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Swingweight a écrit :

mulligan a écrit :Cet article me laisse un peu dubitatif, même si le fond du propos reste très interessant et vraiment d'actualité. Je constate les choses suivantes qui me laissent à penser que racourcir les parcours n'est pas une solution:

* depuis 20 ans je pense que les progrès du matériel ont fait gagner 20m sur les bois et 10 bons metres sur les fers ce qui, sur un parcour, fait gagner plus de 400m à clubs égaux. Ces chiffres sont ceux que je constate par expérience en amateur qu'importe le niveau. Pour les pros l'écart est encore plus important car difficile d'imaginer des joueurs drivant courament au dessus de 300m à l'époque de Ballesteros, Craig Stadler, Ben Crenshaw ou Sam Torrance ! Seuls des joueurs longs comme Nicklaus ou Ian Woosnam réussissaient à atteindre ce que les moins longs des pros font saéns problème aujourd'hui

* le niveau a considérablement augmenté, même si le nombre de golfeurs lui aussi va crescendo. Preuve en est, peu de joueurs, il y a ne serais-ce que 10-15 ans, jouaient 1 chiffre alors qu'aujourd'hui la plupart des clubs possèdent une feuille A4 de noms avec de très bons joueurs amarteurs
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* L'augmentation de la distance au driver a effectivement augmenté, en relation avec les faces à COR de 0.83, et à moment d'inertie supérieur à 5000 . En revanche , pour les fers, l'augmentation de distance n'est due qu'à la baisse continue des lofts : les fers 5 ont souvent, maintenant, les lofts des fers 3 d'il y a 20 ans...
* Le niveau moyen des golfeurs, tel qu'enregisté par les index, n'évolue pratiquement pas...

Pa2pseudo a écrit :Et bien je vois qu'aujourd'hui le topic a beaucoup évolué. J'ai suivi ce topic tout au long de la journée sans avoir le temps de répondre et maintenant tout a été dit

Bon je viens d'écrire un long message et puis je viens de le supprimer. Mais en substance ça voulait dire réduire les distances pour flatter les égo des gens je trouve ça débile. Je joue au golf pour le jeu et pour m'amuser. C'est certain que ça me fait plaisir lorsque je lache un driver à bonne distance ou que je chope x GIR et donc j'en parle je partage mes "exploits" mais c'est comme dans tous les sports. Le gars qui fait un foot le dimanche et qui tape un retourné acrobatique en pleine lucarne je pense qu'il en parlerait aussi.

Par contre je serais frustré et perdait probablement tout intérêt à jouer un parcours avec tous les trous prenable en GIR et jouer scratch sans effort. (ex les pitch and putt pour en avoir fait de nombreux cet été c'était amusant car j'étais avec des collègues et que je reprenais le golf mais honnêtement ça m'ennuyait et lorsqu'il n'y avait personne d'autre on se modifiait les trous pour avoir des trous plus long).

Ça serait marrant d'avoir en athlétisme : bon le niveau amateur moyen est de 20sec au 100m alors puisque usain bolt il court en 9.58 bah alors il faudrait que le 100m des amateurs fasse 50m. Et la obiwan il va voir dark et il lui dit wouah je suis trop fort j'ai fait la course en 9.59 je suis à 0.01 du record de usain si seulement j'avais eu un peu de vent dans le dos ! ... mais obiwan ton 100m à toi il ne fait que 50m pourquoi comparer ... bah ça s'appelle un 100m non donc je suis aussi fort qu'un pro

Tiens ça me fait penser que la meilleure solution serait peut-être de faire des trous de 200m et dire qu'ils font 300m et comme ça les gens pourront se dire whouahh j'ai driver à 300m car je suis arrivé sur le green .... arnaque au simulateur ou au distance de practice quand tu nous tiens !! (ça me fait penser qu'il faut que j'achète un bushnell pour avoir des distances fiables )

bsqg a écrit :Partir de boules de couleurs différentes, ne pas utiliser le driver, n utiliser qu un certain nombre de clubs sont autant d ecercices différents qui permettent de varier les coups joués. Et d enrichir la palette de coups à sa disposition. Ce sont des exercices mis en place pour l enseignement des futurs pros au golf National. Ça ne flatte en rien l ego, mais ça fait sacrément progresser.

