Avis Mizuno

[Frak]

J'ai testé ce week end différents fers de la gamme Mizuno, normalement je suis plutôt un fan TaylorMade mais là il n'y a rien à dire, c'est vraiment de très bons clubs, j'ai vraiment été impressioné par leur touché.

Dans le choix de ma prochaine série, Mizuno entrera incontestablement en compte.

Voila, j'ai peut être fais de la pub mais bon après ce premier essai de Mizuno je ne pouvais vraiment pas me retenir tellement j'ai été impressioné.

Il faut que je me renseigne à présent pour savoir si ce touché vient vraiment du fait qu'ils soient forgés ou d'autre chose : je ne crois pas vraiment les pubs de la marque qui disent que des fers moulés soient de moins bonne qualité que les forgés, étant en étude d'ingénieur spécialisé en matériaux et cottoyant des docteurs dans différentes matières de ce domaine dont le forgeage et la fonderie tous les jours de mon stage, je pense que je peus avoir des réponses sérieuses.

Si vous voulez je vous tiendrais au courant de ma petite enquête.

[ropié]

Il y a une video intéressante sur le site de mizuno qui décrit le procéder de fabrication.

http://golf.mizunoeurope.com/forging/forgingahead.php

En gros, le process de fonderie emprisonne des micro bulles d'air et ne "fibre" pas la matière. En revanche, une pièce en acier forgé est fibrée et possède des propriétés mécaniques différentes selon le sens de la fibre. Pour bien comprendre le phénomène, on peut prendre l'exemple d'un rondin de bois qu'on cherche à fendre. Dans le sens de la fibre, ca va bien car on écarte les fibres sans les rompre mais il est beaucoup plus difficile de rompre les fibres du bois.

Pour une tête de club, je pense que la fibre "guide" les vibrations vers le shaft qui remonte plus d'information que les têtes moulées.

La composition de l'acier est un autre paramètre qui influe.

Exemple de pièce forgée pour illustrer. On voit bien le fibrage qui suit la forme de la pièce.

[Frak]

En parlant des pubs de la marque, je visais particulièrement cette vidéo, de plus ce soit disant "fibrage" est aussi faisable avec des procédés de moulage (on parle de grains et non de fibres pour l'acier), crois moi je sais de quoi je parle en métalurgie (j'effectue actuellement un stage d'ingénieur matériaux dans le laboratoire des matériaux des moteurs Mercedes où l'on s'y connait un tout petit peu en métalurgie ).

Donc d'après mes connaissances, cette vidéo c'est plus publicitaire que scientifique!!!

[ben-]

La compression de l'acier rentre aussi en jeu, impossible de retrouver le site sur lequel j'ai trouvé ces infos, mais il me semble que l'acier d'une serie de fers moulés est compressé une fois, et 2 ou 3 fois pour une serie de forgé mizuno ou titleist! MIURA c'est 6 fois....

[Leni]

Comme dirait l'autre, l'essayer c'est l'adopter...
J'ai commencé par mes wedges, et maintenant j'y suis du putter au drive...
En plus y sont bôôôô...

[ricked]

le pro de mon club ne jure que par Mizuno !
A tel point que je me demande s'il n'est pas intéressé sur les ventes lol

[philippeseg]

La compression de l'acier rentre aussi en jeu, impossible de retrouver le site sur lequel j'ai trouvé ces infos, mais il me semble que l'acier d'une serie de fers moulés est compressé une fois, et 2 ou 3 fois pour une serie de forgé mizuno

2 fois pour la plupart des marques et 3 (chez Mizuno)

MIURA c'est 6 fois....

je suis étonné par cette info sur Miura, as tu un lien indiquant cela ?

[ben-]

MIURA c'est 6 fois....

je suis étonné par cette info sur Miura, as tu un lien indiquant cela ?

Non justement! Si je retrouve le site, je le post ici!

[Frak]

Déja je ne sais pas ce que vous comprenez par compression mais on ne peut pas comparer l'acier à une épong où, si l'on sert on peu la faire devenir plus petite.

