Essayez, comme il a été suggéré, de répondre sans lire les autres réponses ; pour cela, le plus simple me semble être de rédiger votre réponse dans un document et de le copier/coller dans la fenêtre de message, ce qui vous évitera de lire les autres messages par mégarde.
Puisque mon petit scénario de l’autre jour semble vous avoir amusés, en voici un autre, toujours avec Albert et Basile.
- Albert et Basile jouent en stroke-play
- La balle d’Albert se trouve sur le green, à 12 mètres du trou
- La balle de Basile se trouve sur le green, à 8 mètres du trou
- Basile putte
- Pendant que la balle de Basile roule vers le trou, Albert putte
- Au moment où la balle de Basile va rentrer dans le trou, la balle d’Albert la touche et la dévie
- La balle de Basile s’arrête à 15 cm du trou !
- La balle d’Albert rentre dans le trou !
Perplexes, ils se regardent, ne sachant que faire…
Pénalité ou non ? Si oui, combien ? Et pour qui ? Et les balles ?
Heureusement, l’un de vous les regardait jouer, du bord du green, et a pu leur donner la solution…
Je crois qu’il est préférable d’ouvrir le livre des règles avant de répondre, afin de pouvoir justifier sa réponse.
Bon amusement…
Albert et Basile ont encore un problème...
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Rip
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Albert et Basile ont encore un problème...
Dernière modification par Rip le 07 août 2008, 09:05, modifié 1 fois.
On ne me changera plus...
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Hephgé
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Simplement application de la règle 19.5: "Balle en mouvement déviée par une autre balle en mouvement":
En mouvement
Si une balle d'un joueur, en mouvement à la suite d'un coup, est déviée ou
arrêtée par une autre balle en mouvement à la suite d'un coup, le joueur
doit jouer sa balle comme elle repose.
Il n'y a pas de pénalité sauf si le joueur est en infraction avec la Règle
16-1f, auquel cas il encourt la pénalité pour infraction à cette Règle.
Exception : Si la balle du joueur est en mouvement à la suite d'un coup
joué depuis le green et que l'autre balle en mouvement est un élément
extérieur - voir Règle 19-1b.
Bon en même temps, Basile n'avait pas à putter en premier puisqu'il était le moins loin du trou (8m). Il aurait du marquer sa balle avant qu'albert, dont la balle était le plus loin, ne putte en premier.
Donc comme Basile ne devait pas putter, la règle 16.1f s'applique:
16.1f. Jouer un coup pendant qu'une autre balle est en mouvement
Le joueur ne doit pas jouer un coup pendant qu'une autre balle est en
mouvement après un coup depuis le green, excepté que s'il le fait, il n'y a
pas de pénalité si c'était à son tour de jouer.
(Relever une balle aidant ou gênant le jeu pendant qu'une autre balle est
en mouvement - voir Règle 22).
88 Règles 16/17
PÉNALITÉ POUR INFRACTION À LA RÈGLE 16-1 :
Match play : perte du trou - Stroke play : deux coups
En ce basant sur cette règle, on peut déjà déterminer qu'Albert ne prend pas 2 coups de pénalité puisque c'était à son tour de jouer.
Donc pour résumer, tout le monde replace sa balle et personne ne prends de pénalité
En mouvement
Si une balle d'un joueur, en mouvement à la suite d'un coup, est déviée ou
arrêtée par une autre balle en mouvement à la suite d'un coup, le joueur
doit jouer sa balle comme elle repose.
Il n'y a pas de pénalité sauf si le joueur est en infraction avec la Règle
16-1f, auquel cas il encourt la pénalité pour infraction à cette Règle.
Exception : Si la balle du joueur est en mouvement à la suite d'un coup
joué depuis le green et que l'autre balle en mouvement est un élément
extérieur - voir Règle 19-1b.
Bon en même temps, Basile n'avait pas à putter en premier puisqu'il était le moins loin du trou (8m). Il aurait du marquer sa balle avant qu'albert, dont la balle était le plus loin, ne putte en premier.
Donc comme Basile ne devait pas putter, la règle 16.1f s'applique:
16.1f. Jouer un coup pendant qu'une autre balle est en mouvement
Le joueur ne doit pas jouer un coup pendant qu'une autre balle est en
mouvement après un coup depuis le green, excepté que s'il le fait, il n'y a
pas de pénalité si c'était à son tour de jouer.
(Relever une balle aidant ou gênant le jeu pendant qu'une autre balle est
en mouvement - voir Règle 22).
88 Règles 16/17
PÉNALITÉ POUR INFRACTION À LA RÈGLE 16-1 :
Match play : perte du trou - Stroke play : deux coups
En ce basant sur cette règle, on peut déjà déterminer qu'Albert ne prend pas 2 coups de pénalité puisque c'était à son tour de jouer.
