Stratégie scramble 3 clubs + putter

Un espace de détente pour parler de te tout et de rien

Modérateur : Modérateurs

Répondre
Lionel83
Par Expert
Par Expert
Messages : 415
Inscription : 22 juil. 2012, 14:44
Index : 11,9

Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Lionel83 »

Bonjour tout le monde,

Samedi je participe à une compétition au golf de Valgarde. Il s'agit d'un scramble par équipes de deux au cours du quel seulement 3 clubs au choix et le putteur sont autorisés. on garde la meilleure balle.
Valgarde c'est :
PAR 4 : 391m / PAR 4 : 319m / PAR 3 : 111m / PAR 4 : 365m / PAR 4 : 347m / PAR 4 : 326m / PAR 4 : 283m / PAR 3 : 103m / PAR 5 : 444m / PAR 3 : 156m / PAR 3 : 155m / PAR 4 : 248m / PAR 5 : 417m / PAR 4 : 352m / PAR 3 : 137m / PAR 4 : 253m / PAR 3 : 130m /
PAR 4 : 344m.
Je n'ai pas encore décidé de mes clubs, et j'ignore à ce moment ceux que mon partenaire aura choisi, il est 23,5 d'index.
Ca fait donc 6 clubs par équipes + 2 putteurs. Vaut-il mieux que nous choisissions nos clubs afin de pouvoir couvrir un maximum de distances différentes ou chacun choisit ses clubs en fonction de son jeu (défensif agressif), de ses préférences, de son aisance avec tel ou tel bâton ?
Selon vous quelle est la meilleure stratégie en matière de choix de clubs ?
Tout conseil de ceux ayant participé à ce genre de compétition est également bienvenu ! :D
zigrit
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5340
Inscription : 23 avr. 2009, 19:55
Index : 16,8
Localisation : Houlgate et tous golfs normands

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par zigrit »

sympa

1 assures toi quand même que ce n'est pas 3+1 pour l'ensemble de l'équipe
2 sans vouloir vous dénigrer, vos index laissent présager un peu de déchet, je dirais donc, privilégiez vos clubs préférés
3 essayer quand même de prendre un driver pour celui qui le maitrise le mieux
4 répartissez vous les rôles en fonction de votre tempérament, l'un agressif, l'autre plus défensif,
5 le défensif (moins long) joue en premier
6 consultez vous dès qu'un coup parait difficile, ce n'est pas nécessairement toujours le même qui a envie d'attaquer
7 attention, c'est assez facile de faire le par, il faut assurer le bogey sinon, les doubles et plus sont à proscrire

bon match
Baby drive Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
56/14 Cleveland CG15 Zip Grooves,
Putter Odyssey Works V-line
Balles srixon tour special, wilson DX2 soft ou vice drive
sac big max silencio
chariot foissy retriver 200
Lionel83
Par Expert
Par Expert
Messages : 415
Inscription : 22 juil. 2012, 14:44
Index : 11,9

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Lionel83 »

Merci Zigrit :wink:
Bubble
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 3626
Inscription : 05 mai 2010, 11:07
Index : 4,3
Localisation : Narbonne

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Bubble »

3 clubs + putter t'es un peu obligé de prendre l'obligatoire :

drive (ou ton plus long bois) et sw.

reste donc un fer 7.

avec ça et des petits coup tu peux tout faire.

entraîne toi à faire des demi drives tenu, très bon exo d'ailleurs.
golf971
Bogey Expert
Bogey Expert
Messages : 176
Inscription : 25 avr. 2010, 21:02
Index : 5,6
Pays : France (DOM, COM, ...)

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par golf971 »

Pour moi prendre le drive serait la pire des erreurs. Il est inutile sur les par 3, procure bcp de déchets et n'est pas le seul moyen de toucher des par 5 en régulation. Donc je prendrais un bois 4 ou 5 voir même un hybride 3. Ensuite un fer 8 ou 9 selon les distances perso et pour finir un gap wedge (52°) pour les coups en dessous de 100m et les bunker....
Driver cobra fly-z. Stiff
b3 r11 15° stiff
B4 cobra amp stiff
Hybrid titleist 910 h 19 °kaili stiff
Mizuno Mph4 4 ( kbs tour)
Fer mizuno 5-pw mp53 sur ns pro 950 stiff
Wedges Mizuno mpt5 52 et 58
putter mpt 106
Lionel83
Par Expert
Par Expert
Messages : 415
Inscription : 22 juil. 2012, 14:44
Index : 11,9

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Lionel83 »

Je vais prendre mon hybride 5 25°, un fer 9 42°ou 8 38°et un gap wedge 50° en plus de mon putter.
MUSTY
Double Bogey Expert
Double Bogey Expert
Messages : 291
Inscription : 26 mars 2014, 23:32
Index : 29,5
Localisation : Gujan Mestras

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par MUSTY »

J'aurais dit bois 3 ou hybride 4, fer 8 et sand wedge ou un wedge aux alentours de 56°..... Avec un 50°, tu risques d'être un peu limité sur certains coups, bunkers ou autres. Et ça dépend de ton carry avec ton hybride 5...
Driver et bois 3 Callaway Diablo edge stiff
Rescue RBZ stiff( vendu pour un 5 mais c'est plutôt un 7!?!?...)
7W Callaway X (c'est plutôt un 5.?!?!.)
Fers Callaway Diablo Edge shaft acier stiff.
Putter Musty en Palissandre, 3-line en érable

Spécialiste de la remise en liberté des balles sauvages ou d'élevage.
frichtre
Par Expert
Par Expert
Messages : 413
Inscription : 04 mai 2010, 20:41
Index : 13,9
Localisation : Paris

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par frichtre »

Je suis d'accord avec golf971, le driver c'est juste le club à laisser dans le coffre.

