Des parcours plus courts ? Une bonne idée ?

[Pa2pseudo]

Et bien je vois qu'aujourd'hui le topic a beaucoup évolué. J'ai suivi ce topic tout au long de la journée sans avoir le temps de répondre et maintenant tout a été dit

Bon je viens d'écrire un long message et puis je viens de le supprimer. Mais en substance ça voulait dire réduire les distances pour flatter les égo des gens je trouve ça débile. Je joue au golf pour le jeu et pour m'amuser. C'est certain que ça me fait plaisir lorsque je lache un driver à bonne distance ou que je chope x GIR et donc j'en parle je partage mes "exploits" mais c'est comme dans tous les sports. Le gars qui fait un foot le dimanche et qui tape un retourné acrobatique en pleine lucarne je pense qu'il en parlerait aussi.

Par contre je serais frustré et perdait probablement tout intérêt à jouer un parcours avec tous les trous prenable en GIR et jouer scratch sans effort. (ex les pitch and putt pour en avoir fait de nombreux cet été c'était amusant car j'étais avec des collègues et que je reprenais le golf mais honnêtement ça m'ennuyait et lorsqu'il n'y avait personne d'autre on se modifiait les trous pour avoir des trous plus long).

Ça serait marrant d'avoir en athlétisme : bon le niveau amateur moyen est de 20sec au 100m alors puisque usain bolt il court en 9.58 bah alors il faudrait que le 100m des amateurs fasse 50m. Et la obiwan il va voir dark et il lui dit wouah je suis trop fort j'ai fait la course en 9.59 je suis à 0.01 du record de usain si seulement j'avais eu un peu de vent dans le dos ! ... mais obiwan ton 100m à toi il ne fait que 50m pourquoi comparer ... bah ça s'appelle un 100m non donc je suis aussi fort qu'un pro

Tiens ça me fait penser que la meilleure solution serait peut-être de faire des trous de 200m et dire qu'ils font 300m et comme ça les gens pourront se dire whouahh j'ai driver à 300m car je suis arrivé sur le green .... arnaque au simulateur ou au distance de practice quand tu nous tiens !! (ça me fait penser qu'il faut que j'achète un bushnell pour avoir des distances fiables )

[mulligan]

Cet article me laisse un peu dubitatif, même si le fond du propos reste très interessant et vraiment d'actualité. Je constate les choses suivantes qui me laissent à penser que racourcir les parcours n'est pas une solution:

* depuis 20 ans je pense que les progrès du matériel ont fait gagner 20m sur les bois et 10 bons metres sur les fers ce qui, sur un parcour, fait gagner plus de 400m à clubs égaux. Ces chiffres sont ceux que je constate par expérience en amateur qu'importe le niveau. Pour les pros l'écart est encore plus important car difficile d'imaginer des joueurs drivant courament au dessus de 300m à l'époque de Ballesteros, Craig Stadler, Ben Crenshaw ou Sam Torrance ! Seuls des joueurs longs comme Nicklaus ou Ian Woosnam réussissaient à atteindre ce que les moins longs des pros font saéns problème aujourd'hui

* le niveau a considérablement augmenté, même si le nombre de golfeurs lui aussi va crescendo. Preuve en est, peu de joueurs, il y a ne serais-ce que 10-15 ans, jouaient 1 chiffre alors qu'aujourd'hui la plupart des clubs possèdent une feuille A4 de noms avec de très bons joueurs amarteurs
................................................................................
................................................................................

* L'augmentation de la distance au driver a effectivement augmenté, en relation avec les faces à COR de 0.83, et à moment d'inertie supérieur à 5000 . En revanche , pour les fers, l'augmentation de distance n'est due qu'à la baisse continue des lofts : les fers 5 ont souvent, maintenant, les lofts des fers 3 d'il y a 20 ans...
* Le niveau moyen des golfeurs, tel qu'enregisté par les index, n'évolue pratiquement pas...

sur ce dernier point je suis d'accord statistiquement sauf que si tu reviens 15-20 ans en arrière les index (à l'époque handicap) ne démaraient qu'à 36 Ca fait "baisser la moyenne" comme on dit

Preuve de ce que j'avance: quand j'étais jeune (14-15 ans) je jouais environs 12 et me situait dans les 15 premiers joueurs français de mon age. Aujourd'hui 12 d'index à 14 ans c'est presque avoir du retard...sur les mômes de son club il suffit pour s'en convaincre de regarder les cuts des championnats de France des jeunes. à 14 ans ça joue pas loin de 0 en tête de classement Je suis certain que le niveau s'améliore en comparaison à ce que j'ai pu connaitre

