Remplacer des X22 par des fers forgés - oui mais lesquels ?

[kokoro]

Bah ! question distances, ici il y a Yvan et les autres...
Après seul le meilleur compte, alors les autres on s'en fout

[macj]

Juste histoire de faire un bilan : 945 euros la série d'AP2 du 4 au PW. A rajouter 13 euros par shaft pour du Project X à la place du DG ainsi que le fer 3. Je n'ai pas posé la question pour des grips midsize mais la facture s'élèvera facilement à 1250 euros la série du 3 au PW à ma convenance. En UK, la même série "à la carte" est livrée chez moi à 750 euros... Quand bien même que je voudrais faire un effort pour faire marcher une boutique française, 500 euros c'est tout de même quelque chose ! Donc tout çà pour dire que je n'ai rien du tout contre cette enseigne mais que compte-tenu de çà, j'ai toujours des scrupules à faire travailler des personnes pour rien. Je pars du principe que tout travail mérite salaire et ce ne serait pas franc jeu de leur faire perdre du temps avec moi.

C'est finalement assez gênant cette position, d'où cette demande initiale d'un atelier de fitting ou de mesures qui fait payer ses prestations (même admettons 100 euros) et point barre.

Hello ,
pour ce qui est des prix , si tu te débrouilles bien , lors d'une journée "démo" dans ton club (avec une petite négo pour que le vendeur reprenne tes clubs d'occas par exemple) , tu peux les toucher bien moins cher que ca fitting inclus , que ce soit chez titleist ou mizuno.
Sans non plus faire le marchand de tapis, il y a moyen de réduire la facture tout en ayant un conseil adapté (comme tout commerce en ce moment , je ne suis pas persuadé qu'ils vendent des séries complètes tous les jours...).

[romain78]

Garde tes X22 pour scorer et fais toi plaisir en achetant une série " intolérante " style MP 32 ou 33.

L'idée est très bonne, je compte effectivement conserver mes X22 et jongler entre les deux séries pendant un petit moment donc effectivement, c'est un argument pour choisir quelque chose d'un peu "exclusif". Pat, tu peux m'envoyer en MP (ou ici d'ailleurs) l'adresse e-bay de ton revendeur qui destocke, histoire de me rendre compte ? Merci !

Bon ben j'ai craqué, j'ai commandé via ton big seller e-bay une série de MP-32 stiff à pas cher, histoire de se faire plaisir ! Je vous raconterai !!

[pat_1100]

là tu va te faire plaisir!

féloches

[ben-]

Le seul reproche, c'est que le stiff ça risque d'être un peu limite, le X est conseillé, ça permet de retourner les saucisses avec plus de précisions!

[pat_1100]

mais perso j'avais trouvé une en DG regular c'est quand même plus confortable que le DG S , mais bon ..

[romain78]

là tu va te faire plaisir!

féloches

Oui j'ai l'impression !

Une question, le passage aux douanes a été avec ou sans taxe d'importation ? Et tu les as reçus rapidement tes fers par ce "super vendeur de MP 32" ? (J'ai hâte maintenant, c'est malin)

[romain78]

Le seul reproche, c'est que le stiff ça risque d'être un peu limite, le X est conseillé, ça permet de retourner les saucisses avec plus de précisions!

LoL, je vous dirai si je suis devenu un spécialiste du barbecue !

[superlent]

Si tu es passé par timthe.. l'envoi est généralement par USPS, sans droits de douane ni TVA prélevés d'avance, et une valeur déclarée de 100$ (donc exonération en pratique). Ce qui ne veut pas dire que tu ne risques pas d'être contraint de payer ces taxes ultérieurement

[romain78]

Si tu es passé par timthe.. l'envoi est généralement par USPS, sans droits de douane ni TVA prélevés d'avance, et une valeur déclarée de 100$ (donc exonération en pratique). Ce qui ne veut pas dire que tu ne risques pas d'être contraint de payer ces taxes ultérieurement

Ce serait effectivement le cas idéal. On verra bien ! Qui pour un parcours un de ces quatre, histoire que vous vous moquiez de moi

[pat_1100]

non jamais rien payé via ce vendeur et le transport utilisé .

ok pour un parcours quand il fera moins gla gla quand même*

[Yoon92]

Salut et plein de birdies en 2010 pour tout le monde,

excusez moi de relancer un peu ce fil mourant (puisque Romain a visiblement pris sa décison) mais je vois pas vraiment l'intéret d'acheter une série ultra difficile pour la sortir qu'au practice et garder les X22 pour la compet.
Perso je viens de lacher des MX 25 pour des AP2, ca m'a pris dix jours pour les dompter, je me vois mal faire un parcours avec les mizu (que j'adore par ailleurs) alors que je commence tout juste à cartonner avec les AP2. Le but n'est il pas de valider au parcours les progres acquis au practice ? Et puis y'a la carotte, aussi, tu joues une série "a ton niveau" et tu la changes au fur et à mesure de ta progression, non ?

