Break 70

[Maxinpar]

Qq'un a des idees?

@Corsaire ??

[Corsaire]

Salut,

Alors pour l'avoir fait jeudi dernier (69), et hier sur 15 trous (-4 après 15 trous), beh y'a pas à chier :

- faut être chaud du putter... -3 sur un par 72 ? faut déjà 3 birdies pour casser les 70, et forcément va y avoir du bogey, par exemple les 2 fois j'ai fait 5 birdies, clairement faut fourrer.
- oui mais pour fourrer ? Avoir la bonne profondeur avec ses fers pour se mettre à hauteur. Plus d'un an que j'ai ma série, j'arrive à varier les profondeurs des fers avec la rotation des épaules, et ajuster selon le vent, etc. Faut vraiment avoir son yardage en tête. Pas hésiter à faire un demi coup avec la canne du dessus au lieu de forcer la canne d'en dessous...
- un bon driving. Prendre la piste, je l'ai déjà dit ici, pour moi c'est le plus important. Avoir un bon lie pour le second coup, prendre la confiance grâce à un bon drive, et éviter les HL, car 2 coups dans la gueule ça fait mal. Un obstacle sur un par 5 ou mise en jeu de par 4, tu peux toujours aller chercher par ou bogey avec un bon shot, mais le HL, le double t'appelle déjà...
- être patient : dérouler son plan de jeu, et ne pas être pressé de faire des birdies, ça tombera quand ça tombera, on joue et on attend patiemment.
- accepter les erreurs : ça c'est LE point crucial je trouve. Tu mets ton drive sous les arbres ? Tente pas le recovery de la mort, accepte déjà ton bogey dans la tête, enlève toi la pression du par. Tu recentres sur un bon lie milieu fairway. Après si ça se trouve planté de mât et sauvetage ou au pire bogey. Mais ne pas s'énerver, y'en aura des erreurs, forcément on va rater, alors ne pas s'énerver, accepter, faire le max pour pas éclater le trou, faire le dos rond et on verra au trou suivant pour faire mieux
- après quand on rate le green, faut jouer sur le côté safe pour pas avoir un chip de la mort, des fois juste prendre un bout de green suffira selon l'endroit, des fois le chip tombera, ou se laissera donné, d'autres fois sera pas très bon et gros putt. On s'applique alors à fourrer
- et comme on a discuté avec max : ne pas suranalyser. Tu arrives sur le green, vois la pente, allez y'a pas à tergiverser. On fourre pas 50 fois plus en passant 3min à lire, au contraire, laissons le feeling et le naturel guider ce putt ! Ça tombe tant mieux, ça rate, ok, j'aurais fait mieux en prenant 3min ?

Et surtout s'amuser Si on est en souffrance et on gueule à chaque coup légèrement décentré, ça va pas le faire. Alors accepter l'erreur et être patient, et surtout : swing your swing

[Homard]

et bien c est bon aussi tout ça pour breaker les 90

[eglishadow]

Qq'un a des idees?

@Corsaire ??

Aucune !!!!

[landais]

jouer 15 trous sur 18

[Corsaire]

jouer 15 trous sur 18

J'adore

[Franc38]

J'y suis arrivé plusieurs fois... Mais chez moi, c'est un par 64 (deux fois par 32 sur 9 trous)
(donc pas l'impression de vraiment avoir fait un truc top... )

Ca peut être une bonne façon de break 70 pour ceux qui sont pas trop trop loin : jouer sur un parcours de nain. Mais bon, on compense par beaucoup de par 3 et pas de par 5...

[eglishadow]

jouer 15 trous sur 18

excellent

[Roger121]

C'est quand même très compliqué de jouer 70 ou moins. En tout cas, moi j'ai pas encore les clés pour le faire.

Si je prends mes meilleures parties ou fragment de partie de la saison :
- En officiel : c'est un +3 total, sur lequel, je suis dans le Par à l'aller (3 bird, 3 bogeys), le retour c'est le même, mais sans les birdies (donc +3).
Pouvais-je espérer mieux ? Peut-être car derrière chaque bog il y'a eu un mauvais coup, mais si on doit espérer faire une partie sans aucun mauvais coup pour jouer sous le Par, personne ne jouerait sous le par. Et quand bien même, je pense que je n'aurais pas fait mieux que 72.
- En "amical" : je retiens :
a/Un excellent retour sur l'Albatros : dans le Par (grâce à 2 birdies + 1 eagle contre 4 bogeys) : pouvais-je espérer mieux ? certainement pas. J'étais on fire et le putter bouillant. L'aller, j'avais jouer +6 (sans birdie). Donc si faut attendre d'être "on fire" sur 18 trous pour jouer sous les 70, ça n'arriverait quasiment jamais à personne.
b/ Un excellent retour à Royan (-1) grâce à 2 birdies (sur les 2 par 5) pour un bogey. L'aller j'avais jouer +3. Même en signant un +2 total, j'ai du mal à voir comment j'aurais pu aller chercher 4 coups pour faire moins de 70 au total; je ne vois réellement que 2 coups mauvais coups sur ma partie. J'avais joué le parcours déjà 3 jours avant, et j'avais joué 6 coups de plus. C'était donc un jour un peu spécial, comme il y'en a peu ; mais encore loin d'être suffisant.
c/Un excellent aller à Kingsbarns, +1, qui vu le parcours, les green, et le vent, relevait du miracle. Là encore, pas de place pour mieux, et le retour m'a remis devant la réalité. +6, pour un +7 total plus qu'honorable. Ce qui me fait aussi penser que pour jouer sous 70, faut pas s'attaquer à ces morceaux là...

