SW vs. MOI

Gallabru · Message par **Gallabru** » 20 juin 2016, 11:32

Je change mes grips ces temps-ci.

J'avais l'habitude d'essayer de ré-équilibrer mes clubs pour avoir un SW défini... avec les formules trouvées sur le net, ma balance de cuisine, un mètre à ruban, des plombs de pêche et des morceaux de bouchon de liège pour bloquer les plombs : du grand art, quoi.

En discutant avec mon pro, il m'a dit que ces clubs étaient équilibrés à MOI constant.
- Est-ce que c'est mieux ? Juste différent (question de goût) ?
- Comment on définit le MOI d'un club (j'ai pas trouvé sur le net) ?
- Comment ça s'ajuste ?

Message par **Doktorr** » 20 juin 2016, 12:41

Ca se calcule +/- ou tu achètes une balance à MOI qui coute une blinde

Perso j'ai opté pour l'approche low cost du MOI, j'ai monté mes clubs (fers seulement) en SW décroissant : 1/2 pt de SW de moins à chaque club (Fer 4 je dois être aux alentours de D 0,5 jusqu'à D 5 pour les wedges). Ca me permet d'avoir +/- la sensation que mes clubs pèsent le même poid et pour moi en tout cas, ca me va bien

Après te dire la part du psychologique sur la réalité...

Message par **Lovecat** » 20 juin 2016, 13:06

Heu moi toute la série feraille est montée en C9.5
Soit en SW constant ... en MOI constant j'aime pas.

Gallabru · Message par **Gallabru** » 20 juin 2016, 16:49

@doktorr : j'aime bien ton "poor's man MOI".

Je vais essayer. Ca donne D2 au f7, c'est ce que j'ai déjà, c'est parfait.
Et puis c'est pas psychologique : si ça marche pas, c'est la faute des clubs ! Tu vois, c'est technique.

@Lovecat : tu avais essayé à MOI constant ? Je pense en effet que ça doit être personnel. C'est pour ça que je cherche un truc pour essayer sans trop d'investissement (financier).

tomcat · Message par **tomcat** » 20 juin 2016, 17:05

Gallabru a écrit :@doktorr : j'aime bien ton "poor's man MOI". Je vais essayer. Ca donne D2 au f7, c'est ce que j'ai déjà, c'est parfait.
Et puis c'est pas psychologique : si ça marche pas, c'est la faute des clubs ! Tu vois, c'est technique.

@Lovecat : tu avais essayé à MOI constant ? Je pense en effet que ça doit être personnel. C'est pour ça que je cherche un truc pour essayer sans trop d'investissement (financier).

Pour arriver a ce montage, l'etalonnage se fait a partir du fer 7 sur le SW de reference qui te convient.
D2 au 7, t'es a D4 sur les wedges c'est pas mal. J'avais fait les miens a partir de D3 au 7i... mais attention, ca demande du matos de bonne qualite car si t'as trop de poids en tete, pas facile a equilibrer...

Message par **Doktorr** » 20 juin 2016, 17:15

Ouais c'est clair, si t'as une de tes têtes qui affiche un poids aberrant vs les autres, t'es un peu dans la merde

tomcat · Message par **tomcat** » 20 juin 2016, 17:18

Doktorr a écrit :Ouais c'est clair, si t'as une de tes têtes qui affiche un poids aberrant vs les autres, t'es un peu dans la merde

et le premier qui dit qu'on peut mettre du poids au cul, je le claque

soleil78 · Message par **soleil78** » 20 juin 2016, 17:20

tomcat a écrit :
Doktorr a écrit :Ouais c'est clair, si t'as une de tes têtes qui affiche un poids aberrant vs les autres, t'es un peu dans la merde
et le premier qui dit qu'on peut mettre du poids au cul, je le claque

Du poids au cul c'est pas une surcharge pondérale ça?

tomcat · Message par **tomcat** » 20 juin 2016, 17:28

soleil78 a écrit :
tomcat a écrit :
Doktorr a écrit :Ouais c'est clair, si t'as une de tes têtes qui affiche un poids aberrant vs les autres, t'es un peu dans la merde
et le premier qui dit qu'on peut mettre du poids au cul, je le claque
Du poids au cul c'est pas une surcharge pondérale ça?

ca depend du cul et du poids

obecalp23 · Message par **obecalp23** » 20 juin 2016, 18:29

Je ne comprend pas un mot de ce que vous racontez... Pour ma culture générale, quelqu'un pourrait clarifier? SW? MOI?

soleil78 · Message par **soleil78** » 20 juin 2016, 18:36

SW : swingweight, mesure du point d'équilibre d'un club.
MOI : Moment of Inertia, moment d'inertie. Les physiciens pourront t'éclairer sur le concept.