Moi je verrais plutôt dans le sens inverse, c'est-à-dire présence obligatoire du putter et du wedge (plutôt 54° pour le chipping et les bunkers). Il en reste deux.

Fer 7, ça couvre de bonnes distances intermédiaires.

Hybride - entre 19 et 21° - pour 1. les départs 2. les recoveries depuis le rough 3. les coups spéciaux qui nécessitent longueur et balle basse.
"Au prix où sont les allumettes, il devient intéressant que l'on ne fume pas"
Bubble
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 3626
Inscription : 05 mai 2010, 11:07
Index : 4,3
Localisation : Narbonne

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Bubble »

frichtre a écrit :Je suis d'accord avec golf971, le driver c'est juste le club à laisser dans le coffre.
c'est vrai que son golf c'est un compact côté distances mais c'est aussi un scramble.

donc côté drive qui peux plus peux le moins.
bruno1958
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5100
Inscription : 03 janv. 2012, 20:56
Index : 11,3
Localisation : marseille

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par bruno1958 »

problème de Valgarde c'est des long par 4 ( le 1 notamment) et 4 par 3 très courts ....
a moins que vous soyez vraiment mauvais au driver j'en prendrais quand même un car sinon de nombreux par 4 vont devenir des par 5 et vous allez avoir du mal à être en regul sur les par 5 sachant qu'il n'y en a que deux... enfin ce que vous voulez mais un club pour faire au moins 200 m, après un F6 et un PW (pour attaquer le drapeau au 3 et au 8 et différentes approches)... les bunkers sont durs donc le SW n'est pas indispensable
Driver Callaway XR16 sur fujikura speeder 565 R flex
B3 Callaway XR 16 sur fujikura speeder 565 FW R flex
H 20° ping G25
H 22° ping G30
Titelst AP2 716 sur shaft Mitsubishi Kurokage 65 g R flex du PW au 5
Titleist AP2 714 AW sur NS Pro 105 T
Callaway MD3 54° et 58°
Scotty select newport 2
balles : Srixon AD 333 Tour
frichtre
Par Expert
Par Expert
Messages : 413
Inscription : 04 mai 2010, 20:41
Index : 13,9
Localisation : Paris

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par frichtre »

Bubble a écrit :
frichtre a écrit :Je suis d'accord avec golf971, le driver c'est juste le club à laisser dans le coffre.
c'est vrai que son golf c'est un compact côté distances mais c'est aussi un scramble.

donc côté drive qui peux plus peux le moins.
Hormis le premier par 4, rien d'extraordinaire. Les par 3 sont modestes, il n'y a que 2 par 5 dont le second est très accessible.

Pour le reste, c'est-à-dire leur index, ils doivent prendre les gir +1. Même l'hybride est optionnel au final.

Tous les par 3 sont chopables en 1. Tu as 3 par 4 et un par 5 prenables en régul.

Faut pas non plus penser à sortir la batte pour 1 trou sur 18... :roll:
"Au prix où sont les allumettes, il devient intéressant que l'on ne fume pas"
bubbaguth
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5464
Inscription : 19 nov. 2008, 22:53
Index : 10,7
Localisation : Neuf deux

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par bubbaguth »

Si tu joues GIR + 1 en scramble autant rester au lit ;-)

Donc driver pour le meilleur driver des 2.
L autre joueur sécurise avec un Hybride.

Puis un fer intermédiaire et un PW / 50-52 pour tous les coups a moins de 100 m et autour du Green !


B1 Titleist 913 D2
B3 Srixon
H3 Srixon
Mizuno JPX 850 forged
Mizuno S5 52-58
Odyssey 2ball protype black






" Le secret du golf, c'est de taper la balle fort, droit, et pas trop souvent. "
bruno1958
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5100
Inscription : 03 janv. 2012, 20:56
Index : 11,3
Localisation : marseille

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par bruno1958 »

Bubble a écrit :
frichtre a écrit :Je suis d'accord avec golf971, le driver c'est juste le club à laisser dans le coffre.
c'est vrai que son golf c'est un compact côté distances mais c'est aussi un scramble.

donc côté drive qui peux plus peux le moins.
+1 c'est un parcours court (4881 m des jaunes) mais par 68 ce qui fait qu'il y a quand même 5 par 4 de plus de 340 m mais aussi des par 4 drivable si le vent est favorable. Par exemple au 12 et au 16 c'est clair qu'en scramble il faut que le premier joueur place sa balle et que le deuxième drive. Quant aux par 5 certes ils sont courts mais les deuxièmes coups peuvent vite entrainer des catastrophes si on n'a pas parcouru une bonne distance sur le premier coup.
Driver Callaway XR16 sur fujikura speeder 565 R flex
B3 Callaway XR 16 sur fujikura speeder 565 FW R flex
H 20° ping G25
H 22° ping G30
Titelst AP2 716 sur shaft Mitsubishi Kurokage 65 g R flex du PW au 5
Titleist AP2 714 AW sur NS Pro 105 T
Callaway MD3 54° et 58°
Scotty select newport 2
balles : Srixon AD 333 Tour
bruno1958
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5100
Inscription : 03 janv. 2012, 20:56
Index : 11,3
Localisation : marseille

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par bruno1958 »

bubbaguth a écrit :Si tu joues GIR + 1 en scramble autant rester au lit ;-)

Donc driver pour le meilleur driver des 2.
L autre joueur sécurise avec un Hybride.

Puis un fer intermédiaire et un PW / 50-52 pour tous les coups a moins de 100 m et autour du Green !
+1 :lol: :lol: çà va se gagner à -8 donc sans aller chercher la gagne si tu joues GIR+1 tu es à peu près sur de ramener un score > 15 et une place dans les 3 derniers.
Driver Callaway XR16 sur fujikura speeder 565 R flex
B3 Callaway XR 16 sur fujikura speeder 565 FW R flex
H 20° ping G25
H 22° ping G30
Titelst AP2 716 sur shaft Mitsubishi Kurokage 65 g R flex du PW au 5
Titleist AP2 714 AW sur NS Pro 105 T
Callaway MD3 54° et 58°
Scotty select newport 2
balles : Srixon AD 333 Tour
Leni
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 4012
Inscription : 13 juin 2007, 09:43
Index : 7
Localisation : A gauche...

