Coups reçus en match play Urgent ;-)

[Guppy]

Question urgente:
Comment est calculé le nombre de coups reçus que reçois le "moins bien classé" en plus de l'adversaire en matchplay simple?

Exemple:
Monsieur A handicap de jeu 25
Monsieur B handicap de jeu 30

Est-ce tout simplement 5 coups reçus de plus pour Monsieur B.
Et est-ce sur le trous les plus difficiles ? (il me semble que non....)

D'avance merci

[Rip]

Question urgente:
Comment est calculé le nombre de coups reçus que reçois le "moins bien classé" en plus de l'adversaire en matchplay simple?

Exemple:
Monsieur A handicap de jeu 25
Monsieur B handicap de jeu 30

Est-ce tout simplement 5 coups reçus de plus pour Monsieur B.
Et est-ce sur le trous les plus difficiles ? (il me semble que non....)

D'avance merci

C'est bien 100% de différence, donc 5 coups dans ce cas-ci ; et c'est en effet sur les 5 trous les plus difficiles, les trous ayant les handicaps 1, 2, 3, 4 et 5.

[superlent]

Pour les match play en net, le calcul des coups rendus dépend du choix des organisateurs au départ:
très classiquement, le nombre de coups rendu correspond aux trois quarts de la différence d'index (arrondi à l'entier supérieur). Dans ton exemple, la différence étant de 5 (30 -25), le nombre de coups rendus serait de 4. Ces coups rendus sont ensuite répartis sur les trous en commençant par ceux ayant les handicap les plus bas (ici, un coup sur les trous handicap 1 à 4).

Mais des variantes peuvent exister; on peut utiliser le handicap de jeu au lieu de l'index (ce qui fait intervenir le slope du terrain); le pourcentage peut être de 50%, ou 80%, ou 90%, ou 100%; on peut arrondir à l'entier inférieur; on peut répartir les coups rendus sur des trous prédéfinis sans tenir compte de leur handicap.
Donc de nombreuses possibilités, à vérifier auprès de l'AS.

Par exemple chez nous, c'est 90% de la différence d'index, arrondi à l'entier inférieur, et distribué en fonction du handicap des trous

[superlent]

Petite précision; la règle des 3/4, très largement appliquée, n'est officiellement plus la norme d'après le vadémécum des compétitions. La FFGolf propose de prendre en compte 100% de la différence des handicaps de jeu, et de les appliquer en fonction des handicaps de chaque trou. Mais c'est encore peu appliqué en pratique.


Et puis le match play, c'est en brut et des blanches, non mais!!!

[Rip]

Moi, je donne les règles telles qu'elles sont édictées par la fédération belge ; elles sont les mêmes au Royaume-Uni.
Cependant, l'organisateur de la compétition est libre de modifier, par exemple, le pourcentage de la différence entre les handicaps de jeu des joueurs ; cela doit alors être précisé dans le règlement de la compétition.
Si rien n'est précisé, il faut bien se baser sur un document existant. Je suppose que la FFG a un document identique à celui-ci :

http://www.golfbelgium.be/hcprules_fich ... 6%20FR.pdf

[Rip]

superlent, as-tu trouvé quelque part un document de la FFG pareil à celui de la FRBG ?

C'est pour pouvoir le sortir une prochaine fois...

Je vois avec plaisir que la FFG a adopté l'option que je trouve logique.

Et un jour ils (re)viendront bien à un index de départ de 36 au lieu de de ce 54 dont je ne comprends pas bien l'intérêt.

[Guppy]

La honte ! J'ai dérangé tout le monde avec un question....qui trouvait réponse dans le document joint à l'annonce des match-play reçu du club
Bon, après lecture il y a quand même des bizarreries que je veux éclaircir pendant mon passage au club cet après-midi.

Voici extrait des règles:

Il sera rendu ¾ de la différence d’index : Les coups reçus seront répartis sur les trous les plus difficiles.

Mais....j'ai déjà fait mon premier match-play, et il y avait bien 1 coup de différence avec mon adversaire (mais ils ont dû arrondir vers le haut et non vers le bas). Mais là ou j'ai un problème, c'est que mon seul coup reçu, je l'avais sur le 17, un des trous les plus faciles !

Bon, pas de dégâts, parce que j'ai gagné au 19ème (pas le bar, le 1).

Mais le prochain match je le jouerai contre un qui a un index -10 par rapport à moi, et je préfèrerai avoir mes coups sur les trous difficiles

[Rip]

Mais....j'ai déjà fait mon premier match-play, et il y avait bien 1 coup de différence avec mon adversaire (mais ils ont dû arrondir vers le haut et non vers le bas). Mais là ou j'ai un problème, c'est que mon seul coup reçu, je l'avais sur le 17, un des trous les plus faciles !