Gallabru · Message par **Gallabru** » 20 juin 2016, 19:27

Ah oui, il y a la limite vers le bas à laquelle j'avais pas pensé. A moins de faire des trous dans la tête.

Les têtes, ce sont celles de ma première série : RAC OS (oui, je vais pas me faire la main sur des Honma). Mais j'aime bien les jouer encore de temps en temps. Ca me fera un bon test. Mais il faut que je vois si je peux descendre à un sw D0 pour le f3. Sinon, il sera équilibré comme le f4. Pour ce que je le joue...

Message par **manhattan** » 21 juin 2016, 18:32

Hello,

un petit tableau avec des données

et l'article complet

http://www.golfshaftreviews.info/index. ... ft-review/

Man

Gallabru · Message par **Gallabru** » 21 juin 2016, 19:38

Merci Man,

il ne me manque plus qu'un we pluvieux...houlala, je ne sais pas quand je vais pouvoir m'y mettre.

tomcat · Message par **tomcat** » 21 juin 2016, 20:50

manhattan a écrit :Hello,

un petit tableau avec des données

et l'article complet

http://www.golfshaftreviews.info/index. ... ft-review/

Man

Par centre commencer en d4.5 au 4i...faut le bouger après

Message par **Doktorr** » 22 juin 2016, 05:55

C'est clair, faut des bras de bucheron pour bouger un fer 4 aussi lourd en tête

J'aimerais bien tester pour voir parce que comme ça, a priori, ça me semble à la limite du jouable comme équilibrage, MOI constant ou pas

(bon, ceci dit, mon driver et mes bois sont en D3/D4 d'origine...

)

Gallabru · Message par **Gallabru** » 23 juin 2016, 20:37

Retrait du grip de mon f8, et des poids qui étaient en place. Je trouve un sw en c8 (grip en place).

Du coup il me faudrait rajouter 15g dans la tête du shaft pour arriver en D3.

Ca vous semble raisonnable ?

eglishadow · Message par **eglishadow** » 23 juin 2016, 21:05

je crois que tu vas tâtonner un peu...mais garde la foi, ça va venir

moi je fais cela par un pro bien équipé mais ici tu as des amateurs éclairés.

Message par **Doktorr** » 24 juin 2016, 06:01

Gallabru a écrit :Retrait du grip de mon f8, et des poids qui étaient en place. Je trouve un sw en c8 (grip en place).
Du coup il me faudrait rajouter 15g dans la tête du shaft pour arriver en D3. Ca vous semble raisonnable ?

C'est quoi comme montage d'origine, acier ou graphite ? Il se peut que les têtes préparées pour le montage graphite soient moins lourdes que celles prévues pour un montage acier (chez Mizuno en tout cas c'est le cas). T'as retiré combien de poids d'origine ?
Après sur les calculs théoriques, pour passer de C8 à D3 il te faut 10g, pas 15

J'ai indiqué 3g par points de SW parce que régulièrement j'ai besoin de plus de 2g pour gagner 1 point (jamais compris pourquoi ou alors c'est la tolérance de la balance, possible aussi). 10g c'est encore jouable (j'ai des poids de 10g) mais normalement on déconseille de mettre plus.