mulligan a écrit :
Preuve de ce que j'avance: quand j'étais jeune (14-15 ans) je jouais environs 12 et me situait dans les 15 premiers joueurs français de mon age.

mulligan a écrit :

Swingweight a écrit :

mulligan a écrit :Cet article me laisse un peu dubitatif, même si le fond du propos reste très interessant et vraiment d'actualité. Je constate les choses suivantes qui me laissent à penser que racourcir les parcours n'est pas une solution:

* depuis 20 ans je pense que les progrès du matériel ont fait gagner 20m sur les bois et 10 bons metres sur les fers ce qui, sur un parcour, fait gagner plus de 400m à clubs égaux. Ces chiffres sont ceux que je constate par expérience en amateur qu'importe le niveau. Pour les pros l'écart est encore plus important car difficile d'imaginer des joueurs drivant courament au dessus de 300m à l'époque de Ballesteros, Craig Stadler, Ben Crenshaw ou Sam Torrance ! Seuls des joueurs longs comme Nicklaus ou Ian Woosnam réussissaient à atteindre ce que les moins longs des pros font saéns problème aujourd'hui

* le niveau a considérablement augmenté, même si le nombre de golfeurs lui aussi va crescendo. Preuve en est, peu de joueurs, il y a ne serais-ce que 10-15 ans, jouaient 1 chiffre alors qu'aujourd'hui la plupart des clubs possèdent une feuille A4 de noms avec de très bons joueurs amarteurs
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* L'augmentation de la distance au driver a effectivement augmenté, en relation avec les faces à COR de 0.83, et à moment d'inertie supérieur à 5000 . En revanche , pour les fers, l'augmentation de distance n'est due qu'à la baisse continue des lofts : les fers 5 ont souvent, maintenant, les lofts des fers 3 d'il y a 20 ans...
* Le niveau moyen des golfeurs, tel qu'enregisté par les index, n'évolue pratiquement pas...

sur ce dernier point je suis d'accord statistiquement sauf que si tu reviens 15-20 ans en arrière les index (à l'époque handicap) ne démaraient qu'à 36 Ca fait "baisser la moyenne" comme on dit

Preuve de ce que j'avance: quand j'étais jeune (14-15 ans) je jouais environs 12 et me situait dans les 15 premiers joueurs français de mon age. Aujourd'hui 12 d'index à 14 ans c'est presque avoir du retard...sur les mômes de son club il suffit pour s'en convaincre de regarder les cuts des championnats de France des jeunes. à 14 ans ça joue pas loin de 0 en tête de classement Je suis certain que le niveau s'améliore en comparaison à ce que j'ai pu connaitre

PS : @Pa2pseudo bravo c'est le post le plus barré de la journée. Avec tes histoires de jet d'ail qui court avec Ussain Bolt je ne sais plus du tout de quoi on parlait, mais c'était bien rigolo

Pa2pseudo a écrit :Et bien je vois qu'aujourd'hui le topic a beaucoup évolué. J'ai suivi ce topic tout au long de la journée sans avoir le temps de répondre et maintenant tout a été dit

Bon je viens d'écrire un long message et puis je viens de le supprimer. Mais en substance ça voulait dire réduire les distances pour flatter les égo des gens je trouve ça débile. Je joue au golf pour le jeu et pour m'amuser. C'est certain que ça me fait plaisir lorsque je lache un driver à bonne distance ou que je chope x GIR et donc j'en parle je partage mes "exploits" mais c'est comme dans tous les sports. Le gars qui fait un foot le dimanche et qui tape un retourné acrobatique en pleine lucarne je pense qu'il en parlerait aussi.

Par contre je serais frustré et perdait probablement tout intérêt à jouer un parcours avec tous les trous prenable en GIR et jouer scratch sans effort. (ex les pitch and putt pour en avoir fait de nombreux cet été c'était amusant car j'étais avec des collègues et que je reprenais le golf mais honnêtement ça m'ennuyait et lorsqu'il n'y avait personne d'autre on se modifiait les trous pour avoir des trous plus long).