Bref, je ne vois pas vraiment, même dans les bons jours où ce sont déroulés ces parties, où j'aurais pu aller chercher les 4 à 8 coups pour jouer sous les 70....

Et donc, comme je ne crois pas à la partie "sans aucune erreur" et ou le putter reste "ultra brulant" pendant 4 heures....je crois que pour le faire, il faut simplement "un niveau au dessus" que je n'ai pas, et qui pour moi se résume à 3 choses :
- 1/ Driver à plus de 250 m, pour avoir tout le temps des petits clubs en mains. Evidemment droit. Pas besoin de truc à 280 façon PGA ; mais simplement un bon carry à 250 m qui doit donc nécessiter un solide 105 / 110 mph bien contacté, déjà c'est important pour jouer sous le Par. A cette distance, sur les plupart des par 4 en France, il ne restera qu'entre 110 m et 145 m disons, ce qui est ma distance de GW, et de F8.
- 2/ Un contrôle parfait des longueurs sur les fers, et SURTOUT sur les wedges (entre on va dire 60 m et 120 m : je crois que c'est là que ça se joue). A cette distance, le joueur doit être capable de se positionner à moins de 6 m du drapeau, 3 fois sur 5, au moins.
- 3/ Le putting. Et là je parlerai pas de putting brulant car on rentre jamais 10 ficelles par partie de toute façon, donc c'est pas ça la clé. En revanche, il faut un putting ULTRA SOLIDE entre 3 m et 6 m. Pour moi, tu ne peux pas jouer en dessous de 70, si tu rentres pas au moins 3 putts sur 5 à 5m, si ce n'est plus. Et ça, généralement ce ratio, tu commences à ne le voir que chez les gars scratch... (où chez les papis du clubs qui connaissent les green par coeur )

Donc y'a du boulot...

[stephnassau]

Salut,

Alors pour l'avoir fait jeudi dernier (69), et hier sur 15 trous (-4 après 15 trous), beh y'a pas à chier :

merci pour cette analyse Corsaire..ca serait à garder dans sa poche arrière pour ne pas l'oublier en cours de parcours. Et ce que tu dis, je pense que ca marche pour tous les niveaux (patience, accepter ses erreurs et toucher le green même loin). Si on s’entraîne sur ces 3 points quand on essaye de breaker déjà le 100 ou le 90, ca sera plus facile plus tard si un jour on arrive pour les 80.

[Corsaire]

Ouais c'est valable pour tout breaker, après ça dépendra de chacun.

Et sinon Roger, tu annonces des stats supérieures aux moyennes du PGA Tour, niveau putting... Ils ne rentrent pas 60% des putts à 5m
Aussi, driver à 250m, ça aide ok, mais perso suis à 235 au carry (très peu de roule avec des balles hautes en fade), ce qui compte c'est d'être sur la piste, à partir de 220m de driving, des blanches, ça suffit amplement je trouve !
Et si tu balances ton fer 8 à 145m, tu dois envoyer ton driver à minimum 235, donc pas de soucis

[pierreyves]

si tu rentres pas au moins 3 putts sur 5 à 5m, si ce n'est plus.

Pour info la barre des 50% de putts rentrés est à 2m40 sur le PGA Tour, donc ton objectif me semble trés difficile à atteindre....

[Maxinpar]

Ouais c'est valable pour tout breaker, après ça dépendra de chacun.

Et sinon Roger, tu annonces des stats supérieures aux moyennes du PGA Tour, niveau putting... Ils ne rentrent pas 60% des putts à 5m
Aussi, driver à 250m, ça aide ok, mais perso suis à 235 au carry (très peu de roule avec des balles hautes en fade), ce qui compte c'est d'être sur la piste, à partir de 220m de driving, des blanches, ça suffit amplement je trouve !
Et si tu balances ton fer 8 à 145m, tu dois envoyer ton driver à minimum 235, donc pas de soucis

D'accord avec Corsaire sur ce point. J'ai un drive de longueur semblable (230 c'est ce que je garde en tete... Corsaire me fera certainement remarque que 5m de moins que lui lol) et j'ai aussi reussi l'exploit une fois.

Je dirai que certaines pistes qui aident certainement sont:

1) Rentrer des putts
2) Toucher des greens
3) Rentrer des putts

A mon avis, rares sont les gars qui rentrent d'une partie <70 en disant qu'ils ont putte comme une chevre.

