevenez moi si vous y allez , je bosse à 10 mn
Sans problème, mais on ne voudrait pas te pousser à l'achat impulsif

Ce n'est pas compulsif s'il y a fitting

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smstef · Message par **smstef** » 14 févr. 2019, 21:36

MAT12 a écrit : ↑14 févr. 2019, 07:36
smstef a écrit : ↑13 févr. 2019, 22:05 Prevenez moi si vous y allez , je bosse à 10 mn
Sans problème, mais on ne voudrait pas te pousser à l'achat impulsif

Malheureusement cela fait longtemps que je suis perdu ...

bsqg · Message par **bsqg** » 14 févr. 2019, 21:41

Heureusement que je suis à 5h30 de TSG

Outre le grand choix de matériel, est-ce qu’en le club fitter est bon ? C’est quand même important.

smstef · Message par **smstef** » 14 févr. 2019, 21:45

Il est tres bien , et c’est le plus important car je suis venu avec mon materiel , meme si ils ont beaucoup de marque , faire fitter du ryoma en europe est un reve .
Par contre c’est lui qui m’a trouvé et fourni les shafts pour mes 705 .

bsqg · Message par **bsqg** » 14 févr. 2019, 21:50

Arrêtez

Je suis capable d’organiser des Vacances exprès dans la région pour aller rencontrer Sacha

ProfessorX · Message par **ProfessorX** » 14 févr. 2019, 21:54

C'est en face de l'aéroport. Il suffit de faire escale sur le chemin des vacances...

Bon, en attendant, il ne m'a toujours pas envoyé mon rapport. Faut que je le relance

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smstef · Message par **smstef** » 14 févr. 2019, 21:58

Et puis nous sommes à 45 mn des pistes aussi

zouzou22 · Message par **zouzou22** » 15 févr. 2019, 16:14

Qui a dit 150 chf??

Pas bon marché le fitting !!

Ajustement complet du sac, incl. ajustement des putters 450 CHF
Ajustement complet du sac 350 CHF
Ajustement des bois (drivers, fairways, clubs hybrides) 200 CHF
Ajustement des fers et des wedges 200 CHF
Ajustement des drivers 150 CHF
Ajustement des putters 150 CHF
Ajustement des wedges 150 CHF
Séance d’analyse des lacunes 150 CHF
Ajustement des balles de golf 100 CHF
Analyse des lacunes (loft/lies et conception) 150 CHF

Et je suis a 10 minutes aussi, mais a ce prix , j'hésite

ProfessorX · Message par **ProfessorX** » 15 févr. 2019, 16:34

La qualité a un prix.

C'est une prestation qui est largement supérieure au fitting ordinaire...

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tomcat · Message par **tomcat** » 15 févr. 2019, 16:44

ProfessorX a écrit : ↑15 févr. 2019, 16:34 La qualité a un prix.

C'est une prestation qui est largement supérieure au fitting ordinaire...

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Pas mieux

Le Matos haut de gamme aussi ca a un prix.
Après zouzou tu peux aussi investir et faire ça dans ton garage...

zouzou22 · Message par **zouzou22** » 16 févr. 2019, 06:41

ProfessorX a écrit : ↑15 févr. 2019, 16:34 La qualité a un prix.

C'est une prestation qui est largement supérieure au fitting ordinaire...

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Je ne met carrément pas en doute la qualité de la prestations, mais quelqu’un a parlé de 150 CHF, je voulais juste amener une petite précision..

Autre point sympha pour ceux qui viennent en voiture, parking assuré devant la porte .

smstef · Message par **smstef** » 16 févr. 2019, 08:14

Pour avoir utilisé les services de differents clubmakers , je dois aller dans le sens de zouzou, oui les prix sont un peu plus élevés que la moyenne ,
Et il faut savoir que chez tous les autre CM ou j’ai été , le prix de la prestation etait deduit du montant d’achat .
Chez tsg , ce n’est pas le cas .
Les prix du materiel par contre sont tres correct et tout a fait dans les tarifs du marché.
La prestation est de tres bonne qualité avec un choix de materiel que peu de CM peuvent offrir.
Sacha a de plus un niveau de jeu qu’on envie tous , et sans faire le pro , il a des conseil qui ont un vrai sens .
Et sur cette region , c’est le seul valable donc si je dois organiser un voyage sur orleans pour faire un fitting , je retrouverai la difference de prix dans mes frais .