La difficulté relative des trous n'est pas toujours respectée ; si le trou 17 avait le hcp 1, c'est bien sur ce trou-là que tu devais recevoir un coup de ton adversaire.
D'autre part, le trou 17 est peut-être facile des départs jaunes, mais il pourrait être piégeux des départs BLANCS et valoir à peu près son hcp 1.

[superlent]

superlent, as-tu trouvé quelque part un document de la FFG pareil à celui de la FRBG ?

C'est pour pouvoir le sortir une prochaine fois...

Je vois avec plaisir que la FFG a adopté l'option que je trouve logique.

Et un jour ils (re)viendront bien à un index de départ de 36 au lieu de de ce 54 dont je ne comprends pas bien l'intérêt.

Le vadémécum de la FFGolf se trouve ici
http://www.ffgolf.org/multimedia/medias ... 750000.pdf
et la page spécifique sur le calcul des match play est la page 351

Attention, ce pdf fait quand même ses 6 Mo, et 400 pages environ

[Rip]

Le vadémécum de la FFGolf se trouve ici
http://www.ffgolf.org/multimedia/medias ... 750000.pdf
et la page spécifique sur le calcul des match play est la page 351

Merci, superlent, je l'ai téléchargé il y a dix minutes mais je n'avais pas été si loin...

Et juste après (5.6-1-4) se trouve une réponse détaillée qui intéressera Guppy, à propos de l'attribution des handicaps de chaque trou.

[Guppy]

Voilà, j'ai maintenant l'explication pourquoi j'ai eu un coup de plus sur un trou facile.... Avec mon adversaire nous n'avons pas retenu le bon trou. En effet, le logiciel qui fait les cartes de score imprime des petits chiffres dans la première rangée de "cellules" comme pour les compétition Stableford - mais il ne faut pas en tenir compte! Faut le savoir ça. Donc c'est bien les trous les plus difficiles en premier.

[becksbeer]

Estime toi heureux : dans mon club j'avais 0 coups rendus... Et j'ai presque que joué contre des joueurs < 7

Un match play ça se joue en effet des blanches et sans coups rendus

[Guppy]

Estime toi heureux : dans mon club j'avais 0 coups rendus... Et j'ai presque que joué contre des joueurs < 7

Un match play ça se joue en effet des blanches et sans coups rendus

C'est le sponsor national qui fixe les règles - "un opérateur de téléphonie mobile".
Donc 3/4 de la diff. & départ des jaunes (rouges pour les femmes).

Je trouve que c'est bien de permettre des match-play en tenant "un peu" compte des handicaps, sinon ça n'a d'intérêt que pour un poigné de joueurs dans chaque club - et quelques joueurs en forte progression.

[becksbeer]

J'ai malgré tout gagner tous mes matchs !

Les bas hcp se méfient pas des plus gros, ce qui nous donne un avantage finalement...

La seule différence, c'est dans le petit jeu : ils me sortaient bunker => putt à chaque fois pratiquement

Fin bon profite bien de tes matchs, je trouve que c'est une super formule... Et bon match !

[Alykxe]

j'exhume ce sujet pour une question pratique
j'ai bien compris l'histoire des 3/4 de handicap tout ça par contre, j'ai joué avec des joueurs qui avaient des interprétations de la règle qui tantôt m’avantageaient tantôt me pénalisait : quelle est la règle ?

exemple :
si je reprend le joueur A 20 index et joueur B 25
il y a 4 coups rendus réparti sur les tours les plus durs (ok)

trou 1 par 5 handicap du trou facile
joueur A fait 5
joueur B fait 5
donc égalité

trou 2 par 4 handicap du trou 1
joueur A fait 5
joueur B fait 5
donc B gagne 1UP

trou 3 par 4 handicap du trou 15 donc aucun coup rendu
joueur A fait 7
joueur B fait 7
B reste t il 1UP ou passe t il 2UP

En effet, un joueur avec qui j'ai fait le challenge d'hiver m'a assuré que l'index le plus faible remportait le trou qd les deux joueurs étaient ds les choux > priorité au bas index

vrai / faux ? car sinon c'est quasi impossible de gagner pour les hauts handicaps

[Toriah]

j'exhume ce sujet pour une question pratique
j'ai bien compris l'histoire des 3/4 de handicap tout ça par contre, j'ai joué avec des joueurs qui avaient des interprétations de la règle qui tantôt m’avantageaient tantôt me pénalisait : quelle est la règle ?