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Leni »

bubbaguth a écrit :Si tu joues GIR + 1 en scramble autant rester au lit ;-)

Donc driver pour le meilleur driver des 2.
L autre joueur sécurise avec un Hybride.

Puis un fer intermédiaire et un PW / 50-52 pour tous les coups a moins de 100 m et autour du Green !
En scramble avec 3 club en team ave Bubba:

Leni: Drive - F4 - Putter
Bubba: 52°- 56°- Putter :mrgreen: (nan nan nan pas de drive, nan nan nan )
"Si t'enlèves l'air, les oiseaux tombent..."
JC VanDamme
bubbaguth
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5464
Inscription : 19 nov. 2008, 22:53
Index : 10,7
Localisation : Neuf deux

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par bubbaguth »

:lol: :lol: :mrgreen:

Faudra qu on aille chercher un jambon un de ces jours d ailleurs ;-)


B1 Titleist 913 D2
B3 Srixon
H3 Srixon
Mizuno JPX 850 forged
Mizuno S5 52-58
Odyssey 2ball protype black






" Le secret du golf, c'est de taper la balle fort, droit, et pas trop souvent. "
phil59
Par Expert
Par Expert
Messages : 639
Inscription : 21 juil. 2009, 14:31
Index : 13
Localisation : wasquehal

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par phil59 »

pour le meilleur joueur de bois
driver/B3/B4/B5 + F6 + F9

pour l'autre
B7/H21 + F7 + PW

Bon golf
PING
BOIS : G425 SFT Alta-quick 35g 10,5° , SFT Distanza 15° 19° 23° ; G Le2 soft-R Alta CB 27° 31°
Hybride 7 G430 35°Alta CB soft-R
I500 soft-R Alta CB 5-UW : 22° 42° 47° ( 27°32° 37° 52° en réserve)
ChipR 38,5°Alta CB soft-R
Glide 3 Eye2 Alta CB soft-R 54° 60° )
Sigma 2 FETCH ou ANSER 6 milled
frichtre
Par Expert
Par Expert
Messages : 413
Inscription : 04 mai 2010, 20:41
Index : 13,9
Localisation : Paris

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par frichtre »

bubbaguth a écrit :Si tu joues GIR + 1 en scramble autant rester au lit ;-)

Donc driver pour le meilleur driver des 2.
L autre joueur sécurise avec un Hybride.

Puis un fer intermédiaire et un PW / 50-52 pour tous les coups a moins de 100 m et autour du Green !
C'est vrai... ils sont single players et pas index 23 et 32... Du coup ils maitrisent leur driver et pourront envoyer des mines et faire eagle sur pas mal de par 4, pourquoi pas choper les par 5 en deux et finir -10. Et puis c'est bien connu, le driver c'est LE club pour les recoveries, utile du tee au green.

Et puis comme ils sont single, et qu'ils n'ont quasiment pas de coups rendus au moins 1 par trou et quasi 2 sur 5 autres... Qu'ils sortent la babatte ! Enjoy !

Mais, je suis confus.. dans le titre du thread il y avait "stratégie". J'ai du m'gourrer. Pardon. :(
"Au prix où sont les allumettes, il devient intéressant que l'on ne fume pas"
Leni
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 4012
Inscription : 13 juin 2007, 09:43
Index : 7
Localisation : A gauche...

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Leni »

frichtre a écrit :Mais, je suis confus.. dans le titre du thread il y avait "stratégie". J'ai du m'gourrer. Pardon.
Dans le titre y'a surtout "scramble".

Donc "attaque" et "objectif "scorer bas".

Donc en terme de stratégie, une balle placée/2 et une balle attaquée.
Il y aura toujours un joueur qui attaque et un joueur qui défend, ou 2 joueurs qui attaquent.
C'est ça la stratégie en scramble, puisque statistiquement tu devrais toujours avoir une balle placée pour pouvoir attaquer, même à 25 d'index... !

Ne sois donc pas confus :mrgreen:
"Si t'enlèves l'air, les oiseaux tombent..."
JC VanDamme
frichtre
Par Expert
Par Expert
Messages : 413
Inscription : 04 mai 2010, 20:41
Index : 13,9
Localisation : Paris

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par frichtre »

Il est bien connu que l'on attaque bien mieux depuis les buissons.
"Au prix où sont les allumettes, il devient intéressant que l'on ne fume pas"
bubbaguth
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5464
Inscription : 19 nov. 2008, 22:53
Index : 10,7
Localisation : Neuf deux

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par bubbaguth »

Pour te donner un exemple j en ai fait un l année dernière avec un pote classé 30 plutôt court (drive a 189-190 m).

Même formule 3 clubs 1 putter sur un parcours boisé.

Lui plaçait tranquillou une balle FW ou premier Rough au drive (pas long donc peu de dispersion ;-)).

Et moi derrière badaboum a la masse.

On finit 2ème en net :D

Donc si tu as les jetons d en mettre partout sécurise un h ou un F4 sur la piste et ton partenaire se lâchera mais comme dit Leni le but d un scramble c est de casser le parcours pas de jouer en stb ;-)

Bonne partie !