PS : @Pa2pseudo bravo c'est le post le plus barré de la journée. Avec tes histoires de jet d'ail qui court avec Ussain Bolt je ne sais plus du tout de quoi on parlait, mais c'était bien rigolo

[yvesg91]

Et bien je vois qu'aujourd'hui le topic a beaucoup évolué. J'ai suivi ce topic tout au long de la journée sans avoir le temps de répondre et maintenant tout a été dit

Bon je viens d'écrire un long message et puis je viens de le supprimer. Mais en substance ça voulait dire réduire les distances pour flatter les égo des gens je trouve ça débile. Je joue au golf pour le jeu et pour m'amuser. C'est certain que ça me fait plaisir lorsque je lache un driver à bonne distance ou que je chope x GIR et donc j'en parle je partage mes "exploits" mais c'est comme dans tous les sports. Le gars qui fait un foot le dimanche et qui tape un retourné acrobatique en pleine lucarne je pense qu'il en parlerait aussi.

Par contre je serais frustré et perdait probablement tout intérêt à jouer un parcours avec tous les trous prenable en GIR et jouer scratch sans effort. (ex les pitch and putt pour en avoir fait de nombreux cet été c'était amusant car j'étais avec des collègues et que je reprenais le golf mais honnêtement ça m'ennuyait et lorsqu'il n'y avait personne d'autre on se modifiait les trous pour avoir des trous plus long).

Ça serait marrant d'avoir en athlétisme : bon le niveau amateur moyen est de 20sec au 100m alors puisque usain bolt il court en 9.58 bah alors il faudrait que le 100m des amateurs fasse 50m. Et la obiwan il va voir dark et il lui dit wouah je suis trop fort j'ai fait la course en 9.59 je suis à 0.01 du record de usain si seulement j'avais eu un peu de vent dans le dos ! ... mais obiwan ton 100m à toi il ne fait que 50m pourquoi comparer ... bah ça s'appelle un 100m non donc je suis aussi fort qu'un pro

Tiens ça me fait penser que la meilleure solution serait peut-être de faire des trous de 200m et dire qu'ils font 300m et comme ça les gens pourront se dire whouahh j'ai driver à 300m car je suis arrivé sur le green .... arnaque au simulateur ou au distance de practice quand tu nous tiens !! (ça me fait penser qu'il faut que j'achète un bushnell pour avoir des distances fiables )

Oui...
Sauf que contrairement à certains sports, comme la course à pied pour reprendre ton exemple, le golf compte beaucoup plus de paramètres à réaliser correctement pour que ton coup soit bon...
Pour mémoire, le golf et le saut à la perche sont les deux sports individuels pour lesquels le plus grands nombre de paramètres rentrent en compte pour la réussite d'un coup (ou d'un saut).

une course de 100 mètres pour un pro ou pour un amateur, c'est toujours une course de 100m.
Le pro et l'amateur ont le même but : arriver le premier.

Un par 4 de x m des back tees, pour un pro ou pour un amateur ce n'est déja pas aujourd'hui la même distance, puisque l'amateur va majoritairement partir des jaunes,
et c'est surtout deux stratégies totalement différentes, puisque le pro et l'amateur (encore plus vrai pour le débutant), ne vont pas avoir exactement le même but :
Le pro va tenter le birdie alors que l'amateur va d'abord tenter de poser son drive sur le fairway...

C'est un peu caricatural, je confond un peu amateur et débutant, mais en gros, c'est ça.


Le fait d'avancer les départs, par exemple, des index 35 de 30 ou 40 mètres, cela ne sera toujours pas une assurance de faire un gir... ni même de mettre son premier coup sur le fairway !

Et si cela peut permettre de prendre 4 ou 5 gir sur un 18 trous au lieu d'un, je ne pense franchement pas que cela changera quoi que ce soit au plaisir de jouer, bien au contraire !!!

[Pa2pseudo]

Je n'ai pas du bien comprendre alors l'intérêt d'une telle proposition alors et si l'envie m'en prend je relirai plus attentivement le pdf mais ce que j'en retenais c'est en caricaturant, une réduction des distances des parcours pour flatter l'ego des joueurs amateurs car ils pensent driver la balle à 250m alors que ce n'est pas le cas (dixit le pdf). Mais bon je m'égare peut-être et chacun joue le golf qu'il aime et tant qu'il y prend du plaisir c'est le principal.

