Forgé vs moulé

[JCS]

Il est dommage que tu ne fasse pas une petit topo sur l'organisation molléculaire des atomes qui diffère selon que le procédé est du forgé ou du moulé.

Tu le mentionnes brièvement dans la partie forgé mais tu n'en parle pas pour le moulé.

Je n'ai pas le background d'ingénieur suffisant pour expliquer en détail, ça serait bien si un métallurgiste de passage pouvait nous expliquer.

En gros (très gros et très vulgariser) avec la méthode du moulé, les atomes de carbone s'organisent de telle sorte qu'ils se retrouvent sans liaison forte entre eux rendant les pièces moulées plus sensible à l'effort (pouvant casser facilement) alors qu'avec le forgé, les atomes créent entre eux des liaisons plus profondes les rendant plus malléables et donc supportant mieux les contraintes.

Merci de rectifier si je me suis planté.

[lucajeden]

Il est dommage que tu ne fasse pas une petit topo sur l'organisation molléculaire des atomes qui diffère selon que le procédé est du forgé ou du moulé.

Tu le mentionnes brièvement dans la partie forgé mais tu n'en parle pas pour le moulé.

Je n'ai pas le background d'ingénieur suffisant pour expliquer en détail, ça serait bien i un métallurgiste de apssage pouvait nous expliquer.

En gros (très gros et très vulgariser) avec la méthode du moulé, les atomes de carbone s'organisent de telle sorte qu'ils se retrouvent sans liaison forte entre eux rendant les pièces moulées plus sensible à l'effort (pouvant casser facilement) alors qu'avec le forgé, les atomes créent entre eux des liaisons plus profondes les rendant plus malléables et donc supportant mieux les contraintes.

Merci de rectifier si je me suis planté.

On trouve aussi des clubs(bois) marqués Maraging qui sont modifiés structurellement par un revenu aprés trempe ,il y a création de precipités intergranulaire qui comme leur nom l'indique comblent l'espace entre les grains.L 'acier est ainsi plus dense et résiste mieux aux dislocations.C'est pas du forgé mais c'est mieux que le fer à béton de certains clubs....

[PoussMouss]

Mode avocat du diable

La conclusion de cette histoire d'après le tableau récapitulatif de l'excellent article précédemment cité est que le moulé est plus précis que l'acier

Je viens d'un sport de raquette où meilleur on est, plus on tend le cordage (jusqu'à avoir des raquette renforcée pour avoir des tensions extrêmes) et automatiquement, plus on tends, plus on perd de sensation/feeling. On cherche clairement la performance plutôt que les sensations.

Puis...honnêtement si on toppe/gratte/tallone/touche-en-pointe la balle avec un moulé Made in China de base on ressent quand même clairement où on a frappé la balle.

Mode Off

Sinon je joue du forgé

[Kermitty]

je suis pas de Gandrange mais le temsp de séchage entre le moule et le forgé fait une difference;
Le forgé est martelle mais constitué d'une pièce. Le moulé est issu de liquide verse dans un moule.. et le temsp de séchage entre la base du club (large) et l'arete (haut) est différent. A l'arrivée, les tesmps de sechage empeche le liquide durcissant de se fusionner d'une piece. et c'est cette argument qu'utilisaient les forgers il y à quelques années...

Depuis les choses ont changé car meme les moulés sont très doux. Faites comme moi, j'ai un jeu de PING et des Muira et des titleist MB. et aussi de vieux Hogan Apex... c'ets vraiment sympa de pouvoir alterner...effectivement je me suis ruiné mais, sur le long terme, c'est faisable... et le pLaisir..toujours garder ca en tête au GOLF !

Kermitty

[JCS]

Puisque le débat est relancé, autant utiliser le bon sujet

[Doktorr]

Oh la vache, t'es un ancien mineur, c'est pas possible !

(du coup j'ai répondu sur l'autre sujet mais la suite sera ici si suite il y a, promis )

[JCS]

Nan mais on a tout pourri le sujet de yannecha

Et puis la fonction recherche est ton amie

[manhattan]

Hello,

article d'hier, je les ai connus meilleurs, il y a de quoi réfléchir un peu quand même.