[Corsaire]

M'en fous des distances, moi j'veux que ça aille droit
Je préfère 230 plein milieu, que 235 dans le rough

Mais clairement putter bouillant, c'est clair ! Faut fourrer déjà 3 birdies pour breaker les 70, donc 5 avec 2 bogeys, donc quasi 1 trous sur 3...

[David7578]

Moins de 6 m du drapeau sur les approches me semble peu réaliste aussi. Un pro c'est 15m à 100m non ? j'avais vu une stat assez parlante de cet ordre de grandeur.
Donc pour être à moins de 6m pour un amateur, il va falloir beaucoup se rapprocher du drapeau.

Du coup, ces statistiques sont utiles pour faire ressortir des points de travail, mais ne semble pas utiles pour donner des pistes de baisse du score.

Je me pose la question des StrokeGained: on fixe l'index visé et sur tous les types de coups on a la différence statistique entre nos coups et ce niveau.
Ensuite, il y a l'approche mentale au jeu. Et clairement j'ai eu la chance de voir Thomas changer très fortement dans ses récits.
Ça ne modifie pas les compétences techniques du jour. Mais le bon mental permet de s'approcher du meilleur score possible du jour. De s'approcher de cet optimum.
Et c'est un point que je ne sais même pas travailler. J'ai pu bricoler pour progresser. Mais je n'ai pas de méthode.
Et ce point là, tu le dis toi même, c'est probablement celui qui te fera progresser maintenant.
Je remarque aussi que ton parcours semble monstrueusement difficile, il n'est peut-être pas le meilleur endroit pour casser les 70.
Je ne dis pas d'aller sur un parcours ultra-facile, ennuyeux du coup, pour casser les 70. Juste que peut-être ton parcours est hors normes dans sa difficulté.

[Roger121]

Vous comparez des stats du PGA qui n'ont rien à voir.
On joue pas sur le même parcours. Ils joueraient avec nous, ils seraient tous les jours entre 5 et 10 coups en dessous du Par, et ils chercheraient même à breaker le 60 Comment ? Et bah c'est simple, vous verriez qu'à 5m sur nos green (sans pente, et lent) ils en rentreraient plus de 4/5 à 5m. Et vous verriez qu'à 100m, ils se colleraient à moins de 6m du mat 3 fois sur 4.
Mais passons, c'est pas ça dont je veux débattre.

Moi je veux revenir sur la longueur au driving. Vous ne m'enlèverez pas de l'idée que à un moment, pour breaker le Par et jouer 70!, il faut au moins 250m de carry au drive.
Donc là, Corsaire, je suis en total désaccord avec toi , mais je m'explique.
--> 70 : on les fait pas, juste en se disant qu'il faut rester sur la piste.

Pour breaker les 80, là OK, pas besoin. Il suffit de driver droit à plus de 200 m/210 m, et vous pouvez breaker le 80.
D'ailleurs, je joue régulièrement, tel que je l'ai déjà exposé sur ce forum sans driver dans le sac (par exemple, mon +6 sur l'Alba s'est fait sans driver, juste au bois 3).

Mais, sur nos parcours habituels français des blancs, driver à 250 m de carry (donc disons 260 m total), vous donne déjà la longueur pour attaquer la plupart des par 5 en 2. Je pense que réaliser 2 birdies et 2 Par par exemple sur les 4 Par 5 d'un parcours, aide déjà à jouer 70. Alors que si vous drivez à 235, même si un bon coup de bois 3 vous permet de faire 215m, vous avez rarement à par 5 de seulement 450 m, donc vous allez être un peu juste ou vous allez devoir forcer, etc.
En faisant ça déjà, il reste plus que 14 trous, où il suffit de jouer dans le Par, pour jouer -2 au total. Sans faire d'exploit, mais sans faire d'erreur, un bon joueur avec un putter un peu chaud, va pouvoir réaliser un quasi sans faute, ou compenser 2 bogeys par exemple par 2 birdies supplémentaires, et donc jouer 70 total.

Je sais que sur GT, c'est la grande mode de penser que driver droit est essentiel et que la longueur importe peu. D'ailleurs j'en vois tous les jours ici qui coupent leurs shafts de driver en 44 inch, etc.
Mais ça, c'est super, quand on veut descendre single, ou breaker les 80. Comprenez que pour jouer 70, c'est pas DU TOUT la même mentalité à avoir. Il faut forcément attaquer le parcours, le dégommer, l'agresser ; et ça il faut de la sacrée longueur pour le faire.
Comprenez aussi qu'il y'a un énorme gap entre driver parfois à 250 m (c'est mon cas, en tout ca ça m'arrive), et driver à chaque fois au dessus de 250 m en carry (et donc potentiellement être capable de lâcher même und mine à 260, 270). Je vous parle d'avoir une vitesse régulière au dessus de 110 mph; plutôt 115 mph même. C'est sérieux.