Et comme mentionné avant, la possibilité de jouer des parcours court existent déjà, du moins pour les hommes, en partant des rouges. Donc bon tout le monde y trouvera son compte et c'est le principal.

[vpl]

Tiens d'ailleurs, certains hauts index ont essayé de partir des rouges pour voir :
- ce que ça donne
- ce que disent les partenaires de jeu ("oh hé, monsieur, là c'est pour les dames !")

Je demande pour les ahuts index, parce que j'ai déjà lu ici des bons joueurs qui ont essayé pour modifier l'approche d'un parcours connu, mais c'est pas tout à fait la même logique.

En fait on a tous déjà plein de solutions pour faire des coups moins difficiles (pas tenter le fer 5 dans le rough par exemple, ou la balle basse qui doit passer entre les arbres, ou...), mais est-ce qu'on en profite ?

[bsqg]

Partir de boules de couleurs différentes, ne pas utiliser le driver, n utiliser qu un certain nombre de clubs sont autant d ecercices différents qui permettent de varier les coups joués. Et d enrichir la palette de coups à sa disposition. Ce sont des exercices mis en place pour l enseignement des futurs pris au golf National. Ça ne flatte en rien l ego, mais ça fait sacrément progresser.

[vanvans40]

Exemple tout con, partir faire 18 trous avec un putter, un wedge et un fer 7. Vous seriez surpris d'une des résultats, de deux des pars 5 pris en régul...

[bsqg]

Partir de boules de couleurs différentes, ne pas utiliser le driver, n utiliser qu un certain nombre de clubs sont autant d ecercices différents qui permettent de varier les coups joués. Et d enrichir la palette de coups à sa disposition. Ce sont des exercices mis en place pour l enseignement des futurs pros au golf National. Ça ne flatte en rien l ego, mais ça fait sacrément progresser.

[BAD92]

Preuve de ce que j'avance: quand j'étais jeune (14-15 ans) je jouais environs 12 et me situait dans les 15 premiers joueurs français de mon age.

Une question hors sujet.
Et surtout il ne faut y voir AUCUN mauvais esprit.

Pour mon part, je suis passer de 16 à 20 ces trois dernières années et cela ne fait que quelques mois que je le "supporte". Je ne vous dis pas la mauvaise humeur, les déprimes...
Comme peux-tu jouer 12 à 14/15 ans et être 20 aujourd'hui à 33 ans (selon tes infos à droite de ton intervention) ? Comment as-tu gérer cette (r)évolution ?

[BAD92]

Pour revenir au sujet.
Personnellement, je ne suis pas du tout pour raccourcir les parcours.
En revanche, une idée qui me semblerait intéressante serait de diversifier davantage les distances. Je m'explique :
Plutôt que de jouer 4 par 3 de plus ou moins 150 mètres, je préférerai jouer une fois 100 m, 2 fois 150 m et 1 une fois 200 m. Idem pour les 14 trous restants : alterner des trous longs avec des trous plus courts sur lesquels le GIR est plus facile (en théorie au moins )

[BB7]

Bonsoir,
en lisant le sujet, j'ose dire que je trouve les parcours français, pour la plupart, beaucoup trop court.
Dans ma region, il n'y a que tres peu de golf proposant des back tee de plus de 6400m. Adorant la difficulte supplementaire, je suis deçu.
Lorsque je joue des parcours US faisant plus de 6600m je prends totalement mon pied. C'est une autre dimension golfique. Le chalenge est a son maximum.

[yaco11]

OK BB7 mais tu es 3 d'index et je pense effectivement quand on est à un chiffre on voudrait avoir des parcours plus coriace pour se faire plaisir et comme tu dis "prendre son pied", je le vois avec un de mes fils qui est 7,8 mais moi, à 11,6 mais surtout à 65 ans, je vois le golf autrement et j'essaye de me faire plaisir un maxi. Je me suis amusé à partir des "backs tee" sur mon parcours pour voir et bien certains trous avec plus de 200 m à passer par dessus un étang avec un vent de face, je dois dire que j'en passe 1 sur 3 ce qui n'est déjà pas si mal pour moi et oui je ne suis pas très long au driver!!! je ne voudrais pas que cela revienne trop souvent, cela ferait un budget balle important
Comme je l'ai déjà dit précedemment, on trouve vraiment toutes les différentes difficultés sur les parcours français, à nous de choisir.
Cordialement
Yaco

