Calcul des catégories des Grands Prix

[Socket]

Bonsoir,

Savez-vous si les classements des mérites jeunes garçons et jeunes filles apportent-ils des points pour calculer la catégorie des Grands Prix ?
Je n'ai pas trouvé la réponse à cette question dans le vademecum et le site de la ffgolf ... ni ailleurs en fait.

Merci.

[Bubble]

c'est dans le vademecum sportif tout simplement, un tableau.

faut voir mais de mémoire la catégorie se calcul selon le cumul des points que rapportent les joueurs présents au gp. l'année suivante on indique la cat de l'année précédente pour vendre le gp mais la cat va se recalculer le jour J.

chaque joueur présent en dessous d'environs 4.3 (ou moins même je ne sais plus) d'index commence à rapporte des points, et de plus en plus de points selon l'index bas voir positif.

il me semble que la ranking n'a pas d'influence, seulement l'index carton.

[Clem95110]

c'est dans le vademecum sportif tout simplement, un tableau.

faut voir mais de mémoire la catégorie se calcul selon le cumul des points que rapportent les joueurs présents au gp. l'année suivante on indique la cat de l'année précédente pour vendre le gp mais la cat va se recalculer le jour J.

chaque joueur présent en dessous d'environs 4.3 (ou moins même je ne sais plus) d'index commence à rapporte des points, et de plus en plus de points selon l'index bas voir positif.

il me semble que la ranking n'a pas d'influence, seulement l'index carton.

completement a côté de la plaque!
Les joueurs du ranking ramenent beaucoup beaucoup plus de points que les autres.
Tout est expliqué ici: http://www.ffgolf.org/multimedia/medias ... 888750.pdf (page 3)

Pour répondre a ta question,
Un joueur du mérite jeune n'apporte pas de point pour calculer la catégorie du GP, sauf s'il figure également dans le ranking amateur.
Si ce n'est pas le cas, seul son index peut apporter des points pour le calcul de la catégorie!

[hayabusa]

Je crois que c'est là --> http://www.ffgolf.org/multimedia/medias ... 888750.pdf

[Socket]

Je vous remercie.

J'avais évidemment trouvé ce document et cette partie concernant le calcul des catégories :

Principes pour une épreuve fédérale dont la catégorie
est à calculer

La catégorie d’une épreuve est calculée à partir de 2 joueuses pour les dames et 5 joueurs chez les
messieurs comptant dans le calcul de catégorisation (il faut donc 2 joueuses en dessous de 6,5 d’index et 5
joueurs en dessous de 4,5). Si ces nombres ne sont pas atteints, l’épreuve ne rapporte aucun point pour le
Mérite Amateur.

La catégorie est attribuée en fonction du nombre de points rapportés par l’épreuve.

Ce sont les joueurs ayant rendu un score valide lors du 1er
tour qui sont pris en compte dans le calcul de la
catégorie. Les joueurs forfaits ou disqualifiés lors du 1er
tour ne sont pas comptabilisés.

Pour les messieurs, les 50 meilleurs joueurs dans l’ordre du mérite amateur puis de l’index de la compétition
rapportent selon le tableau ci-dessous un certain nombre de points. L’addition de ces points déterminera la
catégorie de l’épreuve.

Pour les dames, les 25 meilleures joueuses dans l’ordre du mérite amateur puis de l’index de la compétition
rapportent selon le tableau ci-dessous un certain nombre de points. L’addition de ces points déterminera la
catégorie de l’épreuve.

Mais que je sache, le classement du Mérite Jeunes figure sur la page du Mérite, sur le site de la FFGOLF, non ?
Donc pourquoi le Mérite Jeune ne pourrait-il pas permettre à un Grand Prix de récolter une meilleure catégorie, s'il a permis à de jeunes golfeurs cités dedans mais ayant un index supérieur de pouvoir y participer ?
Ça encouragerait certains clubs à intégrer les moins de 17 ans à leurs Grands Prix non ?

[Clem95110]

les wildcard sont présentes pour répondre a ton probleme!