J'ai des copains qui sont scratch, la vache ils dégomment la balle. Moi j'ai une longueur respectable mais totalement dans la norme pour mon classement, (105 mph du driving, pour un 235 m de carry en moyenne ; Pitch à 125 m, Fer 4 185 m mais j'ai des lofts "modernes" assez fermés), et je sens un vrai déficit à cause de ça quand je joue en match-play contre eux.
Et oui messieurs, désolé, la longueur ça compte ; même si les femmes ne le disent pas. Il ne faut pas QUE ça bien sur (putting et wedging sont essentiels aussi), mais c'est un must-have.

[Corsaire]

Je vais donc te laisser avec tes certitudes, car le ton de ton message ne laisse pas la porte ouverte au débat et à la discussion
Alors bon golf et bon entraînement pour driver à 270m

[chacompte]

Moins de 6 m du drapeau sur les approches me semble peu réaliste aussi. Un pro c'est 15m à 100m non ? j'avais vu une stat assez parlante de cet ordre de grandeur.
Donc pour être à moins de 6m pour un amateur, il va falloir beaucoup se rapprocher du drapeau.

Non, une dispersion de 15 mètres à 100 mètres, c'est beaucoup trop.
J'avais lu ou entendu que la norme de travail pour un pro du PGA était une dispersion de 5% de la distance.
Cdt
thierry

[Homard]

top de lire pour un bogey player qui tente devoluer
jaime bcp vos avis divers et la maniere de chacun d y arriver
cool
continuez à echanger c est top pour nous !

[Franc38]

Je pense un peu beaucoup comme Corsaire et Max...

Pour moi clairement si j'améliore la précision entre 120 et 70m et que je rentre plus de putt "moyen" (genre de 3m a 1m50) je pourrais sortir (parfois, pas forcément souvent mais parfois) des cartes sous les 70... Et je drive à 240m, 245m "TTC". Même les trous longs sont prenable en régul avec mes distances. Et si on ne déconne pas au putting on fait par sur ces trous longs.

Reste forcément des trous plus courts et là faut se coller au mât et rentrer les putts.... Chopper des birdies. Au moins 4 ou 5 pour avoir le -2 et compenser les 2 ou 3 bogeys quasi inevitables. Et c'est là où je suis mauvais. J'ai pas les stats exactes mais je pense que ma proximité moyenne au fer 8 est a peine moins bonne qu'au GW... Et je ne convertis pas assez souvent les chances (2 ou 3m et c'est aussi la tête... Pour par ou bogey ça tombe nettement plus à ces distances)


Cela dit, on me donne un driving régulier à 270 et mon fer 7 (avec la même hauteur et le même spin, toujours lofté a 35°) à 165m, je suis sûr que ça m'aiderait aussi... Mais probablement moins.

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[David7578]

Joues en été quand la balle vole plus loin, rebondi plus fort et roule plus loin et peut-être un corps un peu plus efficace.
Une fois que tu t'ajuste a ces nouveaux paramètres, je te garantis que les distances gagnées aident énormément.
Je l'ai vécu, certes à un niveau de jeu beaucoup plus faible, mais si c'est plus facile pour un mauvais sur un sport aussi difficile, il n'y a pas de raison que ça ne devienne pas plus facile aussi pour un meilleur joueur.

Après l'expérience est simple: partie seul. Tu prends ta ligne et tu avances de 15% sur chaque coup joué et tu prends le lie/pénalité tel que c'est. Tu joues comme ça et à la fin tu compares le score. Tu fais ça sur ton parcours.
Je serais surpris si le score n'est pas meilleur.
De mon point de vue le golf est d'abord un sport de distance. La composante de cible prenant le dessus à partir du coup d'approche, qui garde quand même un part non négligeable de distance... Car si je suis en mode approche à 120m, Rory/Tiger le sont peut-être déjà sous 180m....

[Franc38]

Joues en été quand la balle vole plus loin, rebondi plus fort et roule plus loin et peut-être un corps un peu plus efficace.
Une fois que tu t'ajuste a ces nouveaux paramètres, je te garantis que les distances gagnées aident énormément.
Je l'ai vécu, certes à un niveau de jeu beaucoup plus faible, mais si c'est plus facile pour un mauvais sur un sport aussi difficile, il n'y a pas de raison que ça ne devienne pas plus facile aussi pour un meilleur joueur.

Après l'expérience est simple: partie seul. Tu prends ta ligne et tu avances de 15% sur chaque coup joué et tu prends le lie/pénalité tel que c'est. Tu joues comme ça et à la fin tu compares le score. Tu fais ça sur ton parcours.
Je serais surpris si le score n'est pas meilleur.
De mon point de vue le golf est d'abord un sport de distance. La composante de cible prenant le dessus à partir du coup d'approche, qui garde quand même un part non négligeable de distance... Car si je suis en mode approche à 120m, Rory/Tiger le sont peut-être déjà sous 180m....

