Balles injouables, perdues, HL => pour confirmation

[Mat]

Bonjour à toutes et à tous,

Je crois que toutes ces situations ont déjà été traitées dans un post du fofo, mais après 5 minutes de recherche, je repasse par la case départ et pose directement la question.
Pour les trois situations de jeu que j'ai nommées en titre de mon post me posent un problème. J'entend tout et son contraire, aussi bine sur l'endroit d'où il faut jouer que sur le nombre de pénalité, et je ne sais plus quoi en penser...

Si vous pouvez me donner plus de précisions, ça me faciliterait la tâche et je pourrai jouer de façon plus sereine en compét, parceque jusqu'à présent, je fais confiance à mes partenaires de jeu...

Donc voilà :
1/ Balle Perdue (après les 5 minutes de recherche of course) :
=> 1 coup de pénalité
Une autre balle est jouée depuis l'endroit du dernier coup.
en retournant au dernier endroit joué, je jouerai mon 3ème coup.
Est ce que c'est bien ça ?
Si j'ai eu la bonne idée de jouer une balle provisoire, est ce que je suis bien à 3 coup aussi (1er coup: balle perdue, 2ème coup: pénalité, 3ème coup: balle provisoire), sauf que dans ce cas, je jouerai là où ma balle provisoire repose.

2/ Balle injouable
=> 1 coup de pénalité avec 3 solutions pour dropper ma balle :
1) Drop à 2 longueurs de clubs (on prend le driver dans ce cas non )
2) Drop n'importe où sur une ligne trou-balle
3) Drop à l'endroit du dernier coup joué
Quelque soit la solution choisie, je jouerai mon 3ème coup un fois la balle droppée. ( )
En cas de balle provisoire il se passe quoi ?

3/ Balle HL
=> 1 coup de pénalité
Je joue ma balle depuis le dernier endroit joué
Ce qui reviend à la même chose que pour une balle perdue ???

[fabi1]

Cela va me permettre de tester mes connaissances...
Je n'affirme donc pas que ce que je vais dire est vrai

Donc voilà :
1/ Balle Perdue (après les 5 minutes de recherche of course) :
=> 1 coup de pénalité
Une autre balle est jouée depuis l'endroit du dernier coup.
en retournant au dernier endroit joué, je jouerai mon 3ème coup.
Est ce que c'est bien ça ?
Si j'ai eu la bonne idée de jouer une balle provisoire, est ce que je suis bien à 3 coup aussi (1er coup: balle perdue, 2ème coup: pénalité, 3ème coup: balle provisoire), sauf que dans ce cas, je jouerai là où ma balle provisoire repose.

Tout ce que tu viens de dire est correct.
Cependant j'ajoute un cas qui s'est produit pour moi ce WE.

Je tape la balle sur mon 3ème coup, je ne sais pas où elle est partie je mets donc une provisoire puis joue un 2ème coup sur ma provisoire. J'arrive sur ma provisoire et retrouve ma 1ère balle qui est plus proche du green. Dans ce cas j'aurais dû reprendre ma 1ère balle et relever ma provisoire sans compter les coups joués sur celle-ci.

La provisoire en fait permet de ne pas aller chercher sa balle à pèrpèt' pour ne pas la retrouver et retourner jouer d'où on vient de jouer son coup ce qui fait perdre du temps et peut ralentir les parties qui suivent.

2/ Balle injouable
=> 1 coup de pénalité avec 3 solutions pour dropper ma balle :
1) Drop à 2 longueurs de clubs (on prend le driver dans ce cas non )
2) Drop n'importe où sur une ligne trou-balle
3) Drop à l'endroit du dernier coup joué
Quelque soit la solution choisie, je jouerai mon 3ème coup un fois la balle droppée. ( )
En cas de balle provisoire il se passe quoi ?

1) Drop à 2 longueurs OK et tu peux prendre le driver c'est ton droit
2) Je dirais plutôt drop sur une ligne coup joué-balle injouable sans se rapprocher du trou
3) Pourquoi se droper à l'endroit du dernier coup joué alors que ta balle n'est pas perdue. Tu dois te dropper où repose ta balle et dans la limite de 2 clubs.

3/ Balle HL
=> 1 coup de pénalité
Je joue ma balle depuis le dernier endroit joué
Ce qui reviend à la même chose que pour une balle perdue ???

Oui c'est exact cela reviens au même.

J'exaspère ne pas t'avoir indiqué trop de bêtises...

[Kantziko]

Pour le premier cas, et a la lecture du tout premier post, j'ai envie de dire attention !!!

