Wedges - choix du shaft

[Biffy]

Salut à tous,

Etant devenu récemment propriétaire d'une série de AP2 (merci Playurbest ), je suis en train de revoir mes wedges.
En effet, actuellement j'ai 3 wedges, un CG12 50°, un autre CG12 en 56° et un Vokey 60°.
Bon déjà je vais abandonner le 60°, je me suis mis à jouer tous mes coups de wedge avec le 50°, du chip aux pitchs, et ça a été la révélation. Donc exit le 60°.
Le PW des AP2 étant à 47° (celui de la précédente série était à 44°...), je me suis fixé sur une combinaison 52° - 58°. Ca c'est fait.
Ensuite le bounce, ce sera du 8 à 10°, c'est ce qui me convient. J'ai du 14° sur mon SW, et je sais pas pourquoi j'y arrive pas. Du coup je fais toutes mes sorties de bunker avec le 50° en l'ouvrant à fond, et ça sort tout seul.
Vous l'avez compris, mon 50° est mon couteau suisse, et c'est un club que j'adore.

Bref, vous allez me dire, c'est bon fonce t'as plus qu'à acheter. En fait, non, car j'en profite également pour me poser la question du shaft. Mes wedges actuels sont tous en DG wedge flex. Ma série de fer est en PX 5.0, et ça me convient parfaitement.

Vous allez me dire, va voir un clubmaker. En effet, c'est une option envisagée, mais je souhaite d'abord voir avec ce qui existe en "standard".

Au niveau marque, je me penche vers Mizuno ou Titleist car ils proposent plusieurs shafts en option.
Chez Mizuno et Titleist, il y a du PX, du DG bien sur et les KBS Hi Rev. Pas de rifle spinner donc. J'envisage deux possibilités: du PX en 5.0 ou 5.5, ou les KBS.
Playurbest, ça donne quoi les KBS sur tes wedges? Est-ce qu'on peut dire que ça s'apparente à du rifle spinner?
En fait ça veut dire quoi spinner pour les wedges? Une partie du shaft plus souple pour bien "fouetter" la balle?
Pour les PX, la question du flex se pose, mais je sais que c'est un éternel débat... j'hésite franchement entre le 5.0 et le 5.5.
Dans ma tête, je me dis que si je prends un PX normal, je devrais m'orienter vers du 5.0. Alors que si je prends du spinner, je devrais aller vers le 5.5. Si ça se trouve j'ai tout faux, alors hésitez pas à me corriger.
Bref, c'est pas très clair tout ça. Je sais bien que c'est une histoire de préférence et qu'il faut essayer, mais trouver des wedges à l'essai n'est pas chose facile. Alors si quelqu'un pouvait m'aiguiller, avec par exemple la théorie (Superlent?), et des retours utilisateurs (Play, Benoitguth,...).
Et puis si besoin, je m'orienterais vers du clubmaking. Parait qu'y a un mec qui est bon dans le coin...

Merci d'avance.

[bubbaguth]

Salut Biffy !

A la prochaine partie qu on partagera tu taperas mes wedges pour te rendre compte !
Sinon les miens sont montés sur du rifle 5.5 spinner.
Et surtout ils sont bien montés ! C est vraiment ce qui fait la différence car cela apporte énormément de contrôle et surtout de précision.
Quant aux shafts je le trouve beaucoup plus facile a jouer que sur les wedges que j ai pu avoir entre les mains. Est ce que leur poids est moindre ? Sûrement. Moins lourd en tête que les vockeys, plus que mes CG 15. Mais surtout identiques entre le 52 et le 58 !!
La comparaison s arrête la car il y a eu bcp de changements en plus des shafts : tête forgée d' une douceur incroyable + grip midsize.
Ça fait beaucoup pour un bourrin comme moi !!!
Du coup je les bichonne et ne les tape plus full swing ! Quoique le 52 de temps en temps...
Mais le mieux reste de les essayer !!
A ta disposition.
Benoit.

[Biffy]

Ca marche merci pour ton retour!
On se fait ça dès que j'ai un vendredi de libre. Ou bien dès que tu as un week end de libre
A+

[Playurbest]

Salut,

Je suis content que les AP2 te plaisent !