B1 Titleist 913 D2
B3 Srixon
H3 Srixon
Mizuno JPX 850 forged
Mizuno S5 52-58
Odyssey 2ball protype black






" Le secret du golf, c'est de taper la balle fort, droit, et pas trop souvent. "
zigrit
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5340
Inscription : 23 avr. 2009, 19:55
Index : 16,8
Localisation : Houlgate et tous golfs normands

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par zigrit »

Leni a écrit :
frichtre a écrit :Mais, je suis confus.. dans le titre du thread il y avait "stratégie". J'ai du m'gourrer. Pardon.
Dans le titre y'a surtout "scramble".

Donc "attaque" et "objectif "scorer bas".

Donc en terme de stratégie, une balle placée/2 et une balle attaquée.
Il y aura toujours un joueur qui attaque et un joueur qui défend, ou 2 joueurs qui attaquent.
C'est ça la stratégie en scramble, puisque statistiquement tu devrais toujours avoir une balle placée pour pouvoir attaquer, même à 25 d'index... !

Ne sois donc pas confus :mrgreen:
+1
au bémol près que 2 joueurs > 20 qui attaquent promettent quand même quelques trous galères
privilégiez une balle en jeu avant d'attaquer

petit rappel des coups rendus en scramble à 2 : somme des index/4
la victoire se joue plus ou moins autour de ça
donc 23.5+32.5=56
56/4 = 14
pour gagner, vous devez probablement jouer moins de 14 : quelque chose comme 1 birdie, 5 pars, 9 bogeys, 3 doubles
donc en gros tenter une bonne moitié des greens en régul,
une babatte sera surement utile :wink:
Baby drive Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
56/14 Cleveland CG15 Zip Grooves,
Putter Odyssey Works V-line
Balles srixon tour special, wilson DX2 soft ou vice drive
sac big max silencio
chariot foissy retriver 200
bruno1958
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5100
Inscription : 03 janv. 2012, 20:56
Index : 11,3
Localisation : marseille

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par bruno1958 »

frichtre a écrit :
bubbaguth a écrit :Si tu joues GIR + 1 en scramble autant rester au lit ;-)

Donc driver pour le meilleur driver des 2.
L autre joueur sécurise avec un Hybride.

Puis un fer intermédiaire et un PW / 50-52 pour tous les coups a moins de 100 m et autour du Green !
C'est vrai... ils sont single players et pas index 23 et 32... Du coup ils maitrisent leur driver et pourront envoyer des mines et faire eagle sur pas mal de par 4, pourquoi pas choper les par 5 en deux et finir -10. Et puis c'est bien connu, le driver c'est LE club pour les recoveries, utile du tee au green.

Et puis comme ils sont single, et qu'ils n'ont quasiment pas de coups rendus au moins 1 par trou et quasi 2 sur 5 autres... Qu'ils sortent la babatte ! Enjoy !

Mais, je suis confus.. dans le titre du thread il y avait "stratégie". J'ai du m'gourrer. Pardon. :(
ben c'est aussi que tu sais pas compter les coups rendus parce que deux joueurs environ 20 ont seulement 10 CR sur un parcours avec slope faible ce qui est le cas
Driver Callaway XR16 sur fujikura speeder 565 R flex
B3 Callaway XR 16 sur fujikura speeder 565 FW R flex
H 20° ping G25
H 22° ping G30
Titelst AP2 716 sur shaft Mitsubishi Kurokage 65 g R flex du PW au 5
Titleist AP2 714 AW sur NS Pro 105 T
Callaway MD3 54° et 58°
Scotty select newport 2
balles : Srixon AD 333 Tour
Lionel83
Par Expert
Par Expert
Messages : 415
Inscription : 22 juil. 2012, 14:44
Index : 11,9

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Lionel83 »

Bonjour tout le monde,

Merci pour vos avis parfois divergents. Je me rends compte que ce n'est pas facile d'avoir à choisir seulement 3 clubs en plus du putteur en essayant de trouver une formule polyvalente et en adéquation avec les clubs de mon partenaire et nos niveaux respectifs.
On devrait se diriger vers :
Lui : driver - F7 - Pitch - Putter
Moi : H5 - F9 - GW - Putter
Mais rien n'est figé, on a pas encore discuté stratégie :D
Au vu de nos clubs, ma position consisterait plus à placer la balle, à charge pour lui d'attaquer.
Allez, en attendant samedi, je m'en vais taper des balles avec ma sélection de clubs, en pleins coups, 3/4 et 1/2 :D
zigrit
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5340
Inscription : 23 avr. 2009, 19:55
Index : 16,8
Localisation : Houlgate et tous golfs normands

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par zigrit »

Lionel83 a écrit :Bonjour tout le monde,

Merci pour vos avis parfois divergents. Je me rends compte que ce n'est pas facile d'avoir à choisir seulement 3 clubs en plus du putteur en essayant de trouver une formule polyvalente et en adéquation avec les clubs de mon partenaire et nos niveaux respectifs.
On devrait se diriger vers :
Lui : driver - F7 - Pitch - Putter
Moi : H5 - F9 - GW - Putter
Mais rien n'est figé, on a pas encore discuté stratégie :D
Au vu de nos clubs, ma position consisterait plus à placer la balle, à charge pour lui d'attaquer.
Allez, en attendant samedi, je m'en vais taper des balles avec ma sélection de clubs, en pleins coups, 3/4 et 1/2 :D
plutôt cohérent comme choix
faudra juste éviter 2 balles dans le bac
je me pose des questions F9/GW, c'est quand même assez proche
à 110/120m, tu joues quoi ?
je verrais plus F6 pour lui et F8 pour toi, ça me semble plus équilibré

PS : TB de s'entrainer et d'étalonner 3/4 et 1/2 coups
Baby drive Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
56/14 Cleveland CG15 Zip Grooves,
Putter Odyssey Works V-line
Balles srixon tour special, wilson DX2 soft ou vice drive
sac big max silencio
chariot foissy retriver 200
bruno1958
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5100
Inscription : 03 janv. 2012, 20:56
Index : 11,3
Localisation : marseille