Autre chose, arretez moi si j'ai rien compris mais je crois que plus le fer est tolérant moins il est sensible à tes effets. Or mieux tu joues plus tu est censé controler tes effets (je parle dans le vide car je suis content qd je fais un draw correct et désiré ). Donc a quoi bon avoir les superlames si t'en est tout juste à optimiser ton swing ?

Ce qui m'amène au troisième point, la distance. En passant des MX 25 au AP2, j'ai pas beaucoup gagné en distance au carry, 4 ou 5M au plus, mais j'ai l'impression que mes balles roulent un peu plus. Mais surtout, en prenant le shaft project X, j'ai beaucoup gagné en précision (ou perdu en dispersion, c'ets selon ). Donc c'est bien gentil de parler des tetes mais au fond, sur le seul plan de la performance des clubs, c'est quand meme du coté du shaft qu'il faut creuser je pense.

[superlent]

Tout simplement le passage par la série de fers exigeants est presque une constante dans la progression du golfeur, et ça arrive le plus souvent aux alentours de 20 d'index, quand le joueur commence à faire quelques effets contrôlés (et quand il le désire). Très souvent à ce moment de la progression le joueur a l'impression de ne plus sentir grand chose au practice avec ses clubs oversize. La quasi-totalité des balles partent droites, avec une trajectoire similaire et répétitive. Les séances de practice deviendraient presque lassantes. C'est à ce moment là qu'on essaie pour rigoler les lames d'un copain et qu'on retrouve des clubs qui vous parlent énormément. On sent physiquement le moindre décentrage (et on est capable de dire si c'est vers le talon ou la pointe, etc...). D'autre part ces clubs représentent à nouveau un challenge pour les jouer au practice, un peu comme à ses débuts. L'envie de les dompter se réveille comme aux premiers jours avec ses premiers clubs. Quant à optimiser son swing, j'ai un bon copain qui est -2,4 qui s'en préoccupe toujours

Si je me trompe, tu viens bien de passer d'une série quand même bien tolérante (les MX 25) à une série nettement plus technique (les AP2). Il est possible que pour ta prochaine compétition tu hésites à jouer les AP 2 encore tout frais alors que tu sais qu'avec les MX 25 tu seras en sécurité.

Pour la distance, on s'en fiche un peu quand même, il faut juste jouer le club qui nous permet de faire la distance voulue, pas s'acharner à jouer le même numéro que le copain. Et dans le fil plus haut, la question des shafts a été bien abordée. Si la discussion s'est resserrée entre deux séries, il se trouve que c'est parmi ces deux séries que le choix des shafts proposé est le plus conséquent.


Enfin, on ne parle pas de rentabilité ni d'intérêt, on parle de se faire plaisir avec des jolis fers...de la même manière que je préfère ma jaeger à une swatch à quartz, pourtant plus précise...

PS: il est normal que tes balles roulent un peu plus en passant d'un Dynalite gold à un PX. Le point de flexion n'est pas le même, le spin donné non plus

[Playurbest]

et puis pour les distances, on s'en fout, moi je suis super court par rapport au goliaths qui sévissent ici mais je connais mes distances et je joue avec, ce qui ne m'empèche pas de bien m'amuser sur les parcours.

Je suis complètement d'accord avec toi, on s'en fout royalement, le but du jeu étant d'être précis, en connaissant ses propres distances. Je rajoute juste que tout çà est une question presque subjective dans le sens où j'aurais très bien pu intégrer la roule aux distances et en prenant mes distances en plein été, j'aurais ainsi gagné un club et demi et je taperais mon fer 9 à 120 mètres. Là d'un coup, j'aurais l'air plus sérieux

Pour rappelle, McIlroy joue son PW au carry à 135 yard, ce qui fait moins de 120 mètres. Me prendre 20 mètres par un pro de ce niveau ne me dérange absolument pas ... Je trouve çà même faible (je suis d'accord, s'il force il peut le jouer à 140 mètres mais ce sont les distances qu'il indique sur Golf Digest, en considérant qu'il souhaite être précis en jouant ces distances).

Tout est une question de référentiel j'imagine

Et ben, ce n'était pas du tout une attaque envers toi ou quiconque. J'ai remarqué cette tendance aux distances sur ce forum depuis un petit moment, je trouve çà drôle que ce soit latent !

ben oui, faut intégrer la roule moyenne il me semble dans tes distances. l'intérêt de connaitre ses distances c'est bien de s'avoir quel club exactement il nous faut pour mettre la balle à la distance souhaitée. perso, je compte la distance moyenne à laquelle s'arrête la balle pour chaque club. pour les histoires de terrain sec ou gras, en descente ou en montée, c'est le paramétre qui fait varier de +/- 1 club (ou plus).

Perso, je m'intéresse moins à la distance de carry... par exemple et je sais c'est bizarre, je fais des balles hautes aux fers mais basses au driver. Donc mes balles ne roulent pas aux fers mais beaucoup au driver...