Pour les Wedges, si tu passes au natio, je te ferai essayer les mizunos sur KBS Hi-Rev. Je n'ai pas trop de base de comparaison pour le shaft cependant car les têtes sont aussi différentes très différentes des Vokey. Ce que je peux dire, c'est qu'effectivement, je pense que le Hi-Rev est un très bon shaft pour Wedges. C'est plus léger que le DG et cela se sent bien.

Les mizunos monter sur KBS me donnent vraiment la sensation de générer beaucoup de spin à la balle. Comme sur le KBS Tour, on sent un peu la tête bouger pendant le swing mais ça fouette bien. Perso, je suis fan de cette sensation mais cela m'a pris quelques séances de practice avec les MP53 pour m'y faire.

J'ai pris mes Wedges en Stiff alors que mes fers sont en Regular. Je suis content de ce choix et je pense que le regular aurait été trop souple pour un wedge à mon gout (les KBS Tour ne sont pas des barres à mine).

Concernant les têtes des Mizunos, elles sont très bonnes, moins de poids en tête que les Vokey. Par contre, elles ne sont pas très grandes, je pense donc que ce ne sont pas les Wedges les plus tolérants du monde. Le touché est top de chez top, bien mieux que vokey.
Par contre, la finition Black s'éfface très très vite et la peinture aussi => il n'y en a plus sur la semelle après un parcours et une séance d'entrainement.

Pour info, j'avais eu un Wedge Vokey en 5.0 et je n'aimais pas du tout. J'étais repassé sur des vokey avec DG S200. Le 5.0 était trop souple clairement et me donnait la sensation d'avoir un club peu précis (Surtout au chipping d'ailleurs). AU delà de tout cela, il est possible que ce soit lié à un mauvais montage du club (pas un shaft stock)...

[ben-]

PX avec un 0,5 en plus !

Donc en 5.5 : sur du mizu tu n'as pas de surcout, chez titleist ça fait 160/170 par wedge...

Mon conseil, c'est de faire équilibrer les wedges comme la série ou peut être un tout petit plus lourd en tête, pour ça il faut demander à un clubmaker de vérifier le SW de tous tes clubs, et tu commandes les wedges en fonction !

Perso, les derniers mizu, j'adore, le toucher est super doux, mieux que les vockey je trouve !

[Playurbest]

Oui, ce sont vraiment de bons wedges mais c'est vraiment dommage que la finition noire soit si fragile... Peut-être plus les prendre en satin.

Et franchement, Tête Black, KBS Hi-Rev avec l'étiquette Noire et Rouge + Grip Newdecade Mizuno Bleu et noir.... la grosse classe!!!!

[Biffy]

Merci pour vos réponses les gars!

En effet, j'ai un peu regardé les tarifs, et c'est vrai que Mizuno ne fait pas de surcoût. Golfland les fait à 105€ quelque soit le shaft, ça me parait un bon rapport qualité prix.
Bon le shaft c'est toujours pas réglé cette histoire... Un peu peur du PX en 5.5 j'avoue... suis pas un grand frappeur moi Et je me demande si ça va pas être trop rigide. En version spinner pourquoi pas mais en version standard...
L'option des KBS Hi Rev me semble pas mal, en stiff.

Mais tout cela se base sur la théorie que les versions spinner de ces shafts sont un peu plus souples que leurs versions standard. Si ça se trouve, je me gourre complètement.

Sinon il y a la technique du j'en achète un comme ça pour essayer, et je verrai après pour le deuxième...

Pour la finition, je comptais de toute façon les prendre en satin, ayant eu le même phénomène que playurbest sur mes wedges cleveland.

A+

[Playurbest]

T'inquiètes.... Le stiff KBS Hi-Rev n'est franchement pas méchant. Mais tu sais 5.0 ou 5.5... C'est pas non plus la mort pour des wedges. Moi, j'ai pris les miens sur golfstoreeurope.

[Yannker]

Salut Biffy !

A la prochaine partie qu on partagera tu taperas mes wedges pour te rendre compte !
Sinon les miens sont montés sur du rifle 5.5 spinner.
Et surtout ils sont bien montés ! C est vraiment ce qui fait la différence car cela apporte énormément de contrôle et surtout de précision.
Quant aux shafts je le trouve beaucoup plus facile a jouer que sur les wedges que j ai pu avoir entre les mains. Est ce que leur poids est moindre ? Sûrement. Moins lourd en tête que les vockeys, plus que mes CG 15. Mais surtout identiques entre le 52 et le 58 !!
La comparaison s arrête la car il y a eu bcp de changements en plus des shafts : tête forgée d' une douceur incroyable + grip midsize.
Ça fait beaucoup pour un bourrin comme moi !!!
Du coup je les bichonne et ne les tape plus full swing ! Quoique le 52 de temps en temps...
Mais le mieux reste de les essayer !!
A ta disposition.
Benoit.