Mon commentaire du matin avant d’aller skier , tom tu avais raison , je ne regrette pas du tout Paris

tomcat · Message par **tomcat** » 16 févr. 2019, 10:05

Ah ah ah
Idem chez moi chez Precision golf.
Ils font pas ca dans un garage avec du matos de 15 ans d’age... mon fitter Simon jouait encore scratch il y a peu. Ce n est pas lui qui fait le montage, il a un monteur qui était sur le tour avant. La aussi la prestation n’est pas déduite. C’est une consultation. Il y a au bas mot 500keur d’investissement. Il analyse le sac mais aussi le swing et peu donner des conseils, sans être pro, mais sans hésiter non plus à dire qu’il ne peut pas faire plus tant que les défauts techniques sont la.
Si tu slices, c’est pas un autre shaft qui pourra aider ^^.

eglishadow · Message par **eglishadow** » 16 févr. 2019, 10:05

tomcat a écrit : ↑15 févr. 2019, 16:44
ProfessorX a écrit : ↑15 févr. 2019, 16:34 La qualité a un prix.

C'est une prestation qui est largement supérieure au fitting ordinaire...

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Pas mieux
Le Matos haut de gamme aussi ca a un prix.
Après zouzou tu peux aussi investir et faire ça dans ton garage...

effectivement ça a un prix

MAIS ça dépend aussi de la marque de clubs choisie et parfois c'est bien moins cher qu'une série comme Callaway Epic à plus de 2000 €
Et puis il y a les marques confidentielles ou unique en CM, qui peuvent être plus chères

tomcat · Message par **tomcat** » 16 févr. 2019, 10:13

Je parle du matériel de CM, de l’investissement de départ pas de ce qu’il vend.

eglishadow · Message par **eglishadow** » 16 févr. 2019, 10:23

tomcat a écrit : ↑16 févr. 2019, 10:13 Je parle du matériel de CM, de l’investissement de départ pas de ce qu’il vend.

effectivement, tu as raison, mais généralement (car je ne parlais pas de ce CM en particulier) le prix est la série car souvent le fitting est déduit…. parfois aussi une part du coût du trajet, donc je peux donner le montant de ma facture pour 8 clubs en comparaison et MP bien entendu

clement34 · Message par **clement34** » 16 févr. 2019, 10:33

Combien de temps pour passer en revue un sac de fond en comble? 6 heures?
Pour 450CHF ça nous fait du 66 euros de l'heure...

Pas forcement donné certes dans l'absolu mais pas cher non plus pour une expertise.

A titre de comparaison, j'ai fais passé un expert en bâtiment pour un soucis de fissuration sur ma maison. 1h30 sur place (avec le café) + 1 rapport de 2 pages qui conclue qu'il faudrait faire passer une entreprise spécialisée en renforcement de fondation pour voir exactement les moyens à mettre en oeuvre...

Bilan, plus de 700 euros...

Bref, l'expertise, ca coûte cher, quoi...

tomcat · Message par **tomcat** » 16 févr. 2019, 11:19

Oui
Et ton expert il a pas un bâtiment de 200m2 ou il reçoit du public avec plusieurs milliers d’euros de stock de matériel

clement34 · Message par **clement34** » 16 févr. 2019, 11:32

tomcat a écrit : ↑16 févr. 2019, 11:19 Oui
Et ton expert il a pas un bâtiment de 200m2 ou il reçoit du public avec plusieurs milliers d’euros de stock de matériel

Tout à fait.
Et pour rester dans le domaine du golf. Par chez moi l'heure de cours avec un pro c'est 55 euros. Et encore une fois, il a pas de loyer à payer, pas de stock à financer, pas de trackman a 10 000 boules à amortir...

Même si j'imagine qu'il doit rétribuer un peu au golf pour l'utilisation des installations.