C'est sûr qu'être plus long ça aide. Mais va parler à certaines Coréennes ou Japonaises qui ont des distances bien plus faibles que les miennes... et qui jouent sous le par 9 fois sur 10 (et leurs parcours sont souvent longs comme les nôtres).

Le truc à comprendre c'est que long c'est bien mais si t'es pas Rory, c'est aussi très dangereux. Comme disait un de mes potes anglais "the trees are full of long hitters". 3° d'écart à 190m c'est le petit rough, à 230m c'est le gros rough, à 280m c'est le HL.

Le golf est un sport de précision. La distance est utile... pour augmenter la précision. Parce qu'être près permet d'être plus précis et qu'être long permet d'être plus près... normalement. Sauf qu'il faut d'abord s'assurer qu'on arrive vraiment à être précis quand on est près.

Tu peux faire le test : augmenter la distance de ton long jeu de 15% comme tu dis. Et noter le score.
Et au tour d'après, tu gardes le long jeu comme il est mais pour les coups joués de 100 à 50m tu place ta balle à max 5m du trou sur la ligne (tu la laisse si elle est plus près) et sur les putts tu considère comme rentré ce qui est à moins de 10cm et tu rapproches de 1m les putts à jouer. Note le score.

Et ensuite retourne au chipping green... ou à la salle de muscu si ça n'a pas tourné dans le sens que je suppose

j'ai souvenir d'une vidéo d'un clinic de Gary Player où il disait à un gars, genre 15 d'index, "si on joue ensemble et que je tape les coups jusqu'à 100m et tu finis, on est 10 d'index, si tu tapes les longs coups et qu'à partir de 100m je finis, on est scratch"...

[soleil78]

C'est sûr qu'être plus long ça aide. Mais va parler à certaines Coréennes ou Japonaises qui ont des distances bien plus faibles que les miennes... et qui jouent sous le par 9 fois sur 10 (et leurs parcours sont souvent longs comme les nôtres).

Le truc à comprendre c'est que long c'est bien mais si t'es pas Rory, c'est aussi très dangereux. Comme disait un de mes potes anglais "the trees are full of long hitters". 3° d'écart à 190m c'est le petit rough, à 230m c'est le gros rough, à 280m c'est le HL.

Le golf est un sport de précision. La distance est utile... pour augmenter la précision. Parce qu'être près permet d'être plus précis et qu'être long permet d'être plus près... normalement. Sauf qu'il faut d'abord s'assurer qu'on arrive vraiment à être précis quand on est près.

Tu peux faire le test : augmenter la distance de ton long jeu de 15% comme tu dis. Et noter le score.
Et au tour d'après, tu gardes le long jeu comme il est mais pour les coups joués de 100 à 50m tu place ta balle à max 5m du trou sur la ligne (tu la laisse si elle est plus près) et sur les putts tu considère comme rentré ce qui est à moins de 10cm et tu rapproches de 1m les putts à jouer. Note le score.

Et ensuite retourne au chipping green... ou à la salle de muscu si ça n'a pas tourné dans le sens que je suppose

j'ai souvenir d'une vidéo d'un clinic de Gary Player où il disait à un gars, genre 15 d'index, "si on joue ensemble et que je tape les coups jusqu'à 100m et tu finis, on est 10 d'index, si tu tapes les longs coups et qu'à partir de 100m je finis, on est scratch"...

Je ne peux être que d'accord avec Franc. On se gargarise sur la longueur. Oui ça aide seulement si ça ne vous met pas dans la merde. Un pote pro qui a une vitesse de swing basse pour son niveau jouait assez souvent sous le par a sa bonne époque, la recette driving sur la piste et bon petit jeu. C'est là que ça se passe.

[Corsaire]

la recette driving sur la piste et bon petit jeu. C'est là que ça se passe.

Je ne peux qu'être d'accord

[Maxinpar]

Vous ne m'enlèverez pas de l'idée que à un moment, pour breaker le Par et jouer 70!, il faut au moins 250m de carry au drive.

@corsaire : t'as du te gourrer sur ton score. Peut être en les additionnant?

[Corsaire]

Après je préfère 100 fois mes drives à 235m sur la piste, qu'un drive à 255m dans le rough.
Mais 255m sur le fairway, c'est sympa c'est sur

Mais je le redis, un drive sur la piste, et un petit jeu au top, avec ça c'est les meilleures armes, à mon sens.

[Flaupchotte]

J'ai joué une fois sous 70 mais sur un par 70, donc mon avis reste relatif

On parle beaucoup de distances, oui ok faut pouvoir mettre du GIR en théorie sur tout les trous. Faut aussi parfois savoir se laisser une chance de up and down.

On parle beaucoup de distance (ou plutot de puissance) et de précision (latérale), mais on parle peu de gestion des distances à part Corsaire qui l'a mentionné. Pour moi c'est la clé vers plus de birdies. Une balle off-line de 5m c'est rien si t'as la bonne canne, c'est birdie putt tout les jours. 5m à droite avec 8m de trop, c'est plus la même histoire.
Donc ouais les gir c'est sécurisant mais bon, faut surtout être à hauteur par rapport à la cible choisie. C'est le seul truc qui crée des franches occasions de birdies selon moi.