Je pense que l'on a acheté nos wedges au meme endroit (ou plutot chez la meme personne). J'ai également des wedges montés sur Rifle, et j'ai gardé les tetes "standards" que j'avais. Rééquilabrage + longueurs ajustées et poids en tete coherent, et voila 3 wedges 47 52 56 cohérents avec un meilleur controle, surtout avec les grips midsize.

Quand je vois que tu parles de 110€ ou 120€ par wedge sur du standard, je te conseillerais d'aller voir un clubmaker qui pour pas beaucoup plus cher va te sortir un truc canon et dont tu seras sûr. Plus d'excuses sur les grattes !

[Biffy]

Yep, merci encore pour les réponses.
Effectivement si on peut s'en tirer pour 130 € le wedge, ça devient plus intéressant. Evidemment avec ce budget je ne pense pas avoir la crème du wedge forgé comme les scratch de Benoitguth... Je verrai bien en Février, je passerai un coup de fil à Vince.
A+

[waldezign]

A propos de shaft, sur Golfbidder (mon budget est limité), on trouve beaucoup de stiff (notamment sur les MPT10 que je cible).
J'ai lu par ailleurs que la rigidité du shaft était moins problématique sur les wedges.

Alors que je joues de l'acier Reg sur mes fers, puis-je envisager du stiff sur un 52 et un 56? ou du reg sur le 52 (que je peux être amené à jouer en plein coup) et du stiff sur le SW? Est-ce qu'on s'en fout pas un peu quand on joue autour de 25-30?

[Biffy]

Salut!

Merci de réanimer mon post!
Pour les stiff sur golfbidder, c'est tout à fait normal, étant donné que les wedges de série sont quasiment tous vendus avec un bon vieux dynamic gold stiff.
je ne sais pas ce que tu joues en ce moment comme wedges, mais si c'est du cleveland, mizuno ou autres grandes marques, ce sera du DG stiff. A moins de passer par du custom.
Honnetement je ne sais pas encore quelles sont les différences, j'attends de me faire faire mes nouveaux wedges pour ça.

A+

[waldezign]

Je joue sur des vieux Mizuno, 50, 54 et 58, mais ils sont tous en regular... J'envisage de passer sur du 52 et 56 car mes wedges sont très usés, et parce que le 58 est trop ouvert pour moi en sortie de bunker. Mais j'ai toujours une grosse interrogation concernant la rigidité du shaft! Cela dit, au pire, il y a toujours moyen de monter mes ancien shafts sur les nouvelles têtes en cas d'accident industriel

[nellymt]

Si tu veux des wedges customisés pas trop chers, regarde chez Nordica golf. Même avec un shaft regular, c'est une trentaine d'euro par wedge.

[waldezign]

J'ai déjà jeté un coup d'oeil chez Nordica. Pourquoi pas... Mais j'ai un faible pour Mizuno, et pour le Japon en général!

[nellymt]

J'ai les MP10 en shaft wedge et je joue en acier regular (je sais jouer en graphite stiff sans problème), c'est un peu hard question tempo si tu joues en graphite regular léger(poids du shaft) mais c'est super comme wedge.
Perso, je les ai acheté à environ 50€ chez golfdesmarques (plus dispo) et direct-golf.co.uk (là, il faut s'inscrire sur le site en indiquant une date d'anniversaire qui donne droit à 5% sur les 50 livres du 56° par exemple, super plan aussi pour les gants)

[vpl]

Nelly ! Schocking...

[waldezign]

Je relance le sujet: sur Nordica, il y a évidemment possibilité de choisir différents shafts.
Je pense prendre une tête Dynacraft, mais avec quel shaft?
Je pense à de l'acier chez True Temper, mais le choix est vaste...