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par bruno1958 »

Lionel83 a écrit :Bonjour tout le monde,

Merci pour vos avis parfois divergents. Je me rends compte que ce n'est pas facile d'avoir à choisir seulement 3 clubs en plus du putteur en essayant de trouver une formule polyvalente et en adéquation avec les clubs de mon partenaire et nos niveaux respectifs.
On devrait se diriger vers :
Lui : driver - F7 - Pitch - Putter
Moi : H5 - F9 - GW - Putter
Mais rien n'est figé, on a pas encore discuté stratégie :D
Au vu de nos clubs, ma position consisterait plus à placer la balle, à charge pour lui d'attaquer.
Allez, en attendant samedi, je m'en vais taper des balles avec ma sélection de clubs, en pleins coups, 3/4 et 1/2 :D
pas mal, à vous deux 9, PW, GW me semble beaucoup ... regarde la distance des 2 petits par 3 et décide en fonction... sachant que le vent peut changer la donne et vous aurez du vent...
Driver Callaway XR16 sur fujikura speeder 565 R flex
B3 Callaway XR 16 sur fujikura speeder 565 FW R flex
H 20° ping G25
H 22° ping G30
Titelst AP2 716 sur shaft Mitsubishi Kurokage 65 g R flex du PW au 5
Titleist AP2 714 AW sur NS Pro 105 T
Callaway MD3 54° et 58°
Scotty select newport 2
balles : Srixon AD 333 Tour
Lionel83
Par Expert
Par Expert
Messages : 415
Inscription : 22 juil. 2012, 14:44
Index : 11,9

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Lionel83 »

En effet, F9, pitch et GW, ça fait des clubs proches les uns des autres. Je pense cependant que l'intérêt des ces clubs rapprochés est, en tout cas sur le papier, de jouer avec une certaine assurance sur les approches sans trop avoir à modifier son swing non ?
Ceci étant, Zigrit a peut-être une formule plus adéquate avec F6 à la place de F7 pour mon camarade et F8 pour moi au lieu du F9.
Moetda
Birdie Expert
Birdie Expert
Messages : 878
Inscription : 18 déc. 2011, 17:42
Index : 23,2

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Moetda »

Attention à la stratégie !! L'ordre des trous à changé depuis le WE dernier :!:
Et ce n'est dit nulle part :roll: sauf les petites affiches au club house et au practice
Dernière modification par Moetda le 23 juil. 2014, 13:26, modifié 1 fois.
Daniel
Lionel83
Par Expert
Par Expert
Messages : 415
Inscription : 22 juil. 2012, 14:44
Index : 11,9

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Lionel83 »

Moetda a écrit :Attention à la stratégie !! L'ordre des trous à changé depuis le WE dernier :!:
Ah bon ??? Tu peux m'en dire plus ?
Leni
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 4012
Inscription : 13 juin 2007, 09:43
Index : 7
Localisation : A gauche...

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Leni »

frichtre a écrit :Il est bien connu que l'on attaque bien mieux depuis les buissons.
Bah en fait j'ai l'impression que tu as du mal à lire surtout :wink:

1 attaque / 1 placée - et si 2 bien placés, 2 attaquent, mais c'est peut être moi qui me suis mal exprimé.

Je viens de faire une reco en scramble à Val Secret avec une cops Pro, puisque nous jouerons ce parcours dans cette formule pendant les drive en Champagne (tiens y'a le mot drive :mrgreen: )
Parcours court, tordu, pentu. Donc pas un parcours ou on attaque comme des sagouins :mrgreen:

Nous avons reperé les trous "a drive", les trous "mise en jeu placées", et les trous "Drive" + "mej placées".
Evidemment je suis plus long, donc c'est moi qui attaque les drives, elle place aux fers ou à l'hybride.

Ensuite nous avons reperés les distances que nous avions en commun pour les attaques de green 60-80-100, puis enfin les côtés ou il fallait "rater".

Comme tu peux le constater, la stratégie est "offensive" mais pas "débile". Donc à priori peu de chance de taper tous nos second shot depuis les "buissons" :wink:

Résultats, on sort -2, pas énorme, mais pas un bogey, et toujours une balle sur le fairway pour jouer le green.
Clairement nous nous sommes trompés dans les distances pour attaquer les green et on a aussi ^putté comme des chèvres :mrgreen: )
"Si t'enlèves l'air, les oiseaux tombent..."
JC VanDamme
Moetda
Birdie Expert
Birdie Expert
Messages : 878
Inscription : 18 déc. 2011, 17:42
Index : 23,2

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Moetda »

Lionel83 a écrit :
Moetda a écrit :Attention à la stratégie !! L'ordre des trous à changé depuis le WE dernier :!:
Ah bon ??? Tu peux m'en dire plus ?
Heu... de mémoire car j'ai lu ça vite fait, par rapport à l'ordre actuel ça devrait donner
Aller 1, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ,17 ,18
Retour 10, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Daniel
Avatar de l’utilisateur
Taofeus
Eagle Expert
Eagle Expert
Messages : 1891
Inscription : 19 oct. 2011, 22:52
Index : 28
Pays : Royaume-Uni
Localisation : UK

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Taofeus »

Ce que je pense que Fichtre essaie de dire maladroitement (mais peut-etre que je me trompe), c'est que vu les index des 2 joueurs (aucune remarque negative la-dedans, cf mon index), il n'est pas si évident que ca qu'une mise en jeu assurée, meme a l'hybride, soit bien placée sur le fw.
Par exemple, perso, je ne joue presque jamais mon driver, presque uniquement B5 ou H4 sur tee et pourtant ca m'arrive (de plus en plus rarement heureusement) d'envoyer des saucisses vers les buissons.

Donc, si par exemple Lionel joue sa mise en jeu en premier a l'H5, et l'envoie dans les bois, ca veut dire que son collegue doit assurer une mise en jeu sur la piste au driver ou au F7....