[romain78]

ben oui, faut intégrer la roule moyenne il me semble dans tes distances. l'intérêt de connaitre ses distances c'est bien de s'avoir quel club exactement il nous faut pour mettre la balle à la distance souhaitée. perso, je compte la distance moyenne à laquelle s'arrête la balle pour chaque club. pour les histoires de terrain sec ou gras, en descente ou en montée, c'est le paramétre qui fait varier de +/- 1 club (ou plus).

Perso, je m'intéresse moins à la distance de carry... par exemple et je sais c'est bizarre, je fais des balles hautes aux fers mais basses au driver. Donc mes balles ne roulent pas aux fers mais beaucoup au driver...

C'est étonnant ! Un fer a pour objectif d'attaquer le green, la majorité du temps, non ? Du coup, la distance au carry me paraît plus à propos, dans le sens où les greens sont tendres et font pitcher les balles (au moins jusqu'au fer 6). C'est intéressant çà, vous indiquez quelles distances vous d'habitude ? Personnellement, ce sont les distances au carry pour les wedges et les fers, les distances avec roule pour les hybrides et bois, comme utilisé sur un parcours !

Et vous ?

[Playurbest]

ben oui, faut intégrer la roule moyenne il me semble dans tes distances. l'intérêt de connaitre ses distances c'est bien de s'avoir quel club exactement il nous faut pour mettre la balle à la distance souhaitée. perso, je compte la distance moyenne à laquelle s'arrête la balle pour chaque club. pour les histoires de terrain sec ou gras, en descente ou en montée, c'est le paramétre qui fait varier de +/- 1 club (ou plus).

Perso, je m'intéresse moins à la distance de carry... par exemple et je sais c'est bizarre, je fais des balles hautes aux fers mais basses au driver. Donc mes balles ne roulent pas aux fers mais beaucoup au driver...

C'est étonnant ! Un fer a pour objectif d'attaquer le green, la majorité du temps, non ? Du coup, la distance au carry me paraît plus à propos, dans le sens où les greens sont tendres et font pitcher les balles (au moins jusqu'au fer 6). C'est intéressant çà, vous indiquez quelles distances vous d'habitude ? Personnellement, ce sont les distances au carry pour les wedges et les fers, les distances avec roule pour les hybrides et bois, comme utilisé sur un parcours !

Et vous ?

en fait, je pense qu'on fait pareil parcequ'avec un fer court la distance de carry = distance totale. par contre, perso je suis basé au national et je n'arrive pas encore à bloquer net une balle au fer 6. ça roule toujours un peu après..

[romain78]

en fait, je pense qu'on fait pareil parcequ'avec un fer court la distance de carry = distance totale. par contre, perso je suis basé au national et je n'arrive pas encore à bloquer net une balle au fer 6. ça roule toujours un peu après..

non mais j'ai cité le fer 6 en ordre de grandeur, pour dire "fers courts". c'est l'idée, voilà tout

[Playurbest]

oui oui, c'est comme ça que je l'avais compris aussi. D'un point de vue général, c'est clair que le sujet distance est toujours un sujet de debat sur les forums.

Perso, je constate un truc dont on parle moins. Qui tape vraiment fort et droit ? Perso, je suis pas mal long (assez à mon goût) mais pas spécialement super droit sur les clubs longs. Toujours en fade en ce moment (parfois en draw). Et je n'arrive pas à driver sans m'engager beaucoup dans mon swing -> Moralité, le driver est prohibé pour moi sur les parcours étroit comme l'albatros par exemple...

Bref, quand on parle de longueur, on devrait aussi parler de dispersion... (y a qu'a regarder les trajos de bubba watson)

[Yoon92]

Tout simplement le passage par la série de fers exigeants est presque une constante dans la progression du golfeur, et ça arrive le plus souvent aux alentours de 20 d'index, quand le joueur commence à faire quelques effets contrôlés (et quand il le désire). (...) D'autre part ces clubs représentent à nouveau un challenge pour les jouer au practice, un peu comme à ses débuts. L'envie de les dompter se réveille comme aux premiers jours avec ses premiers clubs.

Tout à fait d'accord, c'est ce qui c'est passé pour moi. Simplement il me parait plus rationnel de suivre une progression linéaire (dans mon cas 1/2 série wilson > MX 25 > AP2) calée sur mon niveau de jeu, avec des fers que je joue en permanence, plutot que de passer directement des X22 aux lames. Je comprends bien le challenge et tout ca, mais, a quoi bon si tu les prends pas sur le parcours ?

Si je me trompe, tu viens bien de passer d'une série quand même bien tolérante (les MX 25) à une série nettement plus technique (les AP2). Il est possible que pour ta prochaine compétition tu hésites à jouer les AP 2 encore tout frais alors que tu sais qu'avec les MX 25 tu seras en sécurité.

Peut etre, j'ai pas encore fait de compet. En tout cas, ce que je sais, c'est que j'ai du m'habituer au hosel des AP2, différent des MX 25, ce qui a entrainé quelques modifs sur mon grip etc. Donc a priori je m'imagine pas reprendre les MX sans les avoir joué deux ou trois fois avant ... au practice Et puis avant d'aller me pointer dans une compet je ferai quelques parcours avec les AP2 histoire de valider mes progres au practice. Bref, je prefere me sentir a l'aise avec les nouveaux plutot que de me reposer sur les anciens.