Gallabru · Message par **Gallabru** » 24 juin 2016, 08:46

Doktorr a écrit :
Gallabru a écrit :Retrait du grip de mon f8, et des poids qui étaient en place. Je trouve un sw en c8 (grip en place).
Du coup il me faudrait rajouter 15g dans la tête du shaft pour arriver en D3. Ca vous semble raisonnable ?
C'est quoi comme montage d'origine, acier ou graphite ? Il se peut que les têtes préparées pour le montage graphite soient moins lourdes que celles prévues pour un montage acier (chez Mizuno en tout cas c'est le cas). T'as retiré combien de poids d'origine ?
Après sur les calculs théoriques, pour passer de C8 à D3 il te faut 10g, pas 15 J'ai indiqué 3g par points de SW parce que régulièrement j'ai besoin de plus de 2g pour gagner 1 point (jamais compris pourquoi ou alors c'est la tolérance de la balance, possible aussi). 10g c'est encore jouable (j'ai des poids de 10g) mais normalement on déconseille de mettre plus.

Shafts graphite Regular.
En fait je n'ai rien retiré d'origine, c'est moi qui avait mis du poids en tête. Par contre, les grips sont, je pense, beaucoup plus lourds que ceux d'origine. J'ai mis des Crossline midsize (65g), les TM d'origine sont en regular et très légers je trouve.
Je détermine le SW avec la formule habituelle : je repère le point d'équilibre du club complet (en "), j'enlève 14" à la valeur et multiplie le tout par le poids.
Ou je me trompe dans mes mesures (il faudrait que je fasse l'acquisition d'une balance à SW ?), ou ils ont un sw trop bas et ce n'est pas jouable ?

Gallabru · Message par **Gallabru** » 24 juin 2016, 12:56

ALP a écrit :
Gallabru a écrit :Retrait du grip de mon f8, et des poids qui étaient en place. Je trouve un sw en c8 (grip en place).
Du coup il me faudrait rajouter 15g dans la tête du shaft pour arriver en D3. Ca vous semble raisonnable ?
Tu es sur un SW constant ou progressif en D3 ? C'est vraiment compliqué d'arriver à ce type d'équilibrage ( élevé pour des fers ) avec des shafts graphite ultra lite ( 65 Grs environ ) de longueur standards . Par ailleurs , ajouter 15 grs en Tip ce n'est pas pensable ! Tes grips sont trop lourds à 65 grs identiques au poids du shaft graphite c'est dire ! Un équilibrage en D0 est beaucoup plus faisable à mon sens , compte tenu des caractéristiques des composants de tes clubs

8 )

Alain

Non, progressif. Je visais D2 pour le f7.
J'avais pas vu le problème sous l'angle poids de shaft vs poids du grip. Je vais voir ce que j'ai avec 10 g en tête sur le f9 et redescendre à partir de là. Le pw sera comme le f9.

Gallabru · Message par **Gallabru** » 04 juil. 2016, 13:16

Put@i# mais quel c*# !

Hier je teste mes clubs "équilibrés" à MOI constant (les guillemets ont leur importance). Bizarre, je n'ai vraiment pas la sensation de jouer le même fer. Le 5 me paraît super léger.

Je rentre, je réfléchis...

j'ai mis 1SW entre chaque club et pas 1/2 SW

J'ai la flemme de re-dé-gripper tout (sauf le f9). Je suis bon pour ressortir le scotch plombé (moche) que j'avais enlevé pour le remplacer par des plombs dans le shaft.
Et puis bon, je ne suis pas sûr de ne pas me tromper une fois de plus.

tomcat · Message par **tomcat** » 04 juil. 2016, 13:35

c'est en forgeant qu'on devient forgeron

Message par **Doktorr** » 04 juil. 2016, 15:18

tomcat a écrit :c'est en forgeant qu'on devient forgeron

Ca me rappelle la première fois que j'ai changé un grip... en oubliant d'enlever la protection du double-face... heureusement que j'ai percuté avant d'avoir fait des swings d'essai à coté d'un pote

Gallabru · Message par **Gallabru** » 04 juil. 2016, 15:56

Merci de compatir...

tomcat · Message par **tomcat** » 04 juil. 2016, 16:38

j'ai coupe un shaft a 500USD trop court si ca peut t'aider a te sentir moins seul

Gallabru · Message par **Gallabru** » 04 juil. 2016, 16:51

Ha ouais, quand même (non pas que je n'aurais pas été capable de le faire moi non plus). triple négation...