exemple :
si je reprend le joueur A 20 index et joueur B 25
il y a 4 coups rendus réparti sur les tours les plus durs (ok)

trou 1 par 5 handicap du trou facile
joueur A fait 5
joueur B fait 5
donc égalité

trou 2 par 4 handicap du trou 1
joueur A fait 5
joueur B fait 5
donc B gagne 1UP

trou 3 par 4 handicap du trou 15 donc aucun coup rendu
joueur A fait 7
joueur B fait 7
B reste t il 1UP ou passe t il 2UP

En effet, un joueur avec qui j'ai fait le challenge d'hiver m'a assuré que l'index le plus faible remportait le trou qd les deux joueurs étaient ds les choux > priorité au bas index

vrai / faux ? car sinon c'est quasi impossible de gagner pour les hauts handicaps

Il n'y a pas de règle "dans les choux", si tu considères que tu es "dans les choux", on va dire une croix en stableford, tu relèves ta balle et tu concèdes directement le trou à ton adversaire, si tu veux accelerer le jeu (par exemple tu te mets deux fois hors limite sur un départ alors que ton adversaire et plein fairway) mais sinon il n'y a aucune raison de faire ça puisque ton adversaire peut encore complètement se rater.

Le matchplay c'est du stroke contre ton adversaire, il n'y a plus de par, birdie ou bogey, tu fais le même score que lui (avec tes coups rendus si vous jouez en Net) sur un trou, vous partagez le trou c'est tout.

Après c'est sur que le matchplay, même en Net, c'est pas fait pour les haut index, le matchplay c'est fait pour être joué en Brut et des backtees, enfin c'est juste mon avis.

[Alykxe]

OK merci de ces premières informations
Quand je dis dans les choux c'est mon exemple au trou numéro trois
En gros sans coup rendu, un 7 / 7 est égalité sur le trou mais si ça fait 7 / 8 c'est le B qui remporte le trou ?

[Pierrafeu69]

Sans coups rendus , c'est celui qui fait le moins de coups qui gagne le trou.

[Toriah]

OK merci de ces premières informations
Quand je dis dans les choux c'est mon exemple au trou numéro trois
En gros sans coup rendu, un 7 / 7 est égalité sur le trou mais si ça fait 7 / 8 c'est le B qui remporte le trou ?

Euh je penses que tu voulais dire si ça fait 7 / 8 c'est le A qui remporte le trou.

Imaginons que c'est un par 4 sans coups rendu pour le joueur B.
Le joueur A fait 7 coups (triple bogey), le joueur B fait 8 coups (quadruple bogey) -> le joueur A Gagne le trou

Imaginons que c'est un par 4 avec un coup rendu pour le joueur B.
Le joueur A fait 7 coups (triple bogey), le joueur B fait 8 coups (quadruple bogey) -> les joueurs partagent le trou

[zigrit]

sur le trou 3, il y a égalité, trou partagé, donc pas de changement au score
B est toujours 1Up

pour les choux, je fais ramasser à par +4 quelque soit l'index, si les 2 ramassent, trou partagé
c'est un MP, certes, mais c'est pas la peine d'en faire un jeu lent qui emm... tout le monde
et quel intérêt de gagner un trou 12 contre 13 ?

[Bubble]

très souvent 3/4 de la différence, + 1 avec superlent.

par contre + avec RIP je préfère la différence. c'est chaud mais le match est au couteau pour l'index bas et à la gestion du parcours pour l'index haut. les deux joueur explorent donc l'exploit perso sur le terrain qui les fais progresser le plus à court terme.

un régal.

[Alykxe]

merci bcp de vos éclaircissements

justement j'avais tendance à relever trop vite pour pas faire de jeu lent mais peut être trop vite car je comptais en stableford en parallèle (du style j'ai 1 coup rendu , je dépasse hop pas de point je relève donc j'ai dû perdre des trous bêtement)

la prochaine fois je saurais ^^

d'ailleurs, je trouve dommage que pdt nos cours (y compris carte verte) on ne nous apprenne que l'étiquette et les règles classique. Les règles de jeu devraient être inclues

[LaoDan]

Que veut dire "être dans les choux"?

[Alykxe]

"être dans les choux" dans mon berry natal c'est s'être planté complètement, avoir tout loupé

bref, si je fais 15 coups en brut sur un des trous du parcours : je suis ds les choux

[LaoDan]

J'avais une petite idée de la signification mais je trouve hallucinant qu'on puisse inventer une règle pareille!
Du coup j'avais un doute