Enfin, on ne parle pas de rentabilité ni d'intérêt, on parle de se faire plaisir avec des jolis fers...de la même manière que je préfère ma jaeger à une swatch à quartz, pourtant plus précise...

J'entends bien, d'ailleurs moi aussi j'ai pensé a acheter des vielles lames sans me ruiner, mais c'est pas le sens de mon post. Pour mieux préciser ma pensée : en dehors du coté plaisir, découverte, culture golfique, frime et challenge de jouer des lames, donc dans une pure optique de progression de niveau, il me parait plus efficace d'y aller par palliers en jouant toujours les memes fers que d'avoir les deux extremes et d'alterner. C'est plutôt là dessus que je m'interroge. [/quote]

[romain78]

En fait, cet achat "un poil compulsif" de MP 32 en stiff est principalement dû à une chose : leur prix en déstockage. Il était prévu d'acheter une série de fers plus tolérante mais je me connais très bien, en boutique, lorsque j'ai eu les AP2 en main, je regardais déjà du coin de l'oeil les MB 710... Disons que pour le moment, je n'ai pas envie de tomber dans le piège d'acheter énormément de séries de fers, pour le plaisir. Du coup, je me suis dit : "autant craquer, on verra bien, c'est pas cher". Si ça se trouve, je vais adorer et j'aurai enfin des fers "aboutis" (selon mes critères).

Beaucoup de commentaires et de reviews sur des sites anglosaxons concernant cette série de fers contiennent une phrase du genre "à réserver aux golfeurs dont l'index est inférieur à 8". Mais il existe également un nombre non négligeable de reviews de joueurs "jouant dans les 90s" qui disent adorer ces clubs qui les forcent à contacter la balle proprement et faire un peu de technique. C'est également ce que je recherchais alors voilà.

Deux jours après cet achat compulsif, je ne regrette toujours pas. Je vous dirai par la suite

[romain78]

Bonsoir à tous,

je reviens vers vous concernant mes distances et les distances en général. Je sais bien que ce n'est pas le sujet initial de cette discussion mais vous avez tellement décrié mes distances

Je sors d'un après-midi complet à Golfin Paris (Ivry sur Seine), sur simulateur vues les conditions en ce moment

J'ai demandé à plusieurs personnes sur place, que ce soient les propriétaires de la boutique mais également des joueurs sur place, visiblement les distances indiquées sont fiables mais il y a une sous-estimation quasi-systématique de la roule. Je ne parlerai donc que de distance au carry ici. Voici les données recueillies, prises bien entendu sur plusieurs balles jouées avec chaque club, en jouant mes fers X22 en regular, n'ayant toujours pas reçus mes précieux.

Distances au carry :
Wedge 52° : 90 mètres
PW : 105/110 mètres
Fer 9 : 115/120 mètres
Fer 8 : 125/130 mètres
Fer 7 : 135/140 mètres
Fer 6 : 145/150 mètres (vitesse de swing à l'impact : 135 km/h et vitesse de balle 180 km/h)
Fer 5 : 155/160 mètres
Fer 4 : 160/165 mètres
Fer 3 : 165/170 mètres
Hybride (909H Voodoo stiff 19°) : 175/185 mètres
Driver (909D2 9.5° Voodoo stiff) : 210 mètres (avec une trajectoire basse donc une roule probablement de l'ordre de plusieurs dizaines de mètres - au moins 20/30 mètres je pense, peut-être plus)

J'ai fouillé à droite à gauche pour savoir "regular ou stiff", je suis tombé sur des critères concernant le driver (150 km/h à l'impact, ce que je reproduis quasiment tout le temps). Qu'en est-il pour le jeu de fer, on prend le fer 6 en référence ? Quelle vitesse de swing est "nécessaire" pour conseiller du stiff ? Je suis finalement peut-être client...?

Je dois vous avouer que je suis un peu étonné de ces distances. Les personnes avec qui je jouais m'ont confirmé que pour eux, c'était bon, ils retrouvaient tout de même leurs distances. Donc j'ai dû mal mesurer (à l'oeil) sur un practice où les distances sont mal indiquées voire erronées... Cela dit, je suis tout à fait convaincu que c'était sur tapis, bien au chaud dans une salle avec de bonnes balles mais tout de même ! Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance pour vos réponses !

[romain78]

A en croire ce lien :
http://www.taylormadegolfpreowned.com/c ... tting.aspx

Je suis dans la fenêtre de vitesse pour du stiff en fers, est-ce fiable comme source (Taylormade) ?