Soit y'a un probleme de francais, soit de regles.

Certes, avoir joue une balle provisoire avant d'aller chercher sa balle et de ne pas l'avoir retrouve fait gagner du temps, mais ca ne fait pas gagner de coup !!!
Tu dis "est-ce que je suis bien a 3 coups aussi". Oui, tu en es a trois coups joues !! Donc, quand tu joueras la ou repose la balle, tu taperas ton quatrieme coup.

Alors que si tu n'as pas joue de balle provisoire, ton decompte est aussi bon (1er coup joue et balle perdue, 2ieme coup c'est la penalite), mais lorsque tu reviendras jouer ton nouveau coup depuis le depart, tu taperas ton 3ieme coup !!!

Il n'y a donc pas de difference de nombre de coups entre les deux solutions. Neanmoins la balle provisoire te fait gagner un temps non negligeable si tu as des doutes sur le fait de retrouver la premiere car tu n'auras pas a revenir sur tes pas. C'est une mesure pour eviter le jeu lent ... rien d'autre. fab1 l'avait d'ailleurs bien explique.


Pour le deuxieme cas et l'histoire du drop sur une ligne, on parle dans ce cas de la ligne passant par le point A/ la ou repose la balle injouable a ce moment la et le point B/ le mat. Sauf que, on parle evidemment d'une demi-droite, puisque le drop ne doit pas rapprocher du trou !! Trop facile sinon =)

J'ai un doute pour le troisieme cas, mais il me semble que tu peux te dropper avec un point de penalite et donc a deux clubs de longueur depuis le point d'entree suppose de la balle dans la zone HL. Mais la dessus, je demanderai bien confirmation.
Dans le doute, oui, il faut repartir du dernier endroit joue. D'autant plus que les zones le long des HL sont souvent propices a un enchainement de catastrophe


En esperant avoir aide.

[gey3476]

Bonjour,

Code : Tout sélectionner

Je tape la balle sur mon 3ème coup, je ne sais pas où elle est partie je mets donc une provisoire puis joue un 2ème coup sur ma provisoire. J'arrive sur ma provisoire et retrouve ma 1ère balle qui est plus proche du green. Dans ce cas j'aurais dû reprendre ma 1ère balle et relever ma provisoire sans compter les coups joués sur celle-ci.

Je ne suis pas un très grand spécialiste des règles
Mais il me semble que si tu joue un deuxième coup sur ta balle provisoire elle devient la balle en jeu.
Donc tu n'a pas le droit de rejouer la première balle après.

Me-trompe-je?????

Sinon le reste je suis d'accord avec Kantziko.

[Mat]

Pour le premier cas, et a la lecture du tout premier post, j'ai envie de dire attention !!!
Soit y'a un probleme de francais, soit de regles.
Certes, avoir joue une balle provisoire avant d'aller chercher sa balle et de ne pas l'avoir retrouve fait gagner du temps, mais ca ne fait pas gagner de coup !!!
Tu dis "est-ce que je suis bien a 3 coups aussi". Oui, tu en es a trois coups joues !! Donc, quand tu joueras la ou repose la balle, tu taperas ton quatrieme coup.
Alors que si tu n'as pas joue de balle provisoire, ton decompte est aussi bon (1er coup joue et balle perdue, 2ieme coup c'est la penalite), mais lorsque tu reviendras jouer ton nouveau coup depuis le depart, tu taperas ton 3ieme coup !!!

salut Kantzico et merci pour tes réponses.

J'ai du mal m'expliquer
en effet, on parle bien de coups joués, du coup, je jouerai à chaque fois un 4ème coup.
Le seul avantage que j'aurai, c'est de ne pas perdre de temps et mon souffle à revenir au point de départ, et donc de pouvoir jouer d'où repose ma provisoire.
Je me suis relu et je vois pas où est l'incompréhension.
Avec les explications on arrive à un truc clair quand même , enfin je crois

Bonjour,

Code : Tout sélectionner

Je tape la balle sur mon 3ème coup, je ne sais pas où elle est partie je mets donc une provisoire puis joue un 2ème coup sur ma provisoire. J'arrive sur ma provisoire et retrouve ma 1ère balle qui est plus proche du green. Dans ce cas j'aurais dû reprendre ma 1ère balle et relever ma provisoire sans compter les coups joués sur celle-ci.

Je ne suis pas un très grand spécialiste des règles
Mais il me semble que si tu joue un deuxième coup sur ta balle provisoire elle devient la balle en jeu.
Donc tu n'a pas le droit de rejouer la première balle après.