[Swingweight]

Cet article me laisse un peu dubitatif, même si le fond du propos reste très interessant et vraiment d'actualité. Je constate les choses suivantes qui me laissent à penser que racourcir les parcours n'est pas une solution:

* depuis 20 ans je pense que les progrès du matériel ont fait gagner 20m sur les bois et 10 bons metres sur les fers ce qui, sur un parcour, fait gagner plus de 400m à clubs égaux. Ces chiffres sont ceux que je constate par expérience en amateur qu'importe le niveau. Pour les pros l'écart est encore plus important car difficile d'imaginer des joueurs drivant courament au dessus de 300m à l'époque de Ballesteros, Craig Stadler, Ben Crenshaw ou Sam Torrance ! Seuls des joueurs longs comme Nicklaus ou Ian Woosnam réussissaient à atteindre ce que les moins longs des pros font saéns problème aujourd'hui

* le niveau a considérablement augmenté, même si le nombre de golfeurs lui aussi va crescendo. Preuve en est, peu de joueurs, il y a ne serais-ce que 10-15 ans, jouaient 1 chiffre alors qu'aujourd'hui la plupart des clubs possèdent une feuille A4 de noms avec de très bons joueurs amarteurs
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* L'augmentation de la distance au driver a effectivement augmenté, en relation avec les faces à COR de 0.83, et à moment d'inertie supérieur à 5000 . En revanche , pour les fers, l'augmentation de distance n'est due qu'à la baisse continue des lofts : les fers 5 ont souvent, maintenant, les lofts des fers 3 d'il y a 20 ans...
* Le niveau moyen des golfeurs, tel qu'enregisté par les index, n'évolue pratiquement pas...

sur ce dernier point je suis d'accord statistiquement sauf que si tu reviens 15-20 ans en arrière les index (à l'époque handicap) ne démaraient qu'à 36 Ca fait "baisser la moyenne" comme on dit

Preuve de ce que j'avance: quand j'étais jeune (14-15 ans) je jouais environs 12 et me situait dans les 15 premiers joueurs français de mon age. Aujourd'hui 12 d'index à 14 ans c'est presque avoir du retard...sur les mômes de son club il suffit pour s'en convaincre de regarder les cuts des championnats de France des jeunes. à 14 ans ça joue pas loin de 0 en tête de classement Je suis certain que le niveau s'améliore en comparaison à ce que j'ai pu connaitre

PS : @Pa2pseudo bravo c'est le post le plus barré de la journée. Avec tes histoires de jet d'ail qui court avec Ussain Bolt je ne sais plus du tout de quoi on parlait, mais c'était bien rigolo

Bonne remarque à propos des index. A vrai dire je pensais plutôt à ce qui se passe aux US, mais je vais vérifier.

[Swingweight]

Je crois que tout le monde a raison et tort à la fois sur ce sujet, ce qui me semble s'expliquer par le fait chacun voit midi à sa porte en fonction de sa propre expérience, de son tempérament, de ses objectis, des efforts accomplis pour parvenir à un certain niveau..., toutes choses qui varient fortement d'un golfeur à l'autre.
Pour ma part, je crois, effectivement qu'il ne faudrait pas raccourcir les parcours mais, peut-être espacer plus les boules ou, éventuellement ajouter des départs

[Swingweight]

Et bien je vois qu'aujourd'hui le topic a beaucoup évolué. J'ai suivi ce topic tout au long de la journée sans avoir le temps de répondre et maintenant tout a été dit

Bon je viens d'écrire un long message et puis je viens de le supprimer. Mais en substance ça voulait dire réduire les distances pour flatter les égo des gens je trouve ça débile. Je joue au golf pour le jeu et pour m'amuser. C'est certain que ça me fait plaisir lorsque je lache un driver à bonne distance ou que je chope x GIR et donc j'en parle je partage mes "exploits" mais c'est comme dans tous les sports. Le gars qui fait un foot le dimanche et qui tape un retourné acrobatique en pleine lucarne je pense qu'il en parlerait aussi.