[superlent]

rien dans les valeurs citées plus haut ne justifie de jouer du stiff. La seule réelle justification à jouer du stiff, c'est:
1° d'observer une grande dispersion des trajectoires alors que les swings sont bons
2° sentir que la tête du club se balade de manière incontrôlée lors du swing

en dehors de ça, aucune justification, d'autant que la vitesse au fer 6 aux alentours de 80 mph n'est pas excessive

pour les vitesses annoncées, le smash factor à 1.33 montre que le contact manque de précision (idéal à 1.5, mais un amateur doit arriver à 1.4 sans grosses difficultés)

Ta longueur au drive est un poil en dessous de ce que tu pourrais faire avec un drive en concordance avec tes performances aux fers. A mon avis, le shaft stiff et le loft fermé y sont pour beaucoup.

A titre de comparaison, j'ai des longueurs aux fers un tout petit plus faibles que toi (fer 7 à 130-135 mètres, décalage similaire pour les autres) mais mon drive est un poil plus long (220 mètres). Mais c'est un shaft plus court et plus souple, et un loft plus élevé.

[romain78]

Ce smash factor était effectivement indiqué aux alentours de 1.35, qu'est-ce donc ?

Ma vitesse au fer 6 est calculée à 84 mph et d'après le lien Taylormade cité plus haut, je suis en plein milieu du stiff. De plus, je trouve effectivement que ma tête de club se balade un peu lorsque je suis en downswing. Tu sembles malgré tout sceptique ?

Au driver, c'est évident qu'à 9.5° d'ouverture je ne me simplifie pas la vie. Cela dit, j'en suis encore à chercher une hauteur de tee optimale, pour augmenter un poil l'effet remontant de la tête de driver, lorsque je décale un peu mon tee sur le talon gauche (je ne le fais pas beaucoup par défaut). C'est un point que je souhaite travailler dans tous les cas.

[JCS]

je suis aller faire un fitting cet après-midi, par -2°C, et les résultats sont à peu près dans la même zone que toi mais j'ai surtout tapé des bois car c'est pour cela que j'y allais.

j'ai quand même tapé mon fer 7 au début pour m'échauffer sur 10-15 balles. ma vitesse a été mesurée à 79-80 mph à ce moment là, donc assez faible mais bon, vu les conditions.

par la suite, j'ai tapé au driver et ma vitesse est montée progressivement autour de 84mph pour rester stable ensuite. le smash factor à 1.34 et la dispersion très correcte.

si je considère que c'est normalement ma vitesse de swing, je suis étonné que tes distances soient si élevées ou plus exactement que les miennes soient beaucoup plus faibles mais bien sur, ce ne sont pas les seuls facteurs à prendre en compte.

conclusions de la journée, j'ai choisi des Ping G15 en régular tout ce qu'il y a de plus standard, le seul petit ajustement est qu'il me faudrait un grip un peu plus fin que la monte standard mais à peine.

mais bon, je ne suis pas pro en la matière.

[superlent]

Le smash factor est le rapport entre la vitesse du club à l'impact et la vitesse de départ de la balle. Plus le rapport est proche de 1.5, plus le transfert d'énergie entre le club et la balle est bon, donc le contact efficace.

pour ce qui est des vitesses annoncées par les constructeurs et autres, je n'y prête en pratique pas d'attention. Déjà il faudrait définir ce que Taylor made appelle stiff. Est-ce 255 cpm, est-ce 260 cpm, est-ce une autre valeur ? D'après mes essais de matériel TM, leur échelle est très basse, leur regular correspond souvent à du senior dans d'autres marques. Ensuite, ce qui compte avant tout c'est ton tempo, ta transition entre BS et DS, le moment où tu désarmes tes poignets, et maints autres points qui rentrent en compte dans la sélection du shaft. La vitesse n'est vraiment qu'un des points entrant en ligne de compte dans le choix de la rigidité d'un shaft, et pas le plus important à mon sens.

[romain78]

si je considère que c'est normalement ma vitesse de swing, je suis étonné que tes distances soient si élevées ou plus exactement que les miennes soient beaucoup plus faibles mais bien sur, ce ne sont pas les seuls facteurs à prendre en compte.

Deux explications possibles : une incertitude de mesure de distance ou de vitesse, pour toi, pour moi ou pour les deux et la la température extérieure pour toi. C'est des coups à perdre un club voire deux en distance çà !

[romain78]

Le smash factor est le rapport entre la vitesse du club à l'impact et la vitesse de départ de la balle. Plus le rapport est proche de 1.5, plus le transfert d'énergie entre le club et la balle est bon, donc le contact efficace.

pour ce qui est des vitesses annoncées par les constructeurs et autres, je n'y prête en pratique pas d'attention. Déjà il faudrait définir ce que Taylor made appelle stiff. Est-ce 255 cpm, est-ce 260 cpm, est-ce une autre valeur ? D'après mes essais de matériel TM, leur échelle est très basse, leur regular correspond souvent à du senior dans d'autres marques. Ensuite, ce qui compte avant tout c'est ton tempo, ta transition entre BS et DS, le moment où tu désarmes tes poignets, et maints autres points qui rentrent en compte dans la sélection du shaft. La vitesse n'est vraiment qu'un des points entrant en ligne de compte dans le choix de la rigidité d'un shaft, et pas le plus important à mon sens.