Donc pour résumer, tout le monde replace sa balle et personne ne prends de pénalité
Dernière modification par Hephgé le 07 août 2008, 16:23, modifié 2 fois.
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Bee64
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Mais qu'est-ce qu'ils ont ces deux la a jouer en meme temps sur le green 
Qu'est qu'ils sont impatients ces messieurs 
Dans ce cas, pas d'infraction a la regle 16.1.f puisque c'etait bien a Albert de jouer en premier.
La question est : quelle balle a deviee l'autre?
La balle de Basile a ete deviee par un element exterieur en mouvement. Son coup est annule et la balle doit etre replacee et rejouee (Regle 19.1.b).
Mais la balle d'Albert a aussi ete deviee par un element exterieur en mouvement. Son coup est donc annule et la balle doit etre replacee et rejouee (Regle 19.1.b).
Donc, pas de penalites pour aucun des deux camps, les joueurs replacent leur balle respective et rejoue leur coup ... pour une fois en essayant de respecter l'ordre de jeu et de jouer l'un apres l'autre
Qu'est qu'ils sont impatients ces messieurs Dans ce cas, pas d'infraction a la regle 16.1.f puisque c'etait bien a Albert de jouer en premier.
La question est : quelle balle a deviee l'autre?
La balle de Basile a ete deviee par un element exterieur en mouvement. Son coup est annule et la balle doit etre replacee et rejouee (Regle 19.1.b).
Mais la balle d'Albert a aussi ete deviee par un element exterieur en mouvement. Son coup est donc annule et la balle doit etre replacee et rejouee (Regle 19.1.b).
Donc, pas de penalites pour aucun des deux camps, les joueurs replacent leur balle respective et rejoue leur coup ... pour une fois en essayant de respecter l'ordre de jeu et de jouer l'un apres l'autre
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Je suis bien d'accord avec toi, je me suis appuyee sur l'exception de la regle 19.5 qui renvoie au 19.1.b (balle jouee depuis le gree)camillo a écrit :Oui Bee, sauf que le corps en mouvement est une balle et alors la règle 19.5 s'applique.
Dernière modification par Bee64 le 07 août 2008, 11:11, modifié 1 fois.
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Bee64
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camillo a écrit :Ah mais j'ai pas vu qu'il fallait le formulaire rose puis aller au bureau 1054b pour prendre le formulaire vert qui permet d'accéder à la file d'attente pour ...
A vrai, j'y perds un peu mon latin et ne suis pas sure que le raisonnement soit correct.
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Re: Albert et Basile ont encore un problème...
Comme pour l'exercice précédent, un petit éclairage de la réponse de bee64
et le raisonnement suivi (enfin je suppose )
si oui, l'arbitre peut estimer que c'est une faute grave et prononcer la disqualification d' Albert
Si Albert ne l'a pas fait intentionnellement, alors une petite lecture de la règle 19 et de la définition de l'élément extérieur est nécessaire :
Les 2 balles étant en mouvement, la règle s'appliquera aux 2 balles :
19-1. Par un élément extérieur
Si une balle en mouvement d'un joueur est accidentellement déviée ou
arrêtée par n'importe quel élément extérieur, il y a intervention fortuite; il
n'y a pas de pénalité et la balle doit être jouée comme elle repose, sauf :
En lisant la règle 19, on se retrouve avec des situations qui paraissent "ubuesque"
19-1b : le coup est annulé, la balle est replacée et rejouée
19 -5 : le coup est valable, la balle sera jouée là ou elle repose
mais la 19-1 renvoi vers la 19-5 (cas de la déviation par une autre balle), donc c'est celle-ci qui doit s'appliquer ( le coup est valable, la balle sera jouée là ou elle repose) ......
hélas, la 19-5 a une exception..... lorsque le coup est joué depuis le green.... là il faut appliquer la 19-1b .... le coup est annulé, la balle est replacée et rejouée.
il n'y a pas de pénalité....
Certes, on a un peu tourné en rond, mais une fois que l'on connaît la règle c'est assez simple à appliquer
Reste la question de la 16-1f pour Albert..... mais comme c'était à lui à jouer et non pas à Basile, il n'y a pas de pénalité pour lui.