Par contre je serais frustré et perdait probablement tout intérêt à jouer un parcours avec tous les trous prenable en GIR et jouer scratch sans effort. (ex les pitch and putt pour en avoir fait de nombreux cet été c'était amusant car j'étais avec des collègues et que je reprenais le golf mais honnêtement ça m'ennuyait et lorsqu'il n'y avait personne d'autre on se modifiait les trous pour avoir des trous plus long).

Ça serait marrant d'avoir en athlétisme : bon le niveau amateur moyen est de 20sec au 100m alors puisque usain bolt il court en 9.58 bah alors il faudrait que le 100m des amateurs fasse 50m. Et la obiwan il va voir dark et il lui dit wouah je suis trop fort j'ai fait la course en 9.59 je suis à 0.01 du record de usain si seulement j'avais eu un peu de vent dans le dos ! ... mais obiwan ton 100m à toi il ne fait que 50m pourquoi comparer ... bah ça s'appelle un 100m non donc je suis aussi fort qu'un pro

Tiens ça me fait penser que la meilleure solution serait peut-être de faire des trous de 200m et dire qu'ils font 300m et comme ça les gens pourront se dire whouahh j'ai driver à 300m car je suis arrivé sur le green .... arnaque au simulateur ou au distance de practice quand tu nous tiens !! (ça me fait penser qu'il faut que j'achète un bushnell pour avoir des distances fiables )

Transposition intéressante, mais osée !

[Coprin]

Des parcours plus court, plus accessibles avec un club plus simple à jouer ç existe déjà et ça s appelle le Swin Golf pour moi.
http://www.leswin.com/

Les golfeurs qui jouent au golf savent que le Par est un score théorique qui donne une indication de ce que ferait un pro sur un trou en le jouant normalement. Que des joueurs amateurs ne touchent pas les greens en régulation sur tous les trous n est peut être pas flatteur pour leurs égos mais correspond au sens du jeu et à son histoire.

A ce propos, il faut rappeler que le golf à ses origines ne se jouait qu en match play! La notion de stroke play n apparut que plus tard (je n ai plus les dates en tête mais cela doit se trouver...). Mais quelle est le rapport avec le topic me direz vous?

Il fut un jour ou les joueurs, (gonflés d ego encore une fois??), ce sont dit "je ne vais plus jouer contre un autre mais contre le parcours" , fut alors inventé le bogey (dont la traduction approximative est fantôme ou esprit en français), qui était donc un joueur virtuel de talent, et sur chaque trou, en fonction de sa longueur et de sa difficulté, était attribué un nombre de coup à ce bogeyman.
Jouer mieux que bogey c était gagner son match play contre bogeyman. Encore aujourd hui ce cap du bogeyman reste un des objectifs de nombreux joueurs de golf.
Le par bien que d origine britannique a été défini/rationalisé par les américains et a fait perdre un peu de romantisme au golf car il s agit basiquement d attribuer en fonction de la distance un nombre de coups théoriques, on est donc sur une notion de stroke play car on ne joue plus contre Bogeyman mais pour le Par.

De mon point de vue, pour les amateurs que nous sommes, réduire les distances c est gonfler notre égo en nous prenant pour des pro, continuer à l américaniser, et perdre le sens du jeux originel britannique.

Vous aurez compris que je suis contre et reste persuadé que,avec l approche stratégique du parcours que cela signifie, nos scores moyens seraient meilleurs si notre objectif était de battre Bogeyman plutôt que de vouloir chercher le Par à tout prix.

[nicochassieu]

Tout simplement GENIAL, merci coprin

[soleil78]

Vous aurez compris que je suis contre et reste persuadé que,avec l approche stratégique du parcours que cela signifie, nos scores moyens seraient meilleurs si notre objectif était de battre Bogeyman plutôt que de vouloir chercher le Par à tout prix.

Je suis persuadé que ton approche est la bonne jusqu'à ton niveau... maintenant il est temps de prendre des risques.

Sinon je partage entièrement le reste de ton analyse... ego ergo sum et moi personnellement je.

[zigrit]

idem pour moi
je suis déjà frustré par des parcours de 5400 m
et ça ne me dérange pas de jouer contre Bogeyman, même si j'essaie sur les 6 plus faciles de titiller M. PAR
jouer -10 sur un 9 trous, c'est bon pour la Wii

Je ne m'interdis pas de jouer des compacts avec moins de temps, et pour un prix réduit
ça travaille le petit jeu

[Coprin]

Vous aurez compris que je suis contre et reste persuadé que,avec l approche stratégique du parcours que cela signifie, nos scores moyens seraient meilleurs si notre objectif était de battre Bogeyman plutôt que de vouloir chercher le Par à tout prix.