A chaque intervention de ta part, j'apprends des trucs, c'est génial
De toute façon, on verra bien, ils sont commandés ces MP32 en DG Stiff. C'était plutôt pour approfondir mes connaissances en matière de shaft, vitesse de swing, etc. car c'était une première pour moi aujourd'hui, ce type de mesures.

[JCS]

je parlais de mes distance habituelles, par un bel après midi d'été, celles d'aujourd'hui non absolument aucune signification.

entends bien que je ne remet pas en cause tes distances je constate qu'avec des critères quasi identiques tu es beaucoup plus long que moi et que donc il doit y avoir une autre explication.

cette explication pouvant être que ma vitesse de swing au fers est bien inférieure à celle des bois, et que donc le 79-80mph mesuré est juste.

[gey3476]

Angle de décollage, qualité du contact, type de balles... Non???
J'dis ça comme ça.
Superlent trouvera certainement d'autres explications qui peuvent justifier des écarts importants de distances à même vitesse de swing.

a+
Gérald.

[romain78]

Alors il reste les trajectoires de balle, je joue naturellement en léger draw et je ne cueille pas mes balles, elles ne sont pas très hautes (comparées à celles de mes amis). Ca peut jouer. Ensuite, je me garderais bien de défendre bec et ongle des mesures d'un simulateur. Je suis ingénieur de formation et je jongle au quotidien avec des incertitudes de mesure alors bon ... Méfiance Ces simulateurs ne sont peut-être pas si fiables que cela !

Enfin, peut-être auras-tu de meilleures distances l'été prochain, ayant eu un déclic cet hiver concernant ton swing. Qui sait !

[gey3476]

j'ai oublié le spin aussi

[romain78]

Angle de décollage, qualité du contact, type de balles... Non???

Oui, tout à fait, la trajectoire de balle peut jouer comme dit plus haut. La qualité du contact est à relier au smash factor si j'ai bien compris. Par contre, il y a effectivement le type de balles, je jouais des Tour i aujourd'hui (persuadé de ne pas les perdre ). Peut-être permet-elle de meilleures vitesses de balle après impact (mais ça devrait être également compris dans le smash factor).

La trajectoire de balle semble être la meilleure explication pour ces différences !

[JCS]

trajectoire effectivement, je tape plus en léger fade ou carrément tout droit qu'en draw et mes balles sont assez hautes.

cela doit expliquer une grande partie de l'écart.

pour ce qui est d'améliorer mes distance d'ici à cet été, je compte plus sur le travail avec mon pro qu'à un déclic hypothétique et énigmatique après plusieurs années sans prendre de cours on prend beaucoup de défauts dont il est difficile de se débarrasser

[Playurbest]

ouais, enfin quand on voit les swings de kenny perry, ryan moore, et bien sûr l'ami furyk, je me dis qu'il y a des gens qui tapent vraiment loin avec des swings qui ne doivent pas avoir être vaildés par les académies de golf...

Pardon.....

[JCS]

oui, tant que tu reviens square et que tu transfert bien tout est possible mais malheureusement, ce n'est pas mon cas

[Playurbest]

ben oui pareil, toutes les semaines du jeudi au vendredi je me dis que tous les swing sont possibles et le n2 du national me rappelle le samedi matin que non....

[ben-]

Distances au carry :
Wedge 52° : 90 mètres
PW : 105/110 mètres
Fer 9 : 115/120 mètres
Fer 8 : 125/130 mètres
Fer 7 : 135/140 mètres
Fer 6 : 145/150 mètres (vitesse de swing à l'impact : 135 km/h et vitesse de balle 180 km/h)
Fer 5 : 155/160 mètres
Fer 4 : 160/165 mètres
Fer 3 : 165/170 mètres

D'après ce que je sais, tu es dans le regular pour les fers et dans du stiff pour les bois!
Normalement, à 83mph c'est du regular qui est préconisé, après ça dépend de ton swing, tes sensations et de tes trajectoires

Si je prends mon cas :

Vitesse de swing au fer 6 aux alentours de 90mph (144km/h) et 92 sur les grosses frappes. J'ai du PX 5.0 et ça me semble trop souple, mais je vais faire confirmer ça lors d'un fitting chez mizuno.

[pierreyves]

Vitesse de swing au fer 6 aux alentours de 90mph (144km/h) et 92 sur les grosses frappes. J'ai du PX 5.0 et ça me semble trop souple, mais je vais faire confirmer ça lors d'un fitting chez mizuno.

Quand tu dis que ca te parait trop souple qu'est ce qui te pousse à cette conclusion, qu'est ce que tu attendrais comme modification dans ta trajectoire de shafts sitff?

[pat_1100]

Pour moi Ben tu dois essayer à minima le 5.5

90 mph c'est le début déjà d'un bon stiff . le 5.0 est trop souple à mon humble avis pour une telle vitesse.