[waldezign]

Alors? Dynalite, Multi Step lite, GS 75, DG High Launch, DG Sensicore, DG SL, DG tout court?
Actuellement, tous mes clubs ont des shafts en lite et reg (mizuno lite, ns950, DG lite), sauf mes wedges que je vais changer (DG R300 et S300).
Le site TT me conseille du GS 75, mais je ne suis pas sûr d'avoir correctement répondu au questionnaire...
Pour préciser, je veux un 56 avec bounce important (usage: sortie du bunker ou je vais souvent) et un 52 bounce faible (pour tout le reste).
Alors, un petit coup de main?

[waldezign]

Toujours pas d'expert?

[ben-]

Qu'est ce que tu as comme choix de shafts ?

Qu'est ce que tu souhaites ? Contrôle, facilité de jeu, rigide, pas rigide ?

[waldezign]

Alors? Dynalite, Multi Step lite, GS 75, DG High Launch, DG Sensicore, DG SL, DG tout court?
Actuellement, tous mes clubs ont des shafts en lite et reg (mizuno lite, ns950, DG lite), sauf mes wedges que je vais changer (DG R300 et S300).
Le site TT me conseille du GS 75, mais je ne suis pas sûr d'avoir correctement répondu au questionnaire...
Pour préciser, je veux un 56 avec bounce important (usage: sortie du bunker ou je vais souvent) et un 52 bounce faible (pour tout le reste).
Alors, un petit coup de main?

J'ai un peu tout dit ici. La liste est au début.
Il me faudrait peut-être un shaft intermédiaire entre contrôle et facilité, vu mon niveau...
Mes fers sont en DG lite R300 (mon PW aussi, donc). Je vois mon 52 comme un fer de plus. Par contre le 56 comme un pur SW.
Je ne crois pas pouvoir en dire plus...

[dadOG]

Je déterre le sujet pour mon petit cas perso
Depuis que j'ai mes AP2 sur KBS TOUR Reg, j'ai un pb de sensation, et de résultat..., avec mon wedge Vokey shaft d'origine
Sans doute trop de différence entre les deux shaft. Mon wedge, je le trouve lourd !

Donc, dans la continuité de mes KBS TOUR Reg, vous me conseilleriez quoi comme shaft pour mes futurs wedges

[gun75]

KBS Hi Rev en reg ou stiff. C'est le shaft "wedge" de KBS, tu retrouveras sans mal les mêmes sensations AMHA !

[Playurbest]

je plussoie avec Gun. Très bon shaft wedge qui donne beaucoup de spin et sensations très similaires au KBS. à prendre en stiff si ta vitesse est un peu au dessus du régular.

[dadOG]

OK ça conforte ma petite idée !
YAPLUKA alors

[JCS]

tout est question d'équilibre.

plus je m'intéresse à ce problème et plus je suis persuadé que l'homogénéïté entre la série et les wedges est primordial. non seulement en terme de shaft mais aussi en terme de tête, particulièrement pour le GW qui devrait être le moins éloigné possible de la série (même type de tête, même shaft, même équilibrage). le SW et le LW (éventuellement) peuvent être plus éloigné car se sont des outils spécifiques.

[bubbaguth]

Et pourquoi ne pas envisager a contrario une tête de PW identique aux W (style lame) ??
On joue souvent le PW en toucher 1/2 3/4 de swing.
En tout cas moi ça me botterait bien sur une prochaine série

[JCS]

benoit, tu as tout à fait raison, c'est ce que j'appelle la cohérence dans la continuité. une série à cavité devrait se continuer dans un GW à cavité et inversement, une série lame doit se prolonger dans des wedges lames.

ce que tu décris est dans l'esprit aussi de ce que l'on appelle les combos.

[irlandais]

Bonjour,
A mon tour de faire appel aux spécialistes !!
Mes deux wedges commencent à "tirer la langue" je vais donc bientôt les changer, je m'interroge sur le shaft.
J'ai actuellement un 52° et un 58°Vokey montés sur Tri-Spec Stiff, je voulais peut-être passer en TT Dynamic Gold (avec un 52° réduit à 51° et un 56°)

Normalement le flex des wedges doit être un peu plus rigide, ma série de fers (MIZU JPX 800Pro) est montée dur TT Dynalite Gold XP R300, j'hésite entre :
- TT Dynamic Gold S200
- TT Dynamic Gold R300
- TT Dynamic Gold S300

Voilà donc la question, lequel choisir ? Différence entre la série 200 et la série 300 ? Le S200 est-il proche du R300 ?