PS : si les distances avaient été inversées, on pourrait dire que Albert est en infraction avec la 16-1f...... mais en fait non puisque la 19-1 indique que le coup est annulé (et donc les pénalités s'y référant aussi)
et le raisonnement suivi (enfin je suppose
)La première question à se poser est de savoir si Albert à fait intentionnellement son action : jouer et dévier la balle de BasileRip a écrit :[
- Albert et Basile jouent en stroke-play
- La balle d’Albert se trouve sur le green, à 12 mètres du trou
- La balle de Basile se trouve sur le green, à 8 mètres du trou
- Basile putte
- Pendant que la balle de Basile roule vers le trou, Albert putte
- Au moment où la balle de Basile va rentrer dans le trou, la balle d’Albert la touche et la dévie
si oui, l'arbitre peut estimer que c'est une faute grave et prononcer la disqualification d' Albert
Si Albert ne l'a pas fait intentionnellement, alors une petite lecture de la règle 19 et de la définition de l'élément extérieur est nécessaire :
Les 2 balles étant en mouvement, la règle s'appliquera aux 2 balles :
19-1. Par un élément extérieur
Si une balle en mouvement d'un joueur est accidentellement déviée ou
arrêtée par n'importe quel élément extérieur, il y a intervention fortuite; il
n'y a pas de pénalité et la balle doit être jouée comme elle repose, sauf :
En lisant la règle 19, on se retrouve avec des situations qui paraissent "ubuesque"
19-1b : le coup est annulé, la balle est replacée et rejouée
19 -5 : le coup est valable, la balle sera jouée là ou elle repose
mais la 19-1 renvoi vers la 19-5 (cas de la déviation par une autre balle), donc c'est celle-ci qui doit s'appliquer ( le coup est valable, la balle sera jouée là ou elle repose) ......
hélas, la 19-5 a une exception..... lorsque le coup est joué depuis le green.... là il faut appliquer la 19-1b .... le coup est annulé, la balle est replacée et rejouée.
il n'y a pas de pénalité....
Certes, on a un peu tourné en rond, mais une fois que l'on connaît la règle c'est assez simple à appliquer
Reste la question de la 16-1f pour Albert..... mais comme c'était à lui à jouer et non pas à Basile, il n'y a pas de pénalité pour lui.
PS : si les distances avaient été inversées, on pourrait dire que Albert est en infraction avec la 16-1f...... mais en fait non puisque la 19-1 indique que le coup est annulé (et donc les pénalités s'y référant aussi)
la petite annonce c'est par ici :
http://www.golftechnic.com/forum/viewto ... 8525#58525
Avatar : pour un peu de jalousie dans la grisaille :
http://www.golftechnic.com/forum/viewto ... 8525#58525
Avatar : pour un peu de jalousie dans la grisaille :
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bouskidou
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Pinaiz même avec les explications détaillées j'ai du mal à suivre.. et j'rentre de vacances !
Donc en gros, y'a eu un cafouillage inintentionnel et pas d'bol, balles déviées, donc chacun reprend sa balle et rejoue.. c'est ça? vu comme ça ça semble hypra logique donc S-I-M-P-L-E..
Quoi que j'imagine mal devoir rejouer ma balle en souriant alors qu'elle allait pleine caisse !
Eclairez ma lanterne.. simplifiez moi la compréhension des Règles:
Ne peut pas t-on généraliser ce cas et dire que si un coup inintentionnel provoque "une faute".. on rejoue son coup sans pénalité?
Les Règles x et y deviendraient alors : " T'as pas fait exprès, c'est bon tu peux rejouer"
Donc en gros, y'a eu un cafouillage inintentionnel et pas d'bol, balles déviées, donc chacun reprend sa balle et rejoue.. c'est ça? vu comme ça ça semble hypra logique donc S-I-M-P-L-E..
Quoi que j'imagine mal devoir rejouer ma balle en souriant alors qu'elle allait pleine caisse !
Eclairez ma lanterne.. simplifiez moi la compréhension des Règles:
Ne peut pas t-on généraliser ce cas et dire que si un coup inintentionnel provoque "une faute".. on rejoue son coup sans pénalité?
Les Règles x et y deviendraient alors : " T'as pas fait exprès, c'est bon tu peux rejouer"
Profite du décor, pense pas au score
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Bee64
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C'est justement le contraire bouskidoubouskidou a écrit :Pinaiz même avec les explications détaillées j'ai du mal à suivre.. et j'rentre de vacances !
Donc en gros, y'a eu un cafouillage inintentionnel et pas d'bol, balles déviées, donc chacun reprend sa balle et rejoue.. c'est ça? vu comme ça ça semble hypra logique donc S-I-M-P-L-E..
Quoi que j'imagine mal devoir rejouer ma balle en souriant alors qu'elle allait pleine caisse !
Eclairez ma lanterne.. simplifiez moi la compréhension des Règles:
Ne peut pas t-on généraliser ce cas et dire que si un coup inintentionnel provoque "une faute".. on rejoue son coup sans pénalité?