Man

http://www.mygolfspy.com/forged-vs-cast-golf-clubs/

[canto54]

Je crois que les ping S55 qui sont moulés sont une reference en terme de toucher... Comme l'as dit JCS sur l'autre post c'est bien plus la construction de la tete qui joue sur l'effet tranpoline et donc la vitesse de balle qui a donc une influence sur la "distance". Surtout que de plus en plus de marque sorte des fers avec faces forgées fines mais orientées distance/tolerance comme les Apex, T-MB ou Mp H5

[Homard]

man
merci pour tes liens
mais la jai eu mal a la tete lol pour saisir toutes les finesses

[Lotrichien]

En parlant des MP H5, les fers PW à F7 sont forgés, les fers F1 à F6 sont moulés.

Pour avoir discuté avec plusieurs possesseurs de MP H5, aucune différence dans le ressenti ou autre.

[dompar]

Salut,
j'ai un fer 2 moulé MPH5, rien a voir avec le contact des forgés mizuno de ma série .

Pour en revenir a l'éternel débat forgés/moulés,

Il y aura toujours des convaincus qui ne feront pas la différence entre les deux types de têtes et les pros forgés qui ne jurent que par cela.

Je pense que c'est surtout le shaft que tu mets dessus qui fait la différence,

95 % des pros jouent de l'acier, c'est pas par hasard, meilleur retour d'info, moins de dispersions ( torque plus faible) et surtout régularité dans l'étalonnage.
les gouts et les couleurs...

Dom

[manhattan]

Salut,
Je pense que c'est surtout le shaft que tu mets dessus qui fait la différence,

95 % des pros jouent de l'acier, c'est pas par hasard, meilleur retour d'info, moins de dispersions ( torque plus faible) et surtout régularité dans l'étalonnage.
Dom

Es tu vraiment sur que le graphite est moins précis que l'acier ?
Comment expliques tu que tous les bois soient montés sur des shafts graphites, ont ils perdus de la précision ?
Ensuite torque et précision, on peut ouvrir le débat, mais UST a démonté deux choses, il n'y a pas de lien, plus on frappe fort plus avoir du torque (tout est relatif) amène de l'intérêt (stiff tip mais medium torque) notamment au niveau des sensations.
Exemple elements fire 8F5 mid/mid 88 g XS torque 2.7, elements earth 8F5 low/low 87g XS torque 3.6.

Ce qui fait que les pros jouent ce qu'ils ont toujours joué c'est qu'ils sont des machines de précision et qu'ils ne veulent pas changer ce qui marche.
Matt Kuchar joue des shafts composites et il doit avoir les meilleures stats top 10 depuis 3 ans (de mémoire).

Ce qui limite l'expansion du graphite c'est son prix même à 30 € le shaft pour une série le surcout est important. et à 30 € la qualité n'est pas (encore) top.

Man

Je viens de passer mes fers en graphite, je ne les ai pas encore beaucoup joués, mais il ne me semble pas que j'ai perdu en précision, mais j'ai beaucoup gagné en confort.

[dompar]

je suis pas sur que le cout soit un frein pour les pros !!

la grande différence vient aussi du fait que sur les bois et drivers , ils jouent une zone plus large ( fairways) alors que sur les fers c'est plus chirugical .

Tu prends un joueur comme exemple, il fait seulement parti des 5 % qui sont sur du graphite...
je persiste à dire que 95 % des pros jouent de l'acier !!! et que c'est pas par esprit conservateur !!

Je me contente de regarder golf + et de jeter un oeil sur le matos que les gars ( et les dames !! ) ont dans les mains.

Pour MA part , pour avoir essayer du graphite, surement plus confortable mais le retour d'info est très faible par rapport à l'acier,
la notion de profondeur était quelque chose que j'avais du mal à évaluer...
ya pas de secrets, le confort c'est comme la tolérance, c'est forcement au détriment d'autre chose.
un club précis c'est une petite tête, pas d'offset, et une certaine rigidité.

Dom

[manhattan]

Hello,

les pros SONT conservateurs.
On pourra déterrer ce posts dans 10 ou 15 ans, on verra la répartition dans les sacs.
Les marques pour des raisons techniques n'arrivaient pas à faire des shafts graphite "lourds" qui donnaient des sensations, cela change.
Après précision = petite tête pas d'offset, cela n'engage que toi, la précision c'est pouvoir/savoir frapper la balle au centre de la face avec une face square (ou orienté en fonction de la trajectoire choisie), quelque soit le matériel qui permette d'y arriver, c'est donc lié au golfeur jouant avec du matériel adapté.
Depuis cette année j'ai joué des GP sénior, la plupart jouent des vieux Callaway avec plein d'offset, des manches graphites tout léger tout mou, ils sont entre 2 et 5 et en dessous de 130 m toutes les balles sont au drapeau, mais ils ont 40 ou 50 ans de golf derrière eux.