Merci par avance pour vos conseils et réponses.
A+

[Playurbest]

Je crois de mémoire que le S200 est un peu plus léger que le S300. Le S200 est plus rigide que le R300. Ça c'est sur et ça se sent bien.

Perso, sur les wedges je reviens toujours à ce shaft. J'ai deux jeu de wedge : jaws 2011 sur S300 et MPT 11 sur KBS hi-Rev, ben je préfère le S300 qui donne quand même un peu moins de hauteur.

Perso, j'aime les wedge lourds aussi.

[irlandais]

Merci pour cette réponses Playurbest, je vais continuer à être pénible : je n'arrive pas à trouver les caractéristiques des DG séries 200 et 300 (au minimum le poids des R200 et S200; R300 et S300).

[Playurbest]

Alors je ne suis pas sur que le R200 existe. sinon site de TT et si tu touves pas pour le s200, tu prends le wedge flex. Franchement, ne te prends pas trop la tête entre s200 et s300... M'est avis que la différence est imperceptible pour nous...

L'avantage de ce shaft si tu l'aime, c'est que c'est le grand standard...

[waldezign]

Alors? Dynalite, Multi Step lite, GS 75, DG High Launch, DG Sensicore, DG SL, DG tout court?
Actuellement, tous mes clubs ont des shafts en lite et reg (mizuno lite, ns950, DG lite), sauf mes wedges que je vais changer (DG R300 et S300).
Le site TT me conseille du GS 75, mais je ne suis pas sûr d'avoir correctement répondu au questionnaire...
Pour préciser, je veux un 56 avec bounce important (usage: sortie du bunker ou je vais souvent) et un 52 bounce faible (pour tout le reste).
Alors, un petit coup de main?

J'ai un peu tout dit ici. La liste est au début.
Il me faudrait peut-être un shaft intermédiaire entre contrôle et facilité, vu mon niveau...
Mes fers sont en DG lite R300 (mon PW aussi, donc). Je vois mon 52 comme un fer de plus. Par contre le 56 comme un pur SW.
Je ne crois pas pouvoir en dire plus...

En ce qui me concerne, mon choix c'est finalement porté sur des shafts GS75 qui ont des trajectoires assez hautes. J'en suis pleinement satisfait.

[irlandais]

OK je ne vais donc pas trop réfléchir et partir sur du DG S300.
Bonne journée et merci pour les infos.

[irlandais]

En fait après avoir effectuer d'autres recherches (mais pas d'essais, c'est compliqué à essayer des wedges), j'hésite entre :
- Dynamic Gold S200
- Dynamic Gold S300

Bon peut-être que je me pose un peu trop de question, et qu'il n'y a pas une énorme différence entre ces 2 choix ... ?

Si quelqu'un peut encore m'aider un petit peu ! je suis preneur.

[gun75]

Bon peut-être que je me pose un peu trop de question, et qu'il n'y a pas une énorme différence entre ces 2 choix ... ?

Tu as tout dit !
Pour avoir eu les 2 sur mon 60°(suite à un accident malencontreux !), je n'ai quasiment ressenti aucune différence !!

Donc, peu importe le shaft je pense...

[irlandais]

OK, d'après ce que j'ai pu lire, True Temper sort des S300 et en fonction de la masse des shafts il passe S200 pour les plus légers et S400 pour les plus lourds et S300 pour les "médiums".

[chtigars]

Je relance le débat autour des shafts pour les wedges, questions qui se pose depuis que je suis repassé à des shafts en graphite. En effet, grosse perte de sensations sur mes wedges...

J'ai bien vu qu'il y avait les KBS Hi Rev en regular, mais c'est déjà du 115g... Est ce vraiment différent des DG S330 (oui c'est vrai quasi 20g en moins donc différent) ?

Sinon est ce que certains ont essayé des shafts acier léger (Nippon, GS75,85) voire du graphite sur le sand wedge ?

Merci de vos retours.

[Ed]

le plus léger que j'ai eu c'est NS 1150 et c'est trop léger à mon gout, mais j'aime bien mes wedges lourds, donc je ne suis pas une référence

[chtigars]

léger ?? C'est à dire, trop souple dans les coups difficiles (gros rough, balle plugée) ???

[Ed]

non, juste que je n'ai pas de sensations avec, mais je n'en ai pas avec du graphite non plus donc ...