Me-trompe-je?????

Sinon le reste je suis d'accord avec Kantziko.

Je crois que non mais pas sur... il doit y avoir une pénalité quand même qui traine quelque part.
en même temsp si tu retrouves ta balle après avoir joué un 2ème coup sur ta provisoire, y'a comme qui dirait comme un problème d'évaluation de tes distances que tu sous estimes fortement

[fabi1]

Je crois que non mais pas sur... il doit y avoir une pénalité quand même qui traine quelque part.
en même temps si tu retrouves ta balle après avoir joué un 2ème coup sur ta provisoire, y'a comme qui dirait comme un problème d'évaluation de tes distances que tu sous estimes fortement

Non non juste 2 coups topés ni plus ni moins

[Mat]

[Rip]

Mat, je viens de t'envoyer un MP.

[Frankieboy]

Je ne suis pas un très grand spécialiste des règles
Mais il me semble que si tu joue un deuxième coup sur ta balle provisoire elle devient la balle en jeu.
Donc tu n'a pas le droit de rejouer la première balle après.

Me-trompe-je?????

Sinon le reste je suis d'accord avec Kantziko.

Non, on peut me semble-t-il jouer autant de coup nécessaires que pour arriver "à hauteur" de la première balle.

Par contre je voudrais rajouter une question:
- quid d'une balle envoyée dans les choux
- on joue une provisoire
- et on trouve que la provisoire est hyper bien jouée et idéalement placée

=> on peut paraît-il déclarer la première perdue sans aller la chercher et continuer avec sa provisoire (et +1 de pénalité). Exemple type, première balle dans les arbres et provisoire à 1m du trou sur un par3.
=> mais si on trouve sa première balle, on DOIT la jouer

Je ne comprends pas cette règle (enfin pas sûr). Est-ce le cas quand un adversaire la trouve? Doit-on chercher un minimum?

[gey3476]

Il me semble que la réponse est là
http://www.golftechnic.com/forum/viewto ... =41&t=7631

Dans les 3 pages

Me rappelle plus bien, mais me semble que c'est sur ta bonne foi...
Dit merci à ton gentil partenaire te faisant des grands signes "youhou je l'ai retrouvé, ta balle" "dommage"

En revanche j'arrive plus a retrouver pour l'histoire du nombre de coup joué sur la "provisoire"
Mais je continue... de chercher

[Mat]

Mat, je viens de t'envoyer un MP.

réponse par mp

[Enzo]

On peut jouer autant de coups que l'on veut avec la balle provisoire jusqu'à arriver au niveau de la première balle.
Si tu as joué 3 coups avec ta balle provisoire (donc 5 coups en comptant la première balle et la pénalité) et qu'une fois arrivé à la hauteur de la première balle, tu la retrouves, tu es OBLIGE de jouer ta première balle et tu joueras donc ton 2ème coup !

Pour les balles HL, pénalité et on rejoue d'où on était ! Pas de drop possible !

Si on joue une provisoire et que finalement on retrouve sa première balle, on est OBLIGE de jouer la 1ère. Si on déclare la 1ère balle injouable (au milieu de la forêt par exemple !) on NE PEUT PAS jouer la provisoire comme 2nde balle. On est OBLIGE de retourner où on était (ou bien se dropper à 2 longueur de club mais dans la forêt ça risque de ne pas changer grand chose !) et de jouer un nouveau coup (avec un point de pénalité bien sûr !).

J'encourage tous les joueurs (quelque soit votre niveau) à lire et relire régulièrement les règles. Je suis parfois surpris que certains joueurs d'un bon niveau (15 d'index par exemple) ne connaissent pas bien les règles.

Le but de bien connaitre les règles n'est pas de pouvoir pénaliser ses partenaires (ou adversaires de jeu) mais bien de tirer le meilleur avantage pour soi lorsque plusieurs choix sont offerts !

[Rip]

D'accord avec toi, Enzo, mais en ajoutant la troisième option de la balle injouable, c'est-à-dire dropper une balle aussi loin en arrière que l'on veut sur la prolongation de la ligne allant du trou à l'endroit où se trouve la balle déclarée injouable, ce qui, dans l'exemple que tu donnes, ne sera certainement pas pratique non plus... Toi, tu le sais, mais je pense qu'il est bon de le rappeler à ceux qui ont des difficultés avec cette règle.