Nan, mais je ne suis pas à plaindre. C'est surtout qu'il faut juste que je dise à ma femme que la table du salon va être à nouveau occupée par des clubs, que la balance de cuisine ne sera pas dispo cette semaine...

Et puis, c'est bien en prévision de ce type de gags que je me fais la main sur des clubs de réserve.

Message par **Doktorr** » 04 juil. 2016, 19:54

Gallabru · Message par **Gallabru** » 09 juil. 2016, 12:12

Test au practice ce matin avec le nouvel équilibrage : f9 à 6140 g." jusqu'au f5 à 6040 g."
C'est vrai que la sensation est agréable quand on passe d'un fer à un autre. On ne sent pas de différences de... de... MOI donc. J'aurais bien été incapable de dire à quoi ça correspondait avant.
Il faudrait que j'essaie de faire une comparaison avec mes deux series en parallèle. Et puis en conditions réelles.

Edit tardif : en fait, sur les masses nécessaires à régler le SW j'ai une théorie.
On trouve dans les livres 2g en tête = 1 pt de SW. Dans les faits, comme dit Doktorr, et comme j'ai pu constater, c'est plutôt 3g. Je pense que la différence vient du fait qu'on met les masses dans le shaft, et que plus on le remplit plus on se rapproche du point d'équilibre du club. Du coup la variation de sw ne dépend plus que de la variation de masse totale et pas du (produit masse) x (point d'équilibre). Comme je mesure les deux séparément (je ne sais pas comment marche une balance à SW, mais je crois qu'on lit juste le sw), je constate en effet que le point d'équilibre varie très peu quand je rajoute des masses. Un calcul rapide dit que 1 point de sw c'est en gros 50/6100 de variation, et 3g/masse du club c'est à peu près ça aussi (sur mes clubs en tout cas).
Autre constatation : je suis un math-freak

Lemp · Message par **Lemp** » 18 nov. 2016, 16:46

Je ressort un peu ce sujet car je me pose quelques questions. Je regardais un peu sur le net ce qui se disait sur l'équilibrage des clubs, en MOI ou SW et j'ai lu quelque part que si on a tendance à préférer le feeling d'un fer long, cela veut dire qu'on est peut être un bon client pour un équilibrage des clubs en MOI constant. Mythe ou réalité? Dans mon cas, je trouve que mon hybride est le club que j'ai le plus de plaisir à swinger, je le sens mieux que les fers (surtout les petits fers que j'aime pas en full swing).

Je me demande donc si je vais pas faire un petit test pendant l'hiver. En lisant à droite à gauche, je vois qu'il ne faut pas ajouter beaucoup de poids sur une tête de club pour modifier son équilibre. En utilisant du lead tape ca peut le faire pour le test, mais pour un montage final, comment vous faites? J'ai lu des trucs avec des poids et des bouchons de liège.... mais est ce qu'il faut enlever et remettre le shaft pour ca? ou juste dégripper et on rentre les poids par le butt? dans ce cas là, comment pousser le bouchon de liège au fond du shaft et s'assurer qu'il bloque bien tout les poids?

Merci de votre aide

Message par **Doktorr** » 18 nov. 2016, 17:12

Tu pousses le bouchon avec un sorte de longue tige de 48" avec une poignée

Et tu le colles avec un chouïa d'epoxy.
Mais le plus propre reste le décollage des têtes et l'équilibrage avec des plombs de 2-4-6-8-10g (le top du top étant le weight port disponible essentiellement sur les têtes utilisées par les CM qui permet de rééquilibrer à la poudre de tungsten de façon optimale) que tu insères au bout du shaft et qui se retrouve collé avec l'epoxy quand tu recolles la tête.

Lemp · Message par **Lemp** » 18 nov. 2016, 18:00

En fait je veux justement profiter de l'hiver pour faire des tests, d'abord en vérifiant l'équilibre de mes clubs (parce que pour une raison inconnue, je n'aime pas mon fer 6, alors que j'adore mon fer 5. l'équilibrage est peut être différent)

Ensuite trouver ce qui me plait le mieux en utilisant du lead tape (si je sens la difference). Mais pour un montage final, je pense que le scotch sur la tête ne me plaira pas, alors je cherche d'autre solutions qui ne demandent pas non plus trop de matériel (genre j'ai pas envie démonter les shafts).