Les Règles x et y deviendraient alors : " T'as pas fait exprès, c'est bon tu peux rejouer"
C'est uniquement dans le cas ou l'action n'est pas intentionelle que tu peux rejouer. Dans le cas contraire, il faut appliquer la regle 1.2 donc 2 coups de penalites en stroke
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Bee64
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oups .. autant pour moibouskidou a écrit :C'est pour cela que j'ai écrit INintentionnel.. j'suis pas l'seul à être fatigué je vois lolll
EDIT... mais a posteriori c'est pas français..shame on me...
Lire donc "involontaire.."
a cette heure ci je ne vois plus rien , alors i=un doublement de in ... ouh la la Index Janvier 2008 : 24.4
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ben-
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***
A mon avis, il faut pénaliser la balle d'Albert et de Basile : un bon trait de sharpie rouge calmera la TD tour de Basile et la Titleist NXT d'Albert!
Ensuite, je pense que le mieux est de régler le problème des coups de pénalité à chi-fou-mi (ou Burger-Frite-Soda pour les amateurs de burger quiz)...!
***
Sincèrement, aucune idée!
A mon avis, il faut pénaliser la balle d'Albert et de Basile : un bon trait de sharpie rouge calmera la TD tour de Basile et la Titleist NXT d'Albert!
Ensuite, je pense que le mieux est de régler le problème des coups de pénalité à chi-fou-mi (ou Burger-Frite-Soda pour les amateurs de burger quiz)...!
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Sincèrement, aucune idée!
Un gros drive est souvent suivi d'une grosse gratte...
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Bee64
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Bravo Ben- ... belle interventionben- a écrit :***
A mon avis, il faut pénaliser la balle d'Albert et de Basile : un bon trait de sharpie rouge calmera la TD tour de Basile et la Titleist NXT d'Albert!
Ensuite, je pense que le mieux est de régler le problème des coups de pénalité à chi-fou-mi (ou Burger-Frite-Soda pour les amateurs de burger quiz)...!
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Sincèrement, aucune idée!
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snake
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putain ... il s'en passe des choses sur les greens de Belgique ... une fois
Chez nous ... on n'a jamais vu ça
mais je ne sais pas vous donner la réponse ... car je ne la connais pas
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Cobra S9 -1 aldila DVS senior
Bois 3 TM burner 2007
Bois 7 TM Burner 2007
TM burner 2007 rescue 3 - 4
fers : Titleist AP 2 graphite Aldila VS proto 75
Wedges Cleveland CG 12 - 46 - 50 - 54 - 58
Putter Scotty cameron Newport 2 33"
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Rip
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Salut,
Désolé, j'étais pris par une compétition hier toute la journée.
La solution a été donnée par Bee64 le 7 août à 10:13
- Balle en mouvement déviée ou stoppée >> r. 19
- ... par une autre balle >> r. 19-5 Exception
- ... après un coup sur le green >> voir r. 19-1b
- ... par un élément extérieur >> voir Définitions
Il en ressort que chaque balle est un élément extérieur par rapport à l'autre, que le coup des deux joueurs est annulé et que les deux balles doivent être replacées et rejouées.
Tout ça se trouvait dans le petit livre...
Désolé, j'étais pris par une compétition hier toute la journée.
La solution a été donnée par Bee64 le 7 août à 10:13
Ma démarche :Bee64 a écrit :Mais qu'est-ce qu'ils ont ces deux la a jouer en meme temps sur le green
Dans ce cas, pas d'infraction a la regle 16.1.f puisque c'etait bien a Albert de jouer en premier.
La question est : quelle balle a deviee l'autre?
La balle de Basile a ete deviee par un element exterieur en mouvement. Son coup est annule et la balle doit etre replacee et rejouee (Regle 19.1.b).
Mais la balle d'Albert a aussi ete deviee par un element exterieur en mouvement. Son coup est donc annule et la balle doit etre replacee et rejouee (Regle 19.1.b).
Donc, pas de penalites pour aucun des deux camps, les joueurs replacent leur balle respective et rejoue leur coup ... pour une fois en essayant de respecter l'ordre de jeu et de jouer l'un apres l'autre
- Balle en mouvement déviée ou stoppée >> r. 19
- ... par une autre balle >> r. 19-5 Exception
- ... après un coup sur le green >> voir r. 19-1b
- ... par un élément extérieur >> voir Définitions
Il en ressort que chaque balle est un élément extérieur par rapport à l'autre, que le coup des deux joueurs est annulé et que les deux balles doivent être replacées et rejouées.
Tout ça se trouvait dans le petit livre...
On ne me changera plus...