[JCS]

pour moi, graphite sur mon 51° et mon 56° dans la même veine que celui de la série.

aucun soucis, ça marche du tonnerre.

[ben-]

J'ai essayé un peu plus longuement mon nouveau wedge :

Mp t11 avec px en 5.0 : choix d'un shaft assez souple volontaire pour fouetter la balle ... fantastique !!!!

Je peux le taper en accélérant contrairement au 52°, donc je vais changer le manche pour cette fois mettre du 5.5 !

[Zeflo]

Je jouais avec des PX 5.5 sur mon ancienne série et mes anciens wedges et j'avais la même impression de fouetter de balle bien agréable.
Par contre en sortie de rough bien dense (type national) la flexbilité du shaft me posait un probleme et c'était parfois impossible d arriver square et difficile d'attaquer un green a plus de 50m.

Je suis passé en PX 6.5 sur mes MP T10 et même si ca parait plus raide, je n'ai pas senti de perte de distance par contre j'y ai gagné en controle entre 50 et 80m et mes sorties de rough sont également devenues moins aléatoires.

Aujourd'hui je suis sur des MP T11 montés sur du DG tour issue en XStiff et j'en suis assez satisfait. Je les apprivoise et ça change pas mal des PX. Mais je ne dis pas que je n'y reviendrai pas sur les R12 ^^

[airshot]

Zeflo ça ne te fait pas une trop grosse différence de sensations avec tes KBS Tour de ta série ?
Je suppose que tu as essayé le KBS Hi-rev

[Zeflo]

Zeflo ça ne te fait pas une trop grosse différence de sensations avec tes KBS Tour de ta série ?
Je suppose que tu as essayé le KBS Hi-rev

Bonjour,

Tu as raison il y a quand meme une différence entre les KBS tour de ma série et les DG tour de mes wedges.
Mais cela ne me gêne pas réellement, j'ai souvent eu des wedges de marques différentes des séries depuis que je joue et les shafts n'étaient jamais les mêmes.
Pour les KBS Hi Rev j'ai eu l'occasion de les tester en regular seulement sur un MP T11 en 56°. Ils m'ont paru très bons, mais ils doivent être bien meilleur en stiff.
Pour être honnête les DG Tour sont ceux qui m'ont le plus donné le sentiment de trajectoire basse et après 30 minutes sur herbe je els ai chargé dans le sac sans me poser plus de questions

[Biffy]

Alors, après avoir ouvert ce topic il y a 9 mois maintenant (c'est la période de gestation ), j'ai enfin mes nouveaux wedges.

J'ai été voir un clubmaker du 91, et voici ce qui en résulte: 2 wedges Eidolon en 52 et 57, montés sur du KBS tour Regular d'origine, et coupés pile poil pour avoir la bonne rigidité. Les deux montés avec le même moment d'inertie, bref, du travail de professionnel. Grip lamkin cordé comme j'aime, avec 2 couches de tape. Le 52 est équlibré en D3, et le 57 en D5.

Ca c'est pour la technique, maintenant viennent les sensations. J'ai pas encore pu trop en profiter puisque je les ai eu que vendredi soir, et je n'ai pour l'instant fait qu'un parcours avec, la compète GT au national. Mais pour l'instant c'est su tout bon. Malgré le fait quils ne soient pas forgés, le contact est vraiment très très doux et solide. Le shaft remonte très bien les informations, et on sent quand même bien la différence avec les barres à mines type DG S200 montés sur les wedges de série. Il faudra que je les joue encore pas mal pour bien appréhender les distances et pour avoir un meilleur ressenti. Par contre ça coupe les balles, il y a beaucoup de spin, même en sortant du rough (Cam peut en témoigner ).

Donc pour l'nstant c'est que du tout bon, et effectivement, pour le même prix qu'un wedge de série, ça serait dommage de se priver de ce sur mesure, surtout que ça permet de rencontrer des gens passionnés de golf.

A+

[bubbaguth]

Merde Julien, tu vas devenir injouable avec tes nouveaux joujoux
Va falloir que je me mette au taff pour notre défi 2011/2012

HS : tu joues le 9 a saint Ger ? Parait que tu bouffes a l œil en plus !!!

[Biffy]

Salut Benoitguth!

T'inquiètes, il reste pas mal de choses à améliorer...
C'est quoi le défi 2012? Single digit?

HS: OK pour le 9, si le repas est compris dans le droit de jeu...