Je suis persuadé que ton approche est la bonne jusqu'à ton niveau... maintenant il est temps de prendre des risques.

Sinon je partage entièrement le reste de ton analyse... ego ergo sum et moi personnellement je.

Bah tu sais, les Par 3 et les Par 5 je peux les prendre tous en regul sans prendre de risque ( c'est à dire pas de driver au départ), alors même si je joue en 3 tous les greens des Pars 4 et que je progresse au petit jeu (approche putt 1 coups sur 3), mon potentiel avec cette stratégie est de pouvoir jouer régulièrement entre 78 et 82, c est à dire un index de moins de 7 donc y a de la marge!!

Puis j ai aussi mon égo qui est mal placé parfois et confronté à la vérité du jeu, je m abandonne aussi régulièrement dans des stratégies hasardeuses du style driver en force sur un les petits par 4, sortir un improbable fer 4 par dessus un bunker avec un drapeau vicieux à 160m...

[soleil78]

Tant mieux, je croyais avoir à faire à un de ces ascètes du jeu qui ne jure que par le score.

Après ne pas tenter une régulation alors qu'on a les capacités et la régularité j'appelle cela un manque de confiance.

[edouardk]

Superbe analyse coprin.

Pour ceux qui se plaigent déjà de la longueur de certains trous, regardez la vidéo Couples VS Daly postée sur un autre topic : y'a un par 5 de 687yards, soit 630m Même en tapant driver/bois 3/bois 3, pas évident de le chopper en régul... Je parle même pas en 2

[soleil78]

Superbe analyse coprin.

Pour ceux qui se plaigent déjà de la longueur de certains trous, regardez la vidéo Couples VS Daly postée sur un autre topic : y'a un par 5 de 687yards, soit 630m Même en tapant driver/bois 3/bois 3, pas évident de le chopper en régul... Je parle même pas en 2

J'ai vu ça hier... ça commence à faire du chemin. En tout cas super partie.

[vincent60]

Je ne pense pas que la longueur soit un problème, je pense plutôt que tout le monde veut jouer le par. Et comme rare sont ceux qui le jouent, il y a beaucoup de golfeurs frustrés. Etre droit et prendre les greens en régul+1 puis 2 putts est faisable sans trop de difficultés or tout le monde n'est pas 18 d'index. Je trouve qu'il y a un décalage entre le score que l'on voudrait faire et son niveau de jeu. Depuis que je compte mes scores en stableford net sur chaque trou j'ai plus de plaisir à jouer car bien souvent je ne fais pas le par mais je score au pire mon index et souvent mieux. Je viens encore de le constater avec mon fils de 9 ans qui depuis septembre joue des rouges. Maintenant qu'il a compris comment fonctionne le stableford, il est content de faire 6 sur un par 4, pour lui cela équivaut à un birdie.
Et en jouant dans cet esprit, on n'essaye pas de prendre les greens en régulation à plus de 150m (par exemple) pour se retrouver dans une situation difficile car on manquera le green 3 fois sur 4. Ce qui accélère fortement la vitesse de jeu et surtout le plaisir de jouer.
A mon avis il faudrait oublier le par et les scores en stroke play et compter en net et en stableford.

[ropié]

... sortir un improbable fer 4 par dessus un bunker avec un drapeau vicieux à 160m...

venant du gros rough, évidemment !

[Swingweight]

Je ne pense pas que la longueur soit un problème, je pense plutôt que tout le monde veut jouer le par. Et comme rare sont ceux qui le jouent, il y a beaucoup de golfeurs frustrés. Etre droit et prendre les greens en régul+1 puis 2 putts est faisable sans trop de difficultés or tout le monde n'est pas 18 d'index. Je trouve qu'il y a un décalage entre le score que l'on voudrait faire et son niveau de jeu. Depuis que je compte mes scores en stableford net sur chaque trou j'ai plus de plaisir à jouer car bien souvent je ne fais pas le par mais je score au pire mon index et souvent mieux. Je viens encore de le constater avec mon fils de 9 ans qui depuis septembre joue des rouges. Maintenant qu'il a compris comment fonctionne le stableford, il est content de faire 6 sur un par 4, pour lui cela équivaut à un birdie.
Et en jouant dans cet esprit, on n'essaye pas de prendre les greens en régulation à plus de 150m (par exemple) pour se retrouver dans une situation difficile car on manquera le green 3 fois sur 4. Ce qui accélère fortement la vitesse de jeu et surtout le plaisir de jouer.
A mon avis il faudrait oublier le par et les scores en stroke play et compter en net et en stableford.