[Bubble]

c'est dans le vademecum sportif tout simplement, un tableau.

faut voir mais de mémoire la catégorie se calcul selon le cumul des points que rapportent les joueurs présents au gp. l'année suivante on indique la cat de l'année précédente pour vendre le gp mais la cat va se recalculer le jour J.

chaque joueur présent en dessous d'environs 4.3 (ou moins même je ne sais plus) d'index commence à rapporte des points, et de plus en plus de points selon l'index bas voir positif.

il me semble que la ranking n'a pas d'influence, seulement l'index carton.

completement a côté de la plaque!

non, non c'est exactement ce que je dis sauf que effectivement les joueurs du ranking rapportent des points, également de manière progressive. côté index il faut être 4 et moins pour rapporter des points. j'ai plutôt bonne mémoire j'ai regardé ce truc y'a des années. voir la page 317 donc.

oui le ranking rapporte plus de point si joueurs dans les 300 premières place. en cumul de points par contre faudrait voir car il y a probablement bien plus de participants a bas index sans ranking que de joueurs avec.

[Socket]

les wildcard sont présentes pour répondre a ton probleme!

Entre autre, mais elles sont en nombre très limité et il y a de nombreuses raisons de vouloir des wildcards.

Il me semble qu'il faudrait que le texte soit plus précis, afin de ne pas créer la confusion.

[Socket]

c'est dans le vademecum sportif tout simplement, un tableau.

oui le ranking rapporte plus de point si joueurs dans les 300 premières place. en cumul de points par contre faudrait voir car il y a probablement bien plus de participants a bas index sans ranking que de joueurs avec.

Quelque part, c'est assez logique de privilégier, pour la catégorie des Grands Prix, les bons joueurs participant à des compétitions officielles en strokeplay plutôt que ceux qui ont acquis leur index essentiellement en stableford lors de compétitions du dimanche et voire même sur ... 9 trous !

Le classement au Mérite d'un joueur avec un index 4 a bien plus de valeur que l'index 4 d'un joueur ne participant presque jamais à des Grands Prix ou compétitions en strokeplay hors de son golf et dans des parties sans ses copains, non ?

[surderien]

Pour tous les joueurs de clubs , l'index n'a qu'une valeur relative et ne reflète pas le niveau réel du joueur. tant que tu ne joues pas de compétes fédérales officielles en stroke play , seul et /ou pour une équipe .

[hayabusa]

Je vous remercie.

J'avais évidemment trouvé ce document et cette partie concernant le calcul des catégories :

Mais que je sache, le classement du Mérite Jeunes figure sur la page du Mérite, sur le site de la FFGOLF, non ?
Donc pourquoi le Mérite Jeune ne pourrait-il pas permettre à un Grand Prix de récolter une meilleure catégorie, s'il a permis à de jeunes golfeurs cités dedans mais ayant un index supérieur de pouvoir y participer ?
Ça encouragerait certains clubs à intégrer les moins de 17 ans à leurs Grands Prix non ?

Je trouve ça assez logique, ce sont des classements différents et spécifiques, réalisés sur des épreuves avec des champs de joueurs spécifiques (entre jeunes; entre seniors). Maintenant, si tu es jeune ou senior ET classé au ranking national amateur, tu rapportes des points en fonction de ton classement.

Pour ce qui est de l'index des joueurs de GP et de club.
C'est vrai qu'en GP les terrains sont préparés, les drapeaux dans les coins, c'est du stroke play et l'index est peut-être plus proche de la réalité. Avec un bémol tout de même (mais de taille ), c'est que l'index quoi qu'il en soit est géré en stableford et qu'en GP la ZTA est souvent à -4, ce qui n'est pas le cas en compétition club .

Bon golf

[Socket]

Je vous remercie.

Je trouve ça assez logique, ce sont des classements différents et spécifiques, réalisés sur des épreuves avec des champs de joueurs spécifiques (entre jeunes; entre seniors). Maintenant, si tu es jeune ou senior ET classé au ranking national amateur, tu rapportes des points en fonction de ton classement.