En fait je me suis renseigné pour les différences forgé, moulé : le forgé permet quand même d'expliquer cette augmentation de touché, à condition que le shaft permet de le transmettre (à mon avis si déja on prend des Mizuno, il vaut mieu opter pour de l'acier).

[Phil2003]

Il faut que je me renseigne à présent pour savoir si ce touché vient vraiment du fait qu'ils soient forgés ou d'autre chose : je ne crois pas vraiment les pubs de la marque qui disent que des fers moulés soient de moins bonne qualité que les forgés

C'est pas une question de qualité, mais les alliages utilisés dans les deux process sont différents : l'acier des forgés Mizuno est "mild" c'est à dire doux contrairement à l'acier des moulés qui est toujours beaucoup plus "dur".

Ca donne à la frappe une impression de douceur, ce que les anglo-saxons appellent le "butter feel" ( comme taper dans du beurre !!) impossible à retrouver avec des clubs moulés et aussi assez spécifique à Miz car les forgés Titleist , TM ou autres sont légèrement plus durs au contact.
( Miura j'ai jamais encore eu l'occasion d'essayer et ne connais personne jouant avec.)

En contrepartie de quoi les forgés Mizuno sont extrêmement fragiles et se "marquent" au moindre choc. Les têtes de clubs qui s'entrechoquent dans le sac en gardent la trace et un joueur soigneux a intérêt à utiliser des protège-fers en néoprène pour les conserver impeccables le plus longtemps possible.

[Yom73]

En contrepartie de quoi les forgés Mizuno sont extrêmement fragiles et se "marquent" au moindre choc. Les têtes de clubs qui s'entrechoquent dans le sac en gardent la trace et un joueur soigneux a intérêt à utiliser des protège-fers en néoprène pour les conserver impeccables le plus longtemps possible.

C'est également ce que m'avait dit le vendeur quand j'hésitais entre les MX-25 et les AP1.

[Matuvu76]

Déja je ne sais pas ce que vous comprenez par compression mais on ne peut pas comparer l'acier à une épong où, si l'on sert on peu la faire devenir plus petite.

Si je fais appel à mes souvenirs d'étudiant, il me semble que par compression, ils doivent penser au trempage qui permet de donner des qualités bien meilleur (tout dépend s'il on veut un acier qui tend vers l'élasticité ou un acier qui tend vers la dureté) à un acier forgé, en moulé, le trempage ne dois pas avoir lieu plus d'une fois si je ne me trompe puisqu'il doit uniquement servir au refroidissement du moule.

Ce procédé est également utilisé dans la fabrication de sabre japonais qui permet d'avoir une lame très dure qui tranche énormément et un coeur tendre qui permet d'avoir une absorption de choc et une élasticité evitant ainsi la casse lors de la coupe.
Si on applique ce résonnement sur des têtes de club, je pense que cela permet d'avoir une face très dur et donc très précise pour des vibrations largement absorbées par le coeur d'où la sensation de touché incomparable.

C'est ballot, j'ai revendu mes bouquins aux enchères y a 1 mois..... Mais dans le précis de métallurgie que tu dois certainement avoir dans ta collection, tu devrais pouvoir y trouver ta réponse.

[Phil2003]

Déja je ne sais pas ce que vous comprenez par compression mais on ne peut pas comparer l'acier à une épong où, si l'on sert on peu la faire devenir plus petite.

En fait je me suis renseigné pour les différences forgé, moulé : le forgé permet quand même d'expliquer cette augmentation de touché, à condition que le shaft permet de le transmettre (à mon avis si déja on prend des Mizuno, il vaut mieu opter pour de l'acier).

Pas compris aussi cette histoire de compression car on ne comprime pas un bloc de métal comme du caoutchouc...
Le touché n'a pas trop de rapport avec le shaft et même si les forgés Mizuno sont rarement montés en graphite, ça n'a rien d'extravagant de le faire ( par exemple avec un très bon shaft graphite comme le NV-105 de chez Aldila ).