Je suis d'accord qu'en scramble il faut attaquer et ne pas jouer comme en stab, mais il faut aussi jouer avec des clubs qu'on "maitrise". Donc @lionel, si ton pote est "fiable" avec son driver (au moins 1 mise en jeu sur 2 qui finit sur le FW ou le petit rough), ok pour qu'il le joue, mais sinon je dirais plutot B3 ou meme B5 pour limiter les risques de dispersions...


My 2 pennies :wink:
PUTTER : Odyssey White Hot Pro #1
FERS :Taylor RocketBladez (PW (45°)), Cleveland 588 Satin 50.08, 56.14 et 60.12
HYBRIDES : 4 (22°) et 5 (25°) Cobra Baffler Rail-H
BOIS : 3 (15°) et 5 (18°) TM Burner Superfast
DRIVER : 10.5° Cobra AMP-D
SAC : TM Supreme Hybrid
frichtre
Par Expert
Par Expert
Messages : 413
Inscription : 04 mai 2010, 20:41
Index : 13,9
Localisation : Paris

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par frichtre »

Leni a écrit :
frichtre a écrit :Il est bien connu que l'on attaque bien mieux depuis les buissons.
Bah en fait j'ai l'impression que tu as du mal à lire surtout :wink:

1 attaque / 1 placée - et si 2 bien placés, 2 attaquent, mais c'est peut être moi qui me suis mal exprimé.
Parfois j'm dis qu'il faudrait que j'arrête de lire... mais ça serait embêtant, ça rendrait le fofo bien inutile. :)

Donc comme le souligne diplomatiquement Tao (merci :mrgreen: ) on joue juste les clubs que l'on sait jouer et on attaque avec. Sauf si Lionel ou son partenaire posent leur drive à plus de 200m dans 70% des cas, tant mieux et mea culpa, qu'ils foncent.

Moi, ce que je dis, c'est que l'attaque sur un parcours pas si long, à l'hybride sera plus safe presque tout aussi long qu'un drive et avec moins de dispersion. Par ailleurs, le driver ne servira qu'au départ tandis que l'hybride sera beaucoup plus utile ailleurs... et comme un joueur ne peut pas se servir du club dans le sac de son partenaire, je ne pense pas que ça soit une bonne idée de dépareiller les clubs.

Pour les CR, j'en sais trop rien, mais en tout cas, avec leur index, chercher à faire un score négatif c'est juste irréaliste et contre productif.
"Au prix où sont les allumettes, il devient intéressant que l'on ne fume pas"
bruno1958
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5100
Inscription : 03 janv. 2012, 20:56
Index : 11,3
Localisation : marseille

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par bruno1958 »

Moetda a écrit :
Lionel83 a écrit :
Moetda a écrit :Attention à la stratégie !! L'ordre des trous à changé depuis le WE dernier :!:
Ah bon ??? Tu peux m'en dire plus ?
Heu... de mémoire car j'ai lu ça vite fait, par rapport à l'ordre actuel ça devrait donner
Aller 1, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ,17 ,18
Retour 10, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Je confirme, j'aime bien ce nouvel enchainement même si ça ne change pas grand chose.
Driver Callaway XR16 sur fujikura speeder 565 R flex
B3 Callaway XR 16 sur fujikura speeder 565 FW R flex
H 20° ping G25
H 22° ping G30
Titelst AP2 716 sur shaft Mitsubishi Kurokage 65 g R flex du PW au 5
Titleist AP2 714 AW sur NS Pro 105 T
Callaway MD3 54° et 58°
Scotty select newport 2
balles : Srixon AD 333 Tour
bruno1958
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5100
Inscription : 03 janv. 2012, 20:56
Index : 11,3
Localisation : marseille

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par bruno1958 »

frichtre a écrit :
Pour les CR, j'en sais trop rien, mais en tout cas, avec leur index, chercher à faire un score négatif c'est juste irréaliste et contre productif.
sur ce genre de compet pour éviter les voleurs de jambon les index les plus élevés sont ramenés à 24. A Valgarde çà donne 22 CR par joueur, et comme on fait la somme des 2 et qu'on divise par 4 ils auront 11 CR. Donc certes ils ne vont pas jouer négatif mais une bonne carte va se situer vers 7-8.
Driver Callaway XR16 sur fujikura speeder 565 R flex
B3 Callaway XR 16 sur fujikura speeder 565 FW R flex
H 20° ping G25
H 22° ping G30
Titelst AP2 716 sur shaft Mitsubishi Kurokage 65 g R flex du PW au 5
Titleist AP2 714 AW sur NS Pro 105 T
Callaway MD3 54° et 58°
Scotty select newport 2
balles : Srixon AD 333 Tour
frichtre
Par Expert
Par Expert
Messages : 413
Inscription : 04 mai 2010, 20:41
Index : 13,9
Localisation : Paris

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par frichtre »

Ok. Merci pour l'info :)
"Au prix où sont les allumettes, il devient intéressant que l'on ne fume pas"
macj
Birdie Expert
Birdie Expert
Messages : 912
Inscription : 22 juil. 2008, 22:39
Index : 5

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par macj »

Perso j'aime bien le scramble pour justement cette stratégie d'équipe
je joue souvent avec un pote qui est assez complémentaire on va dire (il a un meilleur petit jeux , moi meilleur grand jeux)
il place la balle au départ et j'attaque derrière

le problème de cette stratégie c'est que souvent ca se termine en :
lui : bon je place au bois
moi : ok
- balle merdique qui finit pas sur le fairway -
lui : a merde , bon pas grave attaque quand même au drive !
moi : ok
- 2ieme balle merdique :lol:

on score pas toujours bien mais qu'est ce qu'on rigole
Driver Titleist TS2 hzrdus smoke
Hybride 2 Titleist TS2 hzrdus smoke
Fer 3 Mizuno MP Flihi PX 5.0
Fers 4-PW Mizuno MP64 DG S300
Wedges Vokey sm5 50/54/58
Putter scotty cameron california
Moetda
Birdie Expert
Birdie Expert
Messages : 878
Inscription : 18 déc. 2011, 17:42
Index : 23,2