Bonnes fêtes de Noël à tous.

Man

[dompar]

Finalement on est d'accord !!

Puisque tu confirmes que les pros conservent les shafts acier faute de mieux... CQFD

Bonnes fêtes a vous aussi ...

Dom

[JCS]

Le problème des shafts graphite n'est pas celui de la précision mais bien celui du poids (pour les gros frappeurs) et du coût (pour les amateurs).

La technologie évoluant on peut imaginer que le graphite comble petit à petit ces "défauts" et dans une 20aine d'année on trouvera plus de pro jouant du graphite pour leur fers.

Il n'est pas juste de comparer le graphite utilisé sur les bois à ce qui doit se faire pour les fers, les objectifs étant différents. Avec les bois, driver en tête, on cherche de la distance plus que de la précision, non pas que les shafts graphite ne soient pas précis bien au contraire mais ils permettent de maximiser la vitesse de swing et donc la distance bien mieux que les shafts aciers qui étaient montés sur les bois.

Et puis en terme de coût il est assez étonnant de voir que peu de gens hésitent à dépenser 500€ dans un driver et rechignent à le faire dans une série de fers !

Mais bon, là on est dans le forgé vs moulé et pas dans acier vs graphite

[JCS]

Simplement pour terminer, je sais très bien malgré ma faible expérience qu'il existe des têtes forgées ou composites plus ou moins faciles à jouer (du MB , CB avec plus ou moins d'offset et de largeur de semelle et de zone de swett spot).
Je parle uniquement de restitution et de vitesse de sortie de balle.
Les têtes moulées et composites sont plus efficaces pour les joueurs moyens à faible vitesse de swing.
De même que certaines têtes montées sur des shafts trop légers pour compenser le manque de vitesse du joueur perdent beaucoup de leur efficacité.
Il suffit de faire des tests objectifs et réalistes pour le constater.
Sans doute qu'une majorité d'intervenants ici ne sont pas concernés par la vitesse faible et le swing non abouti.

Je ramène les propos de Mackintosh sur le bon sujet

Là encore, tu confonds conception et méthode de fabrication.

Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il est effectivement beaucoup plus facile de créer des têtes très tolérantes en moulé qu'en forgé car il est plus facile de réaliser des formes complexes en moulé plutôt qu'en forgé. Idem pour ce qui est d'apporter du multi matériaux dans la composition.

Donc naturellement le moulé a été est est encore majoritairement (voir exclusivement) utilisé pour les gammes SGI et GI.

Néanmoins, la technologie du forgé évolue très vite et aujourd'hui, non seulement on arrive à forger des formes plus complexes mais on forge aussi en plusieurs pièces qui sont ensuite soudées, cela permet aussi l'ajout de multi-matériaux (type tungstène).

Donc oui, le moulé permet encore de faire des choses que le forgé ne sait pas faire mais cela tend à se réduire.

Mais objectivement, deux têtes de conception identique réalisées l'une en forgé et l'autre en moulé n'auront aucune différence dans leur jouabilité et leur rendement.

[dompar]

Le problème des shafts graphite n'est pas celui de la précision mais bien celui du poids (pour les gros frappeurs) et du coût (pour les amateurs).

La technologie évoluant on peut imaginer que le graphite comble petit à petit ces "défauts" et dans une 20aine d'année on trouvera plus de pro jouant du graphite pour leur fers.

Il n'est pas juste de comparer le graphite utilisé sur les bois à ce qui doit se faire pour les fers, les objectifs étant différents. Avec les bois, driver en tête, on cherche de la distance plus que de la précision, non pas que les shafts graphite ne soient pas précis bien au contraire mais ils permettent de maximiser la vitesse de swing et donc la distance bien mieux que les shafts aciers qui étaient montés sur les bois.

Et puis en terme de coût il est assez étonnant de voir que peu de gens hésitent à dépenser 500€ dans un driver et rechignent à le faire dans une série de fers !

Mais bon, là on est dans le forgé vs moulé et pas dans acier vs graphite

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