[Corsaire]

Pour ça que j'ai abandonné l'idée de changer de série
Car avoir un yardage précis, un bonheur !

[Franc38]

Oui enfin tu dis ça parceque tu es "on Line" sur le jeu court. Moi je suis très souvent hauteur de mat mais trop souvent bien a gauche (et parfois bien a droite) pour le jeu "long" (moins de 70m) et la profondeur devient un souci sur le jeu court quand je suis plus souvent en ligne.

Bref faut se coller et le droite-gauche compte, c'est clair, mais aussi (et c'est souvent trompeur vu de loin) la profondeur. Le nombre de bons coups sont je suis déçu pour finalement découvrir au green que oui je suis 3m a gauche mais pile à hauteur donc "près" quand l'adversaire est sur le mat mais 6 ou 7 m devant ou derrière.

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[soleil78]

Pour ça que j'ai abandonné l'idée de changer de série
Car avoir un yardage précis, un bonheur !

Avoir une certitude sur la profondeur de ses coups est un réel facteur de confiance et donc d'engagement mental et physique. En plus ça permet de ne pas mettre les obstacles en jeu. Bizarrement je score beaucoup mieux en ce moment alors que je suis court parce que je me mets beaucoup moins en danger. Les erreurs arrivent beaucoup plus vite quand on drive à 250+.

[bsqg]

Pour ça que j'ai abandonné l'idée de changer de série
Car avoir un yardage précis, un bonheur !

D'où l'intérêt de ne pas changer de matériel tous les 4 matins. Même si les sirènes du marketing sont très tentantes. Quel bonheur, en effet, de bien connaître ses clubs et les distances associées. Ça renforce le capital confiance

[David7578]

Réponse au titre: jouer avec Chad

[Roger121]

Je vais donc te laisser avec tes certitudes, car le ton de ton message ne laisse pas la porte ouverte au débat et à la discussion
Alors bon golf et bon entraînement pour driver à 270m

Fallait pas le prendre comme ça, rien d'agressif dans mes propos.
Et d'ailleurs, je n'ai pas de certitudes : je faisais juste remarquer que simplement "driver sur la piste" ne faisait pas jouer 3 coups sous le par. Ou alors, on serait tous là pour en témoigner.

Jouer sous le par, à mon avis, ça n'arrive pas par hasard. On va pas faire son parcours tranquillou, en essayant de sécuriser les mises en jeu, et en espérant que les putts tombent par magie, pour que le miracle comptable du 70 se réalise.
Mon avis est que pour jouer sous le Par, il faut réellement chercher à le faire en optant dès le départ pour une stratégie hyper agressive, qu'un jeu long peut faciliter que ça soit les sur les mises en jeu ou sur les fer.
On ne peut pas être réellement agressif avec un F6, F5, F4 en mains sans commettre des erreurs.

Juste mon opinion.

[Maxinpar]

Mon avis est que pour jouer sous le Par, il faut réellement chercher à le faire en optant dès le départ pour une stratégie hyper agressive, qu'un jeu long peut faciliter que ça soit les sur les mises en jeu ou sur les fer.

Tant je suis d'accord avec toi que les gars qui sont bons (c'est important ca) et tres longs ils vont avoir qq facilites en plus pour assomer un parcours et chercher des birdies.

En revanche, mon experience personnelle ne peut pas etre plus eloignee de tes propos cites ci-dessus. Des cartes sous le par je dois en avoir une quinzaine dont la moitie en compete. Aucune d'entre elles n'a ete le fruit d'opter des le depart pour une strategie hyper agressive. Ou du moins, ce ne l'etait pas consciemment. Alors peut etre que naturellement je suis assez offensif dans mon approche? Peut etre. Mais mes cartes sous le Par ont toutes suivi un format similaire: je joue mon jeu, peut etre que ce jour la je suis un peu plus en forme, ou j'ai un peu plus de chance, ou le dieux des putts m'accorde quelques petits bonus.

C'est vers le 12eme trou que ca change un peu. Je sais ou j'en suis. Peut etre Square, peut etre 4 en dessous, mais la ca sent le rouge et il faut jouer en consequence. Soit proteger la carte (si je suis bien en dessous), soit aller chercher ce Birdie (si je suis even) avec des risques mesures. Apres, les cartes tombent ou elles tombent, mais ca ne m'est JAMAIS arrive sur le tee du 1 de ranger mon fer, dechausser le driver et d'annoncer, "poussez vous les gars, aujourd'hui je cherche la carte sous le par".