[ben-]

Vitesse de swing au fer 6 aux alentours de 90mph (144km/h) et 92 sur les grosses frappes. J'ai du PX 5.0 et ça me semble trop souple, mais je vais faire confirmer ça lors d'un fitting chez mizuno.

Quand tu dis que ca te parait trop souple qu'est ce qui te pousse à cette conclusion, qu'est ce que tu attendrais comme modification dans ta trajectoire de shafts sitff?

J'ai l'impression que les têtes de clubs flottent à l'impact, surtout sur les petits fers... Ce qui m'amène à cette conclusion, c'est que lorsque je tape une balle en accélérant franchement, c'est star wars avec mes clubs ! Quand je fais le même swing avec des x-forged en px 6.0 la balle est ""parfaite"" !

Pat, c'est ce que je pense aussi et ce qu'un fitteur m'a dit juste en lui donnant ma vitesse.

[romain78]

Je les ai reçus...... J'ai bavé un peu dessus mais ils sont toujours aussi beaux, j'ai nettoyé.

Manque plus que la fonte des neiges et hop ! Je les baptiserai peut-être pour le scramble du 23 sur l'Aigle (ça sent la grosse perf )

[Driveman]

Encore un nouveau futur accro aux MP32! bienvenu au club, fais toi plaisir !

Ils sont sortis en 2005 dèjà et j'avoue ne pas avoir vu plus beau..ah si les dernier MP68 en black nickel !!! une tuerie!
Attention au shaft: sur ce genre de club, c'est super important. J'ai reshafté les miens en DG SL +1/2 inch 2° up, çà a tout changé pour moi et - 4 d'index rapidos - le DG S300 étaient trop lourds sur le back nine...

Pour revenir sur ta préoccupation et aprés avoir lu à peu prés tout le fil, je me rend compte qu'effectivement autour de 18 d'index, on va tous vers une certaine remise en question pour franchir ce palier crucial et qu'indubitablement on se tourne vers des fers plus pointus qui vont nous permettre de mieux ressentir la frappe et de travailler la balle pour attaquer les drapeaux en draw ou en fade, avec du spin ou de la roule..., et là c'est sûr que les pelles à tartes genre grosses berthes n'assurent plus. En résumé je pense donc que ton cheminement est évidemment positif. ... Tu connaitras des désillusions les jours où tu seras pas "dedans" mais de temps en temps et de plus en plus souvent, tu ressentiras ce que c'est un vrai bon swing de golf et là...le pied! tu en reprends pour 10 ans !!! mais garde ta série de X22, ce sont de bons clubs et quand tu les reprendras les jours "sans" (ou ...l'hiver !), tu auras la sensation de mieux maitriser l'impact et tu gagneras réellement en régularité. Super important pour ensuite re progresser avec les MP32.
Perso, j'ai racheté une série complémentaire aux MP32, parce que l'hiver, je m'entraine moins, et je veux de l'efficacité plus que de la perf (les diablo forgés en nippon 1100: super clubs trés puissants).
MAIS je viens de découvrir les MP58 en DG SL : attention là il y a un dossier! mais ce sera un autre post !

[ben-]

Pour revenir sur ta préoccupation et aprés avoir lu à peu prés tout le fil, je me rend compte qu'effectivement autour de 18 d'index, on va tous vers une certaine remise en question pour franchir ce palier crucial et qu'indubitablement on se tourne vers des fers plus pointus qui vont nous permettre de mieux ressentir la frappe et de travailler la balle pour attaquer les drapeaux en draw ou en fade, avec du spin ou de la roule..., et là c'est sûr que les pelles à tartes genre grosses berthes n'assurent plus.

Détrompes toi, il y a un jeune de mon club qui est 4 ou 5, il a 16 ans et il joue avec des R7 en graphite regular et il estime qu'il a pas encore exploité la série au maximum pourtant il tape au moins aussi loin que moi avec mes clubs et surtout beaucoup mieux la balle ! Il peut jouer des clubs beaucoup moins tolérants, il a pas de problème de centrage sur la face de club, et je t'assure que beaucoup aimeraient avoir son touché de balle et ses distances!

Donc dire qu'aux alentours de 15/20 tu veux quelque chose de plus pointu, pour se faire plaisir oui; mais sinon....

Je tiens toujours le même discours, mais au risque de me répéter, je reste persuadé que pour la plupart des golfeurs, jouer des lames c'est une aberration alors qu'il existe du forgé beaucoup plus tolérant !

[Driveman]

Je suis OK avec toi mais ce que tu répète n'est absolument pas en contradiction avec mes propos. Je précise qu'il doit garder ses X22 pour apprendre à mieux les exploiter une fois qu'il aura mis en lumière ses défauts avec les MP32 et du forgé...çà se tient non?
Alors pour répondre dans le détail :
primo, le jeune de 16 ans ...il a 16 ans et HCP 4 donc certainement un excellent rythme alors graphite ou acier, stiff ou regular pas de problème pour un gars qui tape bien. Il s'adapte c'est tout!
deuxio, les R7 sont de trés bon clubs techniques et pas des pelles à tartes genre big berta pour amerlocks bedonnants et vivants des fonds de pension, çà n'a rien à voir!
tertio, les MP32 sont pas des pures lames...taper les MP33,67, 68, les Xforged ou les Z machin de titleist, là d'accord!
Enfin des débutants qui tapent des lames, j'en ai jamais vu ...mais c'est vrai que chez nous en province...