Pour un très grand nombre de golfeurs, le plaisir est de scorer, comme dans n'importe quel jeu. Or, même si les difficultés du parcours jouent un rôle, à niveau de difficulté égale, le score, pour tous les golfeus, sera meilleur sur un parcours plus court.
En effet, tout vient du putting, pour lequel l'espérance de transformer le putt diminue de façon exponentielle avec la distance. Ainsi, comme je crois l'avoir déjà mentionné ici, pour un bon golfeur, l'espérance de rentrer le putt est :
- à 1 mètre, 90 %,
- à 2 mètres, 50 %,
- à 3 mètres, 25 %
- à 5 mètres, 10 %,
- à 10 mètres, 5 %

Imaginons un golfeur professionnel avec une dispersion de 5 % (dispersion moyenne /longueur du coup). Pour une approche à 40 mètres, la dispersion sera de deux mètres, et l'espérance de rentrer le putt de 50 %, ce qui est le score des meilleurs. Maintenant, si l'approche est de 60 mètres, l'espérance de rentrer le putt ne sera plus que de 25 %, ce qui, évidemment, changera complètement le score. Or, on n'a ajouté que 20 mètres sur le trou, soit, au total, une différence de 360 mètres sur le parcours. Et, pour un amateur avec 10 % de dispersion, l'affaire se corse beaucoup plus encore, comme vous pourrez le calculer aisément.

[vincent60]

Tout à fait d'accord avec toi Swingweight mais pour le golfeur du "dimanche" dont je fais parti vouloir scorer le par comme un joueur scratch est le meilleur moyen de pourrir la carte de score. Le problème vient que le par pour chaque trou n'est pas fait pour un golfeur du "dimanche", un bogey serait déjà bien. C'est comme ci au basket tout le monde voulait dunker ou jouait comme les stars de la NBA. La FFBB ou la FIBA ne parlent pas d'abaisser la hauteur du panier pour que tout le monde puisse dunker. En tant que basketeur du "dimanche" à moins de faire 2,00m tu ne dunkera jamais et pourtant il y a plein de gens qui jouent au basbet et prennent du plaisir.
C'est pourquoi je pense que raccourcir les trous ne règle pas le fond du problème à mon avis. Parce qu'à moins d'avoir des par 4 de 260m maxi, pour jouer drive + wedge, il y aura toujours de la dispersion sur le second coup. Donc un par difficile à réaliser.

[Swingweight]

Tout à fait d'accord avec toi Swingweight mais pour le golfeur du "dimanche" dont je fais parti vouloir scorer le par comme un joueur scratch est le meilleur moyen de pourrir la carte de score. Le problème vient que le par pour chaque trou n'est pas fait pour un golfeur du "dimanche", un bogey serait déjà bien. C'est comme ci au basket tout le monde voulait dunker ou jouait comme les stars de la NBA. La FFBB ou la FIBA ne parlent pas d'abaisser la hauteur du panier pour que tout le monde puisse dunker. En tant que basketeur du "dimanche" à moins de faire 2,00m tu ne dunkera jamais et pourtant il y a plein de gens qui jouent au basbet et prennent du plaisir.
C'est pourquoi je pense que raccourcir les trous ne règle pas le fond du problème à mon avis. Parce qu'à moins d'avoir des par 4 de 260m maxi, pour jouer drive + wedge, il y aura toujours de la dispersion sur le second coup. Donc un par difficile à réaliser.

On est d'accord, mais même si on ne réduit ne serait-ce que de 30 mètres par trou, essentiellement sur les par 4, le score s'améliorera mécaniquement. Et, d'ailleurs, au golf, cette idée est déjà partiellement prise en compte avec l'existence des différentes boules. C'est une question de mesure, il suffirait de les écarter un peu plus ...

[vpl]

Ça c'est intéressant, y'a pas mal de trous où il y a peu de différences entre les jaunes et les blanches (et pas seulement les petits 9 trous).
D'au autre côté si partir des blanches doit rajouter un coup à chaque fois c'est pas non plus l'objectif...