Et je remarque au passage que la discussion est passee de break 70, a break Par. C'est pas pareil

[Corsaire]

Je vais donc te laisser avec tes certitudes, car le ton de ton message ne laisse pas la porte ouverte au débat et à la discussion
Alors bon golf et bon entraînement pour driver à 270m

Fallait pas le prendre comme ça, rien d'agressif dans mes propos.
Et d'ailleurs, je n'ai pas de certitudes : je faisais juste remarquer que simplement "driver sur la piste" ne faisait pas jouer 3 coups sous le par. Ou alors, on serait tous là pour en témoigner.

Jouer sous le par, à mon avis, ça n'arrive pas par hasard. On va pas faire son parcours tranquillou, en essayant de sécuriser les mises en jeu, et en espérant que les putts tombent par magie, pour que le miracle comptable du 70 se réalise.
Mon avis est que pour jouer sous le Par, il faut réellement chercher à le faire en optant dès le départ pour une stratégie hyper agressive, qu'un jeu long peut faciliter que ça soit les sur les mises en jeu ou sur les fer.
On ne peut pas être réellement agressif avec un F6, F5, F4 en mains sans commettre des erreurs.

Juste mon opinion.

Je n'ai pas dit que il y avait de l'agressivité, mais juste que toutes tes explications étaient bourrées de certitudes et d'idées préconçues. Et l'éternel débat : faut taper loin pour scorer... Ça a tendance à m'agacer Le pauvre Luke Donald doit frémir

Ok ça aide, mais rien ne remplacera une balle sur la piste. Et j'ai pas non plus un fer 4 en main pour attaquer les par 4... Ou exceptionnellement genre le trou 4 du Médoc qui fait 415m des blancs en dogleg, où une fois j'ai eu un fer 3 en second coup à cause d'un drive resté bloqué à droite.
Perso les meilleurs joueurs (les plus réguliers à scorer bas) que je vois, sont pas longs, ils drivent comme max ou moi, voire moins, mais foutent tout au milieu et ont un superbe petit jeu.

Mais dire, "faut taper à 250m de carry minimum pour scorer sous le par", bon voila quoi...
Personnellement, avant ma blessure, je tapais à plus de 250m la plupart du temps, j'ai perdu 15/20m mais je prends la piste, bon beh je vois la dif des cartes Et je ne reviendrais jamais en arrière !

En plus tu sors des stats de putting supérieures aux meilleurs joueurs du PGA Tour

[Gimmie4]

- Bosser le petit jeu pour se mettre plus près des drapeaux quand on prends pas le GIR ( scrambling +++)

Au niveau qui est le notre (inf à 7) c'est primordial.
Ah oui, j'oubliais :

- Faut bien putter (pas de trois putts déjà...)
- Faut bien driver (J'ai bien dit "bien" driver ; pas driver loin)
- Faut avoir un soupçon de chance (Genre je suis le pote des ecureuils)

Et comme disais Mr PALMER :

Le meilleur truc pour réduire son score de cinq points s'appelle une gomme

[bennyhill]

Ce topic part en cacahuètes . Faudrait peut-être se recentrer sur le sujet de départ, à savoir les breaks des années 70.
Voilà d'ailleurs un beau spécimen de suédoise, grande, belle et plantureuse.

[Gimmie4]

Perso les meilleurs joueurs (les plus réguliers à scorer bas) que je vois, sont pas longs, ils drivent comme max ou moi, voire moins, mais foutent tout au milieu et ont un superbe petit jeu.

Roh c'est gentil de penser à moi

[Corsaire]

Avec plaisir ! Et tout ça sans avoir joué ensemble (encore)

@benny :

[Roger121]

Je vais donc te laisser avec tes certitudes, car le ton de ton message ne laisse pas la porte ouverte au débat et à la discussion
Alors bon golf et bon entraînement pour driver à 270m

Fallait pas le prendre comme ça, rien d'agressif dans mes propos.
Et d'ailleurs, je n'ai pas de certitudes : je faisais juste remarquer que simplement "driver sur la piste" ne faisait pas jouer 3 coups sous le par. Ou alors, on serait tous là pour en témoigner.

Jouer sous le par, à mon avis, ça n'arrive pas par hasard. On va pas faire son parcours tranquillou, en essayant de sécuriser les mises en jeu, et en espérant que les putts tombent par magie, pour que le miracle comptable du 70 se réalise.
Mon avis est que pour jouer sous le Par, il faut réellement chercher à le faire en optant dès le départ pour une stratégie hyper agressive, qu'un jeu long peut faciliter que ça soit les sur les mises en jeu ou sur les fer.
On ne peut pas être réellement agressif avec un F6, F5, F4 en mains sans commettre des erreurs.

Juste mon opinion.

Je n'ai pas dit que il y avait de l'agressivité, mais juste que toutes tes explications étaient bourrées de certitudes et d'idées préconçues. Et l'éternel débat : faut taper loin pour scorer... Ça a tendance à m'agacer Le pauvre Luke Donald doit frémir

Ok ça aide, mais rien ne remplacera une balle sur la piste. Et j'ai pas non plus un fer 4 en main pour attaquer les par 4... Ou exceptionnellement genre le trou 4 du Médoc qui fait 415m des blancs en dogleg, où une fois j'ai eu un fer 3 en second coup à cause d'un drive resté bloqué à droite.
Perso les meilleurs joueurs (les plus réguliers à scorer bas) que je vois, sont pas longs, ils drivent comme max ou moi, voire moins, mais foutent tout au milieu et ont un superbe petit jeu.