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Moetda »

bruno1958 a écrit :
Moetda a écrit :
Moetda a écrit :Attention à la stratégie !! L'ordre des trous à changé depuis le WE dernier :!:
Heu... de mémoire car j'ai lu ça vite fait, par rapport à l'ordre actuel ça devrait donner
Aller 1, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ,17 ,18
Retour 10, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Je confirme, j'aime bien ce nouvel enchainement même si ça ne change pas grand chose.
Je pense que c'est pour garder 9T ouverts (donc l'aller) quand c'est inondé. Comme c'est de plus en plus souvent le cas l'hiver.
Daniel
bruno1958
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5100
Inscription : 03 janv. 2012, 20:56
Index : 11,3
Localisation : marseille

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par bruno1958 »

Moetda a écrit :
Je pense que c'est pour garder 9T ouverts (donc l'aller) quand c'est inondé. Comme c'est de plus en plus souvent le cas l'hiver.
le changement de l'ordre des trous a été inauguré pour le trophée senior ce WE et donc dès la reco vendredi. L'argument donné ce WE est de mieux répartir les par 3 (3 à l'aller , 3 au retour contre 2 et 4 avant). C'est vrai que c'est plus homogène.
On nous a dit que c'était expérimental en vue du GP ... mais vu que c'est déjà travaillé au niveau du balisage, à mon avis çà va devenir du définitif.
Driver Callaway XR16 sur fujikura speeder 565 R flex
B3 Callaway XR 16 sur fujikura speeder 565 FW R flex
H 20° ping G25
H 22° ping G30
Titelst AP2 716 sur shaft Mitsubishi Kurokage 65 g R flex du PW au 5
Titleist AP2 714 AW sur NS Pro 105 T
Callaway MD3 54° et 58°
Scotty select newport 2
balles : Srixon AD 333 Tour
Lionel83
Par Expert
Par Expert
Messages : 415
Inscription : 22 juil. 2012, 14:44
Index : 11,9

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Lionel83 »

Bonjour à tous,

Excellente expérience que ce scramble par équipes de 2 avec seulement 3 clubs autorisés plus putter.
Finalement je ne regrette pas du tout mon choix hybride 5, F9 et Wedge 50°. Mon hybride s'est avéré très polyvalent.
J'ai été un peu gêné sur les 4 ou 5 dernier trous en raison du vent qui s'était levé (nous étions partis du 18 départs en shoot gun).
Info pour ceux qui fréquentent Valgarde, l'ordre des trous était celui habituel.
Avec mon camarade, du fait de nos index respectifs et d'un calcul savant dont j'ignore la formule, nous avions 12 coups rendus sur le parcours. Nous avons joué + 7 (j'en reviens pas) avec 41 pts en stableford à nous deux :D.

Pour ceux qui n'ont jamais joué cette formule, eh bien c'est bien sympathique, ce besoin fréquent d'adapter son swing à la distance, aux clubs dont on dispose et au vent est certainement très enrichissant.

Encore merci à ceux qui ont bien voulu partager leurs avis et conseils.
Moetda
Birdie Expert
Birdie Expert
Messages : 878
Inscription : 18 déc. 2011, 17:42
Index : 23,2

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Moetda »

Lionel83 a écrit :....... Nous avons joué + 7 (j'en reviens pas) avec 41 pts en stableford à nous deux :D.
.........
Et bien voilà !!!! :wink:
Daniel
bruno1958
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5100
Inscription : 03 janv. 2012, 20:56
Index : 11,3
Localisation : marseille

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par bruno1958 »

Lionel83 a écrit :Bonjour à tous,

Excellente expérience que ce scramble par équipes de 2 avec seulement 3 clubs autorisés plus putter.
Finalement je ne regrette pas du tout mon choix hybride 5, F9 et Wedge 50°. Mon hybride s'est avéré très polyvalent.
J'ai été un peu gêné sur les 4 ou 5 dernier trous en raison du vent qui s'était levé (nous étions partis du 18 départs en shoot gun).
Info pour ceux qui fréquentent Valgarde, l'ordre des trous était celui habituel.
Avec mon camarade, du fait de nos index respectifs et d'un calcul savant dont j'ignore la formule, nous avions 12 coups rendus sur le parcours. Nous avons joué + 7 (j'en reviens pas) avec 41 pts en stableford à nous deux :D.

Pour ceux qui n'ont jamais joué cette formule, eh bien c'est bien sympathique, ce besoin fréquent d'adapter son swing à la distance, aux clubs dont on dispose et au vent est certainement très enrichissant.

Encore merci à ceux qui ont bien voulu partager leurs avis et conseils.
et le driver de ton partenaire ? utile ou pas ? sinon c'est ce que je t'avais dit pour les CR (la formule c'est sommes des coups rendus pour chacun des équipiers divisée par 4 et souvent les plus hauts index sont ramenés à un index standard genre 24)... et jouer 7 est une belle carte pour vos index, bravo :)
Driver Callaway XR16 sur fujikura speeder 565 R flex
B3 Callaway XR 16 sur fujikura speeder 565 FW R flex
H 20° ping G25
H 22° ping G30
Titelst AP2 716 sur shaft Mitsubishi Kurokage 65 g R flex du PW au 5
Titleist AP2 714 AW sur NS Pro 105 T
Callaway MD3 54° et 58°
Scotty select newport 2
balles : Srixon AD 333 Tour
Avatar de l’utilisateur
christophe83220
Double Bogey Expert
Double Bogey Expert
Messages : 200
Inscription : 11 nov. 2011, 10:21
Index : 11,2
Localisation : Le Pradet 83220