J'ajouterais quand même , un peu pour polémiquer que jouer des clubs trop tolèrants, une fois que t'as un swing à peu près en place, cà favorise pas la prise de conscience que t'es juste moyen, donc çà te fait pas avancer non plus et puis...c'est ch...!

[pat_1100]

d'accord avec Driveman sur ce coup!

juste pour mon info ,pourquoi un demi inch en plus? tu es grand ? plus de 185 ?

car moi j'hésite ... bien que plus petit 1 m 80

pat

[romain78]

tertio, les MP32 sont pas des pures lames...taper les MP33,67, 68, les Xforged ou les Z machin de titleist, là d'accord!

Quelle différence est faite entre des MP32 et des MP33 ? Pourquoi les 32 ne sont pas des lames et les 33 oui ? (Les différences ne me sautent pas à l'oeil, du moins visuellement)

Merci pour l'éclairagement

[Driveman]

Salut Pat!
Oui je mesure exactement 1,85!
Oui, +1/2 Inch sur les conseils de mon fitteur, un ancien pro du circuit que tous les bons golfeurs bordelais connaissent bien !
(d'ailleurs c'est un des seul fitteurs qui soit ancien joueur pro en France, et il a terminé sa carrière en réglant les clubs des pros en camion sur le tour, donc il sait de quoi il parle ! : un exemple, il ne classe pas les MP52 et les diablo du tout dans la même catégorie ! et ne les destine pas aux mêmes types de joueurs...ou au même usage et pourtant sur le papier, c'est du forgé tolérant à cavité, comme quoi...)

Pourquoi + 1/2 inch : pour le confort et la régularité; je me tiens plus droit, je tombe mon épaule gauche plus dans le bon plan au BS, je tourne mieux sans effort, je reviens plus square à l'impact et j'ai un bien meilleur finish. Sans ce petit chouia en plus, je compense plus avec mes genoux à l'adresse, et c'est alors plus irrégulier, la position à l'adresse étant "forcée". 2°up pour le lie pour ensuite retrouver un bon contact flat, en conséquence. Mais çà dépend des marques aussi et attention à TM, ils ont rallongé les shafts et fermé les lofts, je tape un burner F6, entre 182 et 188m au simul, c'est n'importe quoi! ils font çà pour flatter l'ego et pour vendre de l'hybride au delà du F5! mais alors il te faut 3 wedges!

Enfin, en ce qui te concerne, je l'ai vu rallonger des clubs de seulement 1/4 inch pour des gars de 1,80 m ! la longueur std des clubs étant étalonnée pour la majorité des joueurs à 1,75m, je trouve pas çà déconnant! Attention la longueur des bras jouent bcp aussi !

[Driveman]

tertio, les MP32 sont pas des pures lames...taper les MP33,67, 68, les Xforged ou les Z machin de titleist, là d'accord!

Quelle différence est faite entre des MP32 et des MP33 ? Pourquoi les 32 ne sont pas des lames et les 33 oui ? (Les différences ne me sautent pas à l'oeil, du moins visuellement)

Merci pour l'éclairagement

Le sweetspot, mon gars, le sweetspot! en clair bcp plus petit sur les MP33. De plus un centre de gravité placé plus haut car pas de cavité du tout entre autre et un poids moindre à la semelle, donc un swing qui ne doit pas souffrir l'approximation: une décéllération, un décentrage, une petite gratte ou un petit top de plus de 5 millimêtres et çà peut être cata!

Pour bien se rendre compte de ce qu'est un vraie lame pas tolérante: essaye par exemple des vieux Nicklaus muirfield 2Oth anniversary ! des collectors ceux là!

[romain78]

tertio, les MP32 sont pas des pures lames...taper les MP33,67, 68, les Xforged ou les Z machin de titleist, là d'accord!

Quelle différence est faite entre des MP32 et des MP33 ? Pourquoi les 32 ne sont pas des lames et les 33 oui ? (Les différences ne me sautent pas à l'oeil, du moins visuellement)

Merci pour l'éclairagement

Le sweetspot, mon gars, le sweetspot! en clair bcp plus petit sur les MP33. De plus un centre de gravité placé plus haut car pas de cavité du tout entre autre et un poids moindre à la semelle, donc un swing qui ne doit pas souffrir l'approximation: une décéllération, un décentrage, une petite gratte ou un petit top de plus de 5 millimêtres et çà peut être cata!

Pour bien se rendre compte de ce qu'est un vraie lame pas tolérante: essaye par exemple des vieux Nicklaus muirfield 2Oth anniversary ! des collectors ceux là!

Ok j'essaierai de les trouver déjà mais merci pour les explications !