Lemp · Message par **Lemp** » 18 nov. 2016, 18:12

Doktorr a écrit :Tu pousses le bouchon avec un sorte de longue tige de 48" avec une poignée Et tu le colles avec un chouïa d'epoxy.
Mais le plus propre reste le décollage des têtes et l'équilibrage avec des plombs de 2-4-6-8-10g (le top du top étant le weight port disponible essentiellement sur les têtes utilisées par les CM qui permet de rééquilibrer à la poudre de tungsten de façon optimale) que tu insères au bout du shaft et qui se retrouve collé avec l'epoxy quand tu recolles la tête.

OK, je vois l'idée. J'ai même vu sur un forum anglophone que certains utilisaient des bouchons d'oreille en mousse pour tenir les poids. Même pas besoin de colle et il semblerait que ça tienne...

Reste à évaluer l'effet sur le flex du shaft... Je ne veux pas descendre trop bas en flex quand même

Message par **Doktorr** » 18 nov. 2016, 18:16

Aucune incidence sur le flex ou presque

Et attention, quand tu rééquilibres par le haut du shaft, c'est avec de la poudre de tungsten (plus dense que la poudre de plomb), pas avec des plombs.

Lemp · Message par **Lemp** » 18 nov. 2016, 18:25

Doktorr a écrit :Aucune incidence sur le flex ou presque Et attention, quand tu rééquilibres par le haut du shaft, c'est avec de la poudre de tungsten (plus dense que la poudre de plomb), pas avec des plombs.

OK, j’imaginais déjà une solution genre plomb de pêche ou autre, du coup go pour la poudre.

Je présume qu'il faut également peser le bouchon quand on veut mettre une quantité de poids précise en plus?

Message par **Doktorr** » 18 nov. 2016, 18:34

Perso j'ai la balance a SW la moins chère de chez GolfWorks (genre 50$), pour mon usage / niveau d'exigence, c'est parfait

Lemp · Message par **Lemp** » 18 nov. 2016, 19:39

Doktorr a écrit :Perso j'ai la balance a SW la moins chère de chez GolfWorks (genre 50$), pour mon usage / niveau d'exigence, c'est parfait

J'hesite a en prendre une justement... Surtout que je suis au Canada alors les frais de port feront pas si mal.
Sinon je suis qu'avec le poids exact du club, la mesure du point d'équilibre et un peu de maths, je peux trouver ça. Je crois aussi avoir vu sur internet un site avec une calculatrice a SW avec ces deux données.

danilu · Message par **danilu** » 18 nov. 2016, 21:45

Voir le site www.leaderboard.com/swingwt.htm

Cela peut aider.

Bonne soirée.

danilu · Message par **danilu** » 18 nov. 2016, 21:48

Et aussi www.golf-components.com/swing-weight-calculator.html

Bon week-end

A +

Message par **Lovecat** » 18 nov. 2016, 21:57

A vous lire cela fait mal à la tête.

La solution la plus simple serait encore de prendre une série à longueur constante comme ça, tous les clubs (fers) asont au même SW / MOI et on en parle plus

La même dose de poudre de Perlin-pinpin partout et en voiture Simone !

kokoro · Message par **kokoro** » 02 févr. 2017, 11:53

Petite question aux bricoleurs de clubs.
J'ai une série que je voudrais reshafter.
Actuellement :
F5 27 D1
F6 30 D2
F7 34 D2,75
F8 38 D 2,5
F9 42 D5,5
PW 46 D5,5

J'imagine un réglage
F5 27 D1
F6 30 D1.5
F7 34 D2
F8 38 D2,5
F9 42 D 3
PW 46 D3,5

Serait-il cohérent d'être en D1 du 5 au 7 et de passer D2 sur le 8 D3 sur les 9 et PW ?