Ça serait marrant d'avoir en athlétisme : bon le niveau amateur moyen est de 20sec au 100m alors puisque usain bolt il court en 9.58 bah alors il faudrait que le 100m des amateurs fasse 50m. Et la obiwan il va voir dark et il lui dit wouah je suis trop fort j'ai fait la course en 9.59 je suis à 0.01 du record de usain si seulement j'avais eu un peu de vent dans le dos ! ... mais obiwan ton 100m à toi il ne fait que 50m pourquoi comparer ... bah ça s'appelle un 100m non donc je suis aussi fort qu'un pro

Tiens ça me fait penser que la meilleure solution serait peut-être de faire des trous de 200m et dire qu'ils font 300m et comme ça les gens pourront se dire whouahh j'ai driver à 300m car je suis arrivé sur le green .... arnaque au simulateur ou au distance de practice quand tu nous tiens !! (ça me fait penser qu'il faut que j'achète un bushnell pour avoir des distances fiables )

Coprin a écrit : Vous aurez compris que je suis contre et reste persuadé que,avec l approche stratégique du parcours que cela signifie, nos scores moyens seraient meilleurs si notre objectif était de battre Bogeyman plutôt que de vouloir chercher le Par à tout prix.

soleil78 a écrit :

Coprin a écrit : Vous aurez compris que je suis contre et reste persuadé que,avec l approche stratégique du parcours que cela signifie, nos scores moyens seraient meilleurs si notre objectif était de battre Bogeyman plutôt que de vouloir chercher le Par à tout prix.

Je suis persuadé que ton approche est la bonne jusqu'à ton niveau... maintenant il est temps de prendre des risques.

Sinon je partage entièrement le reste de ton analyse... ego ergo sum et moi personnellement je.

edouardk a écrit :Superbe analyse coprin.

Pour ceux qui se plaigent déjà de la longueur de certains trous, regardez la vidéo Couples VS Daly postée sur un autre topic : y'a un par 5 de 687yards, soit 630m Même en tapant driver/bois 3/bois 3, pas évident de le chopper en régul... Je parle même pas en 2

Coprin a écrit :... sortir un improbable fer 4 par dessus un bunker avec un drapeau vicieux à 160m...

vincent60 a écrit :Je ne pense pas que la longueur soit un problème, je pense plutôt que tout le monde veut jouer le par. Et comme rare sont ceux qui le jouent, il y a beaucoup de golfeurs frustrés. Etre droit et prendre les greens en régul+1 puis 2 putts est faisable sans trop de difficultés or tout le monde n'est pas 18 d'index. Je trouve qu'il y a un décalage entre le score que l'on voudrait faire et son niveau de jeu. Depuis que je compte mes scores en stableford net sur chaque trou j'ai plus de plaisir à jouer car bien souvent je ne fais pas le par mais je score au pire mon index et souvent mieux. Je viens encore de le constater avec mon fils de 9 ans qui depuis septembre joue des rouges. Maintenant qu'il a compris comment fonctionne le stableford, il est content de faire 6 sur un par 4, pour lui cela équivaut à un birdie.
Et en jouant dans cet esprit, on n'essaye pas de prendre les greens en régulation à plus de 150m (par exemple) pour se retrouver dans une situation difficile car on manquera le green 3 fois sur 4. Ce qui accélère fortement la vitesse de jeu et surtout le plaisir de jouer.
A mon avis il faudrait oublier le par et les scores en stroke play et compter en net et en stableford.

vincent60 a écrit :Tout à fait d'accord avec toi Swingweight mais pour le golfeur du "dimanche" dont je fais parti vouloir scorer le par comme un joueur scratch est le meilleur moyen de pourrir la carte de score. Le problème vient que le par pour chaque trou n'est pas fait pour un golfeur du "dimanche", un bogey serait déjà bien. C'est comme ci au basket tout le monde voulait dunker ou jouait comme les stars de la NBA. La FFBB ou la FIBA ne parlent pas d'abaisser la hauteur du panier pour que tout le monde puisse dunker. En tant que basketeur du "dimanche" à moins de faire 2,00m tu ne dunkera jamais et pourtant il y a plein de gens qui jouent au basbet et prennent du plaisir.
C'est pourquoi je pense que raccourcir les trous ne règle pas le fond du problème à mon avis. Parce qu'à moins d'avoir des par 4 de 260m maxi, pour jouer drive + wedge, il y aura toujours de la dispersion sur le second coup. Donc un par difficile à réaliser.

yvesg91 a écrit :

Swingweight a écrit :Effectivement, la question est là, reste à définir jusqu'à quel index on est débutant ...