Mais dire, "faut taper à 250m de carry minimum pour scorer sous le par", bon voila quoi...
Personnellement, avant ma blessure, je tapais à plus de 250m la plupart du temps, j'ai perdu 15/20m mais je prends la piste, bon beh je vois la dif des cartes Et je ne reviendrais jamais en arrière !

En plus tu sors des stats de putting supérieures aux meilleurs joueurs du PGA Tour

Excellent Corsaire : on se demande lequel de nous deux à la plus de certitudes que je lis tes propos.
De toute façon, on ne peut pas te donner tort : un mec qui dit "pour scorer bas, faut jouer droit"..., je ne peux que m'incliner devant tant d'expertise.

Et puis le jackpot, c'est quand tu sors le l'argument imparable : la carte joker "Luke Donald".
Là aussi tu dois avoir raison, forcément : "ça va les gars, pas besoin de taper loin, suffit de jouer comme Luke Donald".

Plutôt que de balancer les nom et les stats du PGA (que chacun à le loisir de consulter, je te remercie de ta bienveillance), j'ai simplement préféré me référer à mon cas personnel et à mes propres observations avec mes partenaires de jeu (ça me paraissait plus intéressant à partager). Et je constate que malgré mes longueurs qui sont "standards" pour un 5 d'index, j'ai un vrai déficit de puissance par rapport à mes amis scratch qui jouent régulièrement sous le par (ce que je n'ai jamais fait), alors que je n'ai pas l'impression de jouer moins droit qu'eux, d'avoir un moins bon petit jeu, ou de putter bcp moins bien. Donc je pense (mais je peux me tromper) que pour jouer sous le par, un golfeur a intérêt de gagner de la longueur jusqu'a 250 m carry en moyenne (ce qui est déjà bcp) ; après, frapper encore plus fort (260; 270) sur nos parcours français assez courts aura moins d'intérêts, car on aura déjà un petit fer en mains sur 90% des par 4 et la longueur pour prendre 50% des par 5 en2.

Mais bon, indéniablement, j'aurais le jeu de fer de Luke Donald ou de Wetwood, 230 m en piste me suffirait amplement.

[Corsaire]

Je sors Luke Donald pour rigoler justement...

On parle de nous autres joueurs amateurs, sur nos parcours français, on parle pas des pros, pour ça que c'est dommage que tu en sortes des stats.
Le but du sujet, c'est d'apporter des éléments pour que sur nos parcours des blancs, on arrive à breaker les 70.
Alors oui faut taper fort, mais je préfère être 20m plus court, mais plus droit, mais c'est perso.

Si tu préfères taper à 260m, fonce !

J'aime pas les discussions qui partent sur ce ton, à l'opposé de ma personnalité et vision du golf !

Bref amuse toi bien, et bon golf !

[caplam]

Je ne suis pas trop à ma place sur un sujet break 70 (plutôt break 90 voire même 100 en ce moment) mais ça n'empêche pas d'avoir un avis.
70 pour des amateurs ça commence à faire vraiment bas. Chaque point compte et aucun secteur du jeu ne doit avoir de faiblesse. Le secteur de jeu le plus important doit aussi dépendre du parcours sur lequel on joue.
On ne peut donc pas généraliser.
Se comparer à des pros ça peut motiver mais lorsqu'on se rapproche ça peut décourager. Si les tour players pouvaient scorer sans s'entrainer ils le feraient. Mais ils s'entrainent énormément et en plus sous l'oeil d'un coach qui peut les corriger avant qu'une mauvaise habitude ne soit ancrée.
Un oeil extérieur est toujours bénéfique.

[caplam]

c'est tout frais d'aujourd'hui: viktor holland bat un vieux record du pga tour
Si ce record est si vieux ce n'est pas anodin. 18 fois sous les 70 consécutivement quelle régularité

[Franc38]

c'est tout frais d'aujourd'hui: viktor holland bat un vieux record du pga tour
Si ce record est si vieux ce n'est pas anodin. 18 fois sous les 70 consécutivement quelle régularité

Mais il fracasse bien le Viktor, aussi...

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[Maxinpar]

c'est tout frais d'aujourd'hui: viktor holland bat un vieux record du pga tour
Si ce record est si vieux ce n'est pas anodin. 18 fois sous les 70 consécutivement quelle régularité

Mais il fracasse bien le Viktor, aussi...

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Ca va etre un tueur Viktor. Je me souviens de sa finale au us amateur a Pebble... j'etais scotche. Il a survole ses MP. T'avais l'impression qu'il jouait contre des joueurs du dimanche.