Pour ce qui est de l'index des joueurs de GP et de club.
C'est vrai qu'en GP les terrains sont préparés, les drapeaux dans les coins, c'est du stroke play et l'index est peut-être plus proche de la réalité. Avec un bémol tout de même (mais de taille ), c'est que l'index quoi qu'il en soit est géré en stableford et qu'en GP la ZTA est souvent à -4, ce qui n'est pas le cas en compétition club .

Bon golf

Je n'écris pas le contraire, j'écris juste que les textes sont trop imprécis et que le Mérite jeune figure sur la page Mérites de la FFGolf, ce qui induit en erreur.

Sinon, je ne suis pas encore suffisamment savant pour savoir comment se calcule le Mérite Jeunes ou Seniors, je cherchais juste un moyen d'encourager les clubs à faire entrer des moins de 17 ans dans leurs Grands Prix sans qu'ils prennent la place des adultes valeureux du club ou de la Ligue n'ayant pas l'index minimum requis, afin qu'ils fassent leurs armes en compétitions fédérales avec des adultes.

[Bubble]

Pour tous les joueurs de clubs , l'index n'a qu'une valeur relative et ne reflète pas le niveau réel du joueur. tant que tu ne joues pas de compétes fédérales officielles en stroke play , seul et /ou pour une équipe .

je ne trouves pas. c'est bien plus facile de scorer en strokes et/ou baisser son index en fédéral, les trous sont fraichement coupés, les greens tondus, les positions de drapeau sont cohérentes, bref.
aussi avec peu d'index haut et beaucoup d'indexflators le calcul SSJ d'époque, et encore plus le ZTA d'aujourd'hui est hyper généreux.

mais bon c'est pas le sujet. c'est juste que rien ne reflète plus en fédérale qu'en club le niveau réel du joueur. surtout qu'en club on joue en strokes à 99%. ama le niveau du joueur c'est la moyenne strokes de toutes ses parties, amicale comprises.

[surderien]

Pour tous les joueurs de clubs , l'index n'a qu'une valeur relative et ne reflète pas le niveau réel du joueur. tant que tu ne joues pas de compétes fédérales officielles en stroke play , seul et /ou pour une équipe .

je ne trouves pas. c'est bien plus facile de scorer en strokes et/ou baisser son index en fédéral, les trous sont fraichement coupés, les greens tondus, les positions de drapeau sont cohérentes, bref.
aussi avec peu d'index haut et beaucoup d'indexflators le calcul SSJ d'époque, et encore plus le ZTA d'aujourd'hui est hyper généreux.

mais bon c'est pas le sujet. c'est juste que rien ne reflète plus en fédérale qu'en club le niveau réel du joueur. surtout qu'en club on joue en strokes à 99%. ama le niveau du joueur c'est la moyenne strokes de toutes ses parties, amicale comprises.

Suis d'accord avec toi bulle , sur SSJ et l'actuel ZTA . Ce que j'observe aujourd'hui , c'est que le haut niveau amateur progresse encore en qualité de jeu et surtout en régularité , ( sur 2 ,3 voire 4 tours ) mais il représente qu'une poignée de joueurs , pouvant rentrer ds le champ des GP de basse catégorie , qui te permet, si perf , de marquer bcp de points , sinon faire les GP de haute catégorie , ben nada !. Ce que je sens venir , dans un avenir très proche , c'est que le fossé se creuse de plus en plus entre le haut niveau amateur et le reste de joueur de club de bon niveau .

[Socket]

On doit quand même plus difficilement s'arranger avec les règles et les pénalités en compétitions fédérales, où il y a généralement un arbitre et où certains joueurs veulent se classer au Mérite, que lors des compétitions de club, où même les joueurs de première série se donnent parfois les putts et s'oublient des pénalités voire jouent des balles dans des mauvais endroits et ne se corrigent pas même quand ça leur procure un avantage énorme ...
(bien plus que la préparation du parcours et la TZA)

D'ailleurs, ces joueurs là ne participent aux compétitions fédérales que lorsqu'elles se déroulent chez eux et curieusement, ne scorent jamais...

[Bubble]

On doit quand même plus difficilement s'arranger avec les règles et les pénalités en compétitions fédérales,

ne vas surtout pas croire ça !