Tu dis : "Le but de bien connaitre les règles n'est pas de pouvoir pénaliser ses partenaires (ou adversaires de jeu) mais bien de tirer le meilleur avantage pour soi lorsque plusieurs choix sont offerts !"

"... le meilleur avantage pour soi..." ?

Oh non ! Celui qui connaît les règles se désavantage plus souvent qu'il ne s'avantage, par rapport à ceux qui ne les connaissent pas !

Celui qui, avec son index de 15 par exemple, n'applique pas une règle essentielle, disant "Je ne la connaissais pas !" n'admettra jamais qu'on le traite de tricheur, puisque "il ne savait pas..." et qu'il est donc innocent comme l'agneau qui vient de naître...
Que les situations compliquées soient mal gérées, je l'admettrai toujours ; qu'un joueur qui débute maîtrise mal certaines règles, je le conçois et l'admets sans peine. L'un et l'autre doivent alors faire "ce qui semble juste" et ensuite essayer de savoir ce qu'ils auraient dû faire, au besoin en se renseignant auprès de ceux qui connaissent mieux les règles qu'eux. Ne pas faire cette démarche, c'est une solution de facilité, pour pouvoir, tout au long de sa "carrière" golfique, toujours dire "Je ne savais pas, donc je ne suis pas un tricheur !"

[Enzo]

"... le meilleur avantage pour soi..." ?

Oh non ! Celui qui connaît les règles se désavantage plus souvent qu'il ne s'avantage, par rapport à ceux qui ne les connaissent pas !

Non sincèrement je pense que parfois, bien connaitre toutes les options qui sont offertes est un avantage !
Le cas de la balle injouable par exemple, celui qui ne sait pas qu'il peut reculer dans l'axe du trou autant qu'il le souhaite se contentera par exemple de dropper à 2 clubs dans une situation qui peut être délicate alors qu'en reculant de 10m il aurait pu avoir une situation idéale...

[domy31]

"... le meilleur avantage pour soi..." ?

Oh non ! Celui qui connaît les règles se désavantage plus souvent qu'il ne s'avantage, par rapport à ceux qui ne les connaissent pas !

Non sincèrement je pense que parfois, bien connaitre toutes les options qui sont offertes est un avantage !
Le cas de la balle injouable par exemple, celui qui ne sait pas qu'il peut reculer dans l'axe du trou autant qu'il le souhaite se contentera par exemple de dropper à 2 clubs dans une situation qui peut être délicate alors qu'en reculant de 10m il aurait pu avoir une situation idéale...

Bien d'accord avec toi.
Un autre exemple intéressant est le put qui est trop long et qui fini dans un obstacle d'eau latéral. Beaucoup vont essayer de se dropper le ong de l'obstacle en oubliant que une des options est de pouvoir rejouer de là où le coup a été joué, donc sur le green(nettement plus facile que depuis un rought en pente par exemple )

[RRichard]

Bonjour:

Très enrichissant,et très bien expliqué.Merci à vous tous.
RRichard

[gfilippi]

ça fait toujours du bien de revoir les règles, merci Mat.

Lors de ma dernière compet, un cas de balle injouable s'est présenté :
Hors limite sur la gauche, délimité par des piquets blancs et une petite barrière. Le hic, c'est que ma balle s'est plantée dans le fossé juste avant le piquet blanc (20 centimètres avant). Nous avons hésité sur le hors limite et sur la règle "balle injouable". Du coup, j'ai joué ma balle comme je pouvais, et donc, 2 coups pour sortir convenablement du fossé.

Deux trous plus tard et après lecture de ma petite brochure de règles, un des compères de compet se retrouve dans la même situation. Il a pu dropper sa balle hors du fossé avec un coup de pénalité et a pu éviter une croix.

Moralité, à situation équivalente, ça change tout de connaitre les règles (en sa faveur ou défaveur) !

[bennyhill]

Dans ce cas, tout dépend des règles locales. Sur le parcours où je joue, 80% des trous ont un HL à droite et à gauche avec à chaque fois un fossé qui précède les piquets blancs.
Notre règle locale indique que le fossé est considéré comme obstacle d'eau latéral, même s'il n'y a aucun piquet rouge qui l'indique. Il faut le savoir c'est tout.

Donc 2 solutions :
- jouer la balle dans le fossé (sans toucher le sol à l'adresse)
- se dropper de la même manière que pour de l'eau latérale.

Sur certains golf, si les fossés ne sont pas considérés comme "obstacle d'eau", la deuxième solution sera remplacée par la règle de la balle injouable.

Un conseil : toujours se renseigner des règles locales, ça peut éviter des erreurs ...