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par christophe83220 »

Bonjour à Tous

Nous avons fait aussi la compétition avec Lionel et Georges à Valgarde.
J'avais fait le choix de mes clubs en fonction des conditions de jeu a savoir très peu de vent en début de partie puis 3o Km/h de mistral avec rafales à 60 Km/h annoncées: Hybride 22°; Fer 7 et PW 45°
Mon partenaire : Bois 5, Fer 7 et GW 50°
Cela nous a permis d'être complémentaire.
Pour donner un exemple pour ceux qui connaissent Valgarde .
Trou 10: 156 mètres au drapeau avec vent légèrement de dos mais droite gauche avec Fer 7 et balle qui tombent 3 mètres derrière le drapeau et à gauche.
Trou 11: 156 mètres au drapeau avec vent de face et gauche droite avec Hybride 22° et balle qui tombe courte du green de 5 mètres et a droite !!!!!! 3 clubs de différence pour la même distance
Sinon bilan des courses , nous avions 8 coups rendus en fonction de nos index : 17,6 + 18,5 = 36,1 et divisé par 4 = 8 coups rendus.
Nous jouons en + 3 et aussi 41 points stableford en net.
Une bonne expérience à renouveler car cela oblige à être un peu créatif et faire avec les clubs à disposition, même si cela n'est pas toujours évident.

Bon golf à Toutes et Tous
Driver: Tom Wishon 919 THI 11°
Bois 3: KZG Q WF 15°
Bois 5: KZG Q WF 19° 42''
Hybride 4: KZG H 370 Tour 22°
Fers du 5 au PW: KZG evolution II KBS Tour 90 R ( 26° à 45°)
Wedge: Miura New Wedge Serie: 50/4, 55/9 et 59/12 KBS Hi Rev Wedge 355 R
Putter: Ping Sydney 34'' réglé Loft : 2° Lie : 70
Lionel83
Par Expert
Par Expert
Messages : 415
Inscription : 22 juil. 2012, 14:44
Index : 11,9

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Lionel83 »

Bruno1958 a écrit :

"et le driver de ton partenaire ? utile ou pas ? sinon c'est ce que je t'avais dit pour les CR (la formule c'est sommes des coups rendus pour chacun des équipiers divisée par 4 et souvent les plus hauts index sont ramenés à un index standard genre 24)... et jouer 7 est une belle carte pour vos index, bravo :)"

Il était à l'aise avec son driver, mais je suis convaincu qu'un bois ou un hybride est plus utile car polyvalent : départs, fairways et parfois aussi ruffs.
On a très bien joué jusqu'à 5 trous de la fin où nous avons perdu des points par maladresse, moi le premier.
Me concernant, un fer 8 à la place du fer 9 aurait peut-être pu apporter une petite plus value à mon jeu, notamment à partir du moment où il y a eu le vent....
frichtre
Par Expert
Par Expert
Messages : 413
Inscription : 04 mai 2010, 20:41
Index : 13,9
Localisation : Paris

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par frichtre »

TA DAM !
"Au prix où sont les allumettes, il devient intéressant que l'on ne fume pas"
Lionel83
Par Expert
Par Expert
Messages : 415
Inscription : 22 juil. 2012, 14:44
Index : 11,9

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par Lionel83 »

frichtre a écrit :TA DAM !
En lieu et place du driver, j'aurais mieux vu un bois 3 ou hybride s'en rapprochant. Mais il est important aussi que chacun joue les clubs avec lesquels il se sent le mieux et est le plus efficace et matière de distance et dispersion.
frichtre
Par Expert
Par Expert
Messages : 413
Inscription : 04 mai 2010, 20:41
Index : 13,9
Localisation : Paris

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par frichtre »

Je dis "TA DAM! "car c'est ce que je préconisais (plutôt hybride que bois) contre les ayatollahs du tout driver !

sp : bravo pour la compét au fait !! :)
"Au prix où sont les allumettes, il devient intéressant que l'on ne fume pas"
zigrit
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5340
Inscription : 23 avr. 2009, 19:55
Index : 16,8
Localisation : Houlgate et tous golfs normands

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par zigrit »

+7
c'est une très belle perf
vous avez bien joué ensemble

ça fait plaisir non ?
Baby drive Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
56/14 Cleveland CG15 Zip Grooves,
Putter Odyssey Works V-line
Balles srixon tour special, wilson DX2 soft ou vice drive
sac big max silencio
chariot foissy retriver 200
eglishadow
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 12742
Inscription : 07 avr. 2014, 08:10
Index : 18
Localisation : 03

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par eglishadow »

bravo ! :D
Driver TW 919 THI ou FD sur S2S white

bois 5 et 7 EQ1-NX
(ou bois 5 et 7 929)et 9 TW 929 S2S white
H 5 EQI-NX sur Steelfiber i80 (Aerotech)
F6 à SW EQ1-NX sur Stellfiber i 80
LW 60° Sterling sur Steelfiber
Putter PXG Gunboat
-Chaque fois que je fais un birdie, je dois faire 2 triple bogey pour rétablir l'équilibre fondamental de l'univers.
vpl
Modérateur
Modérateur
Messages : 7007
Inscription : 11 oct. 2010, 22:39
Index : 32
Localisation : Grenoble

Re: Stratégie scramble 3 clubs + putter

Message par vpl »

frichtre a écrit :Je dis "TA DAM! "car c'est ce que je préconisais (plutôt hybride que bois) contre les ayatollahs du tout driver !

sp : bravo pour la compét au fait !! :)
C'est pas très convivial de dire ayatollah...
Répondre

Revenir à « BLABLA QUOTIDIEN »