[Socket]

On doit quand même plus difficilement s'arranger avec les règles et les pénalités en compétitions fédérales,

ne vas surtout pas croire ça !

C'est ton expérience qui te fait dire ça ?

Je n'ai pas encore l'index nécessaire pour me lancer, mais j'ai eu l'occasion d'aller voir des grands prix et des divisions. Les arbitres sont très présents et les joueurs beaucoup plus concentrés et sérieux que le dimanche ...
Je les vois mal se donner les putt et s'entendre pour tricher ou laisser passer des entorses aux règles.

[mars85]

Bonjour,

Je souhaite avoir des infos pour une inscription à un grand prix de catégorie 9.
Quel est l'index max autorisé pour un tel grand prix?

Merci

[Corsaire]

Caté 9 en étant single tu rentres normalement sans aucun soucis !
Après tu peux t'inscrire dans pas mal de GP, même de meilleures catégories, mais si les champs sont complets avec des index meilleurs, tu ne rentreras pas

[mars85]

Ok merci.

Du coup si je m'inscris dans les 1ers à un GP et que le nombre est limité à 100 joueurs, si les 100 joueurs sont mieux classés que moi, je saute automatiquement ou c'est en fonction de l'ordre d'inscription?

[bruno1958]

le classement prime sur l'ordre d'inscription

[Lovecat]

le classement prime sur l'ordre d'inscription

Sauf éventuelle wild card et autres arrangements entres amis.

[Homard]

Caté 9 en étant single tu rentres normalement sans aucun soucis !
Après tu peux t'inscrire dans pas mal de GP, même de meilleures catégories, mais si les champs sont complets avec des index meilleurs, tu ne rentreras pas

Ex GP dinard au dessus de 5 pas de place svt!

[Phil2003]

Ex GP dinard au dessus de 5 pas de place svt!

Sur certains GP parisiens ( Coupe Illouz, GP de St Germain, Frayssineau Mouchy ) des joueurs scratchs ou négatifs peuvent même ne pas rentrer dans le champ car le classement au mérite prime sur l'index.
Et les licences Or U16 et les joueurs inscrits au classement mondial WAGR passent avant tout le monde.

Extrait du Vademecum 2019

"Le club doit réserver 10% de son champ de joueurs aux licences Or U16 qui ne rentrent pas via leur place au mérite amateur ou par leur index (exemple : mai à aout : 10% de 111 messieurs = 11 et 10% de 33 dames = 3).
Les places seront attribuées en respectant les mêmes critères que la liste officielle. Un joueur U16, titulaire de la licence Or n’a pas l’obligation d’avoir l’index requis pour intégrer le quota des 10%.

Sauf pour les Grands Prix Elite, les joueurs/joueuses seront retenus en privilégiant d’abord les joueurs/joueuses de nationalité étrangère classés dans les 2000 premiers du WAGR pour les Messieurs et dans les 1500 premières du WWAGR pour les Dames puis en fonction de l’ordre du Mérite National Amateur, puis de l’ordre des index tout en respectant le nombre minimum de Dames indiqué dans le tableau précédent, ceci à la date de clôture des inscriptions

La limite éventuelle d’index ne s’applique pas aux joueurs/joueuses de nationalité étrangère classés dans les 2000 premiers du WAGR pour les Messieurs et dans les 1500 premières du WWAGR pour les Dames ou aux joueurs/joueuses classés dans le Mérite National Amateur.

Dans les Grands Prix Elite, les joueurs/joueuses seront retenus en privilégiant d’abord les joueurs/joueuses classés dans les 2500 premiers du WAGR pour les Messieurs et dans les 2500 premières du WWAGR pour les Dames, puis en fonction de l’ordre du Mérite National Amateur, puis de l’ordre des index tout en respectant le nombre minimum de Dames indiqué dans le tableau précédent, ceci à la date de clôture des inscriptions La limite éventuelle d’index ne s’applique pas aux joueurs/joueuses classés dans les 2500 premiers du WAGR pour les Messieurs et dans les 2500 premières du WWAGR pour les Dames ou aux joueurs/joueuses classés dans le Mérite National Amateur."