Je dirais entre 30 et 35...
Ce n'est pas par hasard si certains golfs "réservent" leurs parcours le week-end aux joueurs GF à partir de ces index afin de fluidifier le flux des parties !!!

Gpzzzz a écrit :

yvesg91 a écrit :

Swingweight a écrit :Effectivement, la question est là, reste à définir jusqu'à quel index on est débutant ...

Je dirais entre 30 et 35...
Ce n'est pas par hasard si certains golfs "réservent" leurs parcours le week-end aux joueurs GF à partir de ces index afin de fluidifier le flux des parties !!!

Fausse bonne idée, c'est une erreur de penser que les débutants sont responsables du jeu lent..
Un débutant ca relève sa balle, de toute facon quand t'es 30/45 des croix tu peux en meme 4 et faire quand meme >36pts..
un mec 15-25 va se saigner et emmerder tout le le monde car son ego lui interdit de s'avouer vaincu et de mettre une ou 2 croix qui vont plomber sa carte.. Pathetique.. Je parle pas des boulets qui mettent 1mns30 a putter..Un débutant ca va putter sans placer sa balle, sur 18 trous ca compensera largement les grattes qui font 30m et les 3 coups passés dans un bunker..

Guil a écrit :

Gpzzzz a écrit :

yvesg91 a écrit :
Je dirais entre 30 et 35...
Ce n'est pas par hasard si certains golfs "réservent" leurs parcours le week-end aux joueurs GF à partir de ces index afin de fluidifier le flux des parties !!!

Fausse bonne idée, c'est une erreur de penser que les débutants sont responsables du jeu lent..
Un débutant ca relève sa balle, de toute facon quand t'es 30/45 des croix tu peux en meme 4 et faire quand meme >36pts..
un mec 15-25 va se saigner et emmerder tout le le monde car son ego lui interdit de s'avouer vaincu et de mettre une ou 2 croix qui vont plomber sa carte.. Pathetique.. Je parle pas des boulets qui mettent 1mns30 a putter..Un débutant ca va putter sans placer sa balle, sur 18 trous ca compensera largement les grattes qui font 30m et les 3 coups passés dans un bunker..

Je pense que tu as tort.... surtout lorsque t'acceptes l'idée que le jeu lent n'existe pas.
C'est tout ce qui tourne autour du jeu qui est lent, mais le jeu en lui même ne l'est pas.
Un débutant n'aura pas nécessairement le reflex de jouer une provisoire, va chercher sa balle pendant 2 plombes, et va jouer 4 coups au dessus du par pour aller chercher son point stab'.

Les joueurs non débutants ont un marque balle, un releve pitch et des tees dans la poche, prennent 2 balles sur les départs "à la con", et mettent leurs chariots/sacs du bon coté du green, notent les scores sur le départ suivant, vont à leurs balles direct, etc, etc, etc,...
Aller sur un wedge de 40 m au drapeau et revenir à sa balle, faire 2 fois le tour du green sur un putt en pente (dont une fois pendant que l'autre joue), ca fait parti du jeu et c'est pas ca le jeu lent.
Rien que le fait de marcher plus vite entre 2 trous n'est pas un automatisme pour un paquet de joueurs, mais tu les vois courir ensuite à leur balle sur le fairway si tu leur mets un peu la pression si t'es derrière....

Fausse bonne idée, c'est une erreur de penser que les débutants sont responsables du jeu lent..
Un débutant ca relève sa balle, de toute facon quand t'es 30/45 des croix tu peux en meme 4 et faire quand meme >36pts..
un mec 15-25 va se saigner et emmerder tout le le monde car son ego lui interdit de s'avouer vaincu et de mettre une ou 2 croix qui vont plomber sa carte.. Pathetique.. Je parle pas des boulets qui mettent 1mns30 a putter..Un débutant ca va putter sans placer sa balle, sur 18 trous ca compensera largement les grattes qui font 30m et les 3 coups passés dans un bunker..

Maram a écrit :Si on peut inculquer les bases contre le jeu lent aux débutants.