[Matuvu76]

En contrepartie de quoi les forgés Mizuno sont extrêmement fragiles et se "marquent" au moindre choc. Les têtes de clubs qui s'entrechoquent dans le sac en gardent la trace et un joueur soigneux a intérêt à utiliser des protège-fers en néoprène pour les conserver impeccables le plus longtemps possible.

C'est également ce que m'avait dit le vendeur quand j'hésitais entre les MX-25 et les AP1.

Ca confirme le principe d'un acier très dur en surface et un acier tendre au coeur. Ce mélange de deux aciers ne peut être obtenu qu'avec de l'acier forgé. Les fers moulé étant fabriqué avec un acier à température unique, la texture ne peut être qu'identique entre son centre et son enveloppe.

[ropié]

C'est pas une question de qualité, mais les alliages utilisés dans les deux process sont différents : l'acier des forgés Mizuno est "mild" c'est à dire doux contrairement à l'acier des moulés qui est toujours beaucoup plus "dur".

Si je me souviens bien de mes cours de matériaux en école d'ingé, la dureté d'un acier dépend évidement de sa composition (acier = mélange de fer et de carbone + autres) mais aussi de son traitement thermique : trempe à l'eau, à l'huile, revenu, ...

quelques infos mais tout de suite très techniques :

http://www.aimt-group.com/files/fr_haer ... gueten.pdf

Il y a de nombreux paramètres qui entrent en jeu pour conférer des propriétés mécaniques précises : dureté, résilience, résistance, etc ...

[ropié]

Ca confirme le principe d'un acier très dur en surface et un acier tendre au coeur. Ce mélange de deux aciers ne peut être obtenu qu'avec de l'acier forgé. Les fers moulé étant fabriqué avec un acier à température unique, la texture ne peut être qu'identique entre son centre et son enveloppe.

Deux aciers, je n'y crois pas une seul seconde. En revanche, une fois la pièce forgée ou moulé, d'ailleurs, il est possible de modifier les propriétés de la surface par différents procédés.

[Matuvu76]

+1 et combien même tu prendrais deux aciers identiques en composition, leur texture sera complètement différente selon leur refroidissement.

dans mes cours, nous n'avions pas vu les refroidissements à l'huile, nous ne faisions que la théorie sur la vitesse de refroidissement du dit acier ce qui jouait sur le résultat final, je suppose que la vitesse de refroidissement dépend donc du liquide employé? <== ca n'a plus rien à voir avec le sujet initiale, mais là, pourquoi dormir plus bête qu'on l'est

[ropié]

+1 et combien même tu prendrais deux aciers identiques en composition, leur texture sera complètement différente selon leur refroidissement.

dans mes cours, nous n'avions pas vu les refroidissements à l'huile, nous ne faisions que la théorie sur la vitesse de refroidissement du dit acier ce qui jouait sur le résultat final, je suppose que la vitesse de refroidissement dépend donc du liquide employé? <== ca n'a plus rien à voir avec le sujet initiale, mais là, pourquoi dormir plus bête qu'on l'est

complètement HS !
A composition identique, un acier trempé à l'eau sera très dur et très cassant (très peu d'élasticité et donc pas ou peu de déformations possibles). Un acier non trempé sera plutôt "mou". Une trempe à l'huile donne un résultat intermédiaire.

Je me souviens des travaux pratiques en école d'ingé sur le sujet où j'avais failli cassé la lame d'un gros massicot. J'ai coupé une plaque d'acier non trempé de 8mm d'épaisseur sans problème. Une fois trempé à l'eau j'ai utilisé le même masicot pour découper la pièce, et là patatra ! La pièce a cassé net dans un gros fracas ! Le prof arrive, grosse soufflante et direction la scie circulaire pour tronçonner car la même pièce trempée étaient devenue beaucoup trop dure !

[Frak]

C'est clair qu'il y a des dizaines de façons de changer les propriétés de surcaces d'un matériau mais je ne pense pas qu'ils trempent les fers : si tu tapes un caillou avec de l'acier qui a été trempé je pense qu'il peu y avoir des éclats ou des fissures.