Message par **Doktorr** » 02 févr. 2017, 12:25

kokoro a écrit : J'imagine un réglage
F5 27 D1
F6 30 D1.5
F7 34 D2
F8 38 D2,5
F9 42 D 3
PW 46 D3,5

C'est comme ca +/- que j'ai monté mes AP2 avec une croissance du SW qui se prolonge jusqu'au 58 en D5

tomcat · Message par **tomcat** » 02 févr. 2017, 12:38

Pas mieux. Tu choisis ton SW de predilection, tu le colles au 6 ou au 7 et apres, tu bidouilles

kokoro · Message par **kokoro** » 03 févr. 2017, 21:04

ALP a écrit :
kokoro a écrit :Petite question aux bricoleurs de clubs.
J'ai une série que je voudrais reshafter.
Actuellement :
F5 27 D1
F6 30 D2
F7 34 D2,75
F8 38 D 2,5
F9 42 D5,5
PW 46 D5,5

J'imagine un réglage
F5 27 D1
F6 30 D1.5
F7 34 D2
F8 38 D2,5
F9 42 D 3
PW 46 D3,5

Serait-il cohérent d'être en D1 du 5 au 7 et de passer D2 sur le 8 D3 sur les 9 et PW ?
Sur quelleS têtes ? Ce type d'équilibrage n'est ni plus ni moins un réglage dans l'esprit d'un SW progressif . C'est cohérent bien entendu , encore faut-il que cela te convienne en terme de sensations et de résultats ( tempo, centrage ) . Perso , j'ai ce type d'équilibrage en SW progressif ( + 0.5 Point de SW ) mais avec un 1 point de SW en + ( Fer 7= D3 )
Une suggestion au passage , tu peux même monter en D4 pour le PW que tu harmoniseras avec les autres W avec un pas de + 0.5 / 0.75 Point de SW , selon ton ressenti et ta préférence

8 )

Alain

Yamaha Inpres X V.
J'ai fait quelques essais sur simulateur et terrain. Pas encore certain mais on devrait faire quelque chose du genre :
60 : D4
56 : D3.5
52 : D3
PW : D3
9 : D2.5
8 : D2
7 : D1.5
6 : D1
5 : D0.5

Merci pour vos retours.

tomcat · Message par **tomcat** » 03 févr. 2017, 21:49

Quelle année les Yam?

kokoro · Message par **kokoro** » 04 févr. 2017, 09:16

tomcat a écrit :Quelle année les Yam?

[MODE HS ON] Toujours les mêmes qu'à Belle Dune et Granville 2014

l'édition limitée de 2013

[MODE HS OFF]

kokoro · Message par **kokoro** » 04 févr. 2017, 12:01

Trop vieilles têtes pour Tom

Pour l'instant il y a 3 shafts différents montés dessus, pas encore décidé.
Ca sera un shaft léger (85>95 g) NS PRO sans doute je dois tester Shimada aussi.
Grip c'est classique, Lamkin crossline.

kokoro · Message par **kokoro** » 04 févr. 2017, 20:01

ALP a écrit :Je vois , NS pro une valeur sure et pourquoi pas Shimada en effet . A voir à l'essai . Tu es en contact avec un CM pour monter et équilibrer en SW progressif cette série je présume . Mattéo peut-être ?

8 )

Alain

Oui, je teste avec un CM, je ne suis pas bricoleur, j'ai deux mains gauches....

tomcat · Message par **tomcat** » 04 févr. 2017, 22:18

kokoro a écrit :Trop vieilles têtes pour Tom

Pour l'instant il y a 3 shafts différents montés dessus, pas encore décidé.
Ca sera un shaft léger (85>95 g) NS PRO sans doute je dois tester Shimada aussi.
Grip c'est classique, Lamkin crossline.

Tssst les 2013, je m'y étais jamais fait...mais mes ex 2012...pas loin de mes actuels..

tomcat · Message par **tomcat** » 04 févr. 2017, 22:21

kokoro a écrit :
ALP a écrit :Je vois , NS pro une valeur sure et pourquoi pas Shimada en effet . A voir à l'essai . Tu es en contact avec un CM pour monter et équilibrer en SW progressif cette série je présume . Mattéo peut-être ?

8 )

Alain
Oui, je teste avec un CM, je ne suis pas bricoleur, j'ai deux mains gauches....

Toi qui aimes la douceur, tu devrais quand même essayer des composites

MCI en 80...du bonheur