[Gpzzzz]

Effectivement, la question est là, reste à définir jusqu'à quel index on est débutant ...

Je dirais entre 30 et 35...
Ce n'est pas par hasard si certains golfs "réservent" leurs parcours le week-end aux joueurs GF à partir de ces index afin de fluidifier le flux des parties !!!

Fausse bonne idée, c'est une erreur de penser que les débutants sont responsables du jeu lent..
Un débutant ca relève sa balle, de toute facon quand t'es 30/45 des croix tu peux en meme 4 et faire quand meme >36pts..
un mec 15-25 va se saigner et emmerder tout le le monde car son ego lui interdit de s'avouer vaincu et de mettre une ou 2 croix qui vont plomber sa carte.. Pathetique.. Je parle pas des boulets qui mettent 1mns30 a putter..Un débutant ca va putter sans placer sa balle, sur 18 trous ca compensera largement les grattes qui font 30m et les 3 coups passés dans un bunker..

[Guil]

Effectivement, la question est là, reste à définir jusqu'à quel index on est débutant ...

Je dirais entre 30 et 35...
Ce n'est pas par hasard si certains golfs "réservent" leurs parcours le week-end aux joueurs GF à partir de ces index afin de fluidifier le flux des parties !!!

Fausse bonne idée, c'est une erreur de penser que les débutants sont responsables du jeu lent..
Un débutant ca relève sa balle, de toute facon quand t'es 30/45 des croix tu peux en meme 4 et faire quand meme >36pts..
un mec 15-25 va se saigner et emmerder tout le le monde car son ego lui interdit de s'avouer vaincu et de mettre une ou 2 croix qui vont plomber sa carte.. Pathetique.. Je parle pas des boulets qui mettent 1mns30 a putter..Un débutant ca va putter sans placer sa balle, sur 18 trous ca compensera largement les grattes qui font 30m et les 3 coups passés dans un bunker..

Je pense que tu as tort.... surtout lorsque t'acceptes l'idée que le jeu lent n'existe pas.
C'est tout ce qui tourne autour du jeu qui est lent, mais le jeu en lui même ne l'est pas.
Un débutant n'aura pas nécessairement le reflex de jouer une provisoire, va chercher sa balle pendant 2 plombes, et va jouer 4 coups au dessus du par pour aller chercher son point stab'.

Les joueurs non débutants ont un marque balle, un releve pitch et des tees dans la poche, prennent 2 balles sur les départs "à la con", et mettent leurs chariots/sacs du bon coté du green, notent les scores sur le départ suivant, vont à leurs balles direct, etc, etc, etc,...
Aller sur un wedge de 40 m au drapeau et revenir à sa balle, faire 2 fois le tour du green sur un putt en pente (dont une fois pendant que l'autre joue), ca fait parti du jeu et c'est pas ca le jeu lent.
Rien que le fait de marcher plus vite entre 2 trous n'est pas un automatisme pour un paquet de joueurs, mais tu les vois courir ensuite à leur balle sur le fairway si tu leur mets un peu la pression si t'es derrière....

[vincent60]

C'est ce que j'essaye d'inculquer à mon fils, marcher à un bon rythme entre les coups, toujours avoir plusieurs tees et balles dans la poche, combien de joueurs doivent retourner à leurs sacs pour jouer une balle provisoire, et être prêt à jouer en attendant que le partenaire joue. Là aussi combien de fois après avoir ramasser mon tee, le joueur suivant sort le club du sac, enlève le capuchon, range le capuchon, cherche un tee et une balle,...
Tout ces petits détails qui font facilement perdre 1 minutes par personne et par trou quelque soit le niveau de jeu.

[Gpzzzz]

Je dirais entre 30 et 35...
Ce n'est pas par hasard si certains golfs "réservent" leurs parcours le week-end aux joueurs GF à partir de ces index afin de fluidifier le flux des parties !!!

Fausse bonne idée, c'est une erreur de penser que les débutants sont responsables du jeu lent..
Un débutant ca relève sa balle, de toute facon quand t'es 30/45 des croix tu peux en meme 4 et faire quand meme >36pts..
un mec 15-25 va se saigner et emmerder tout le le monde car son ego lui interdit de s'avouer vaincu et de mettre une ou 2 croix qui vont plomber sa carte.. Pathetique.. Je parle pas des boulets qui mettent 1mns30 a putter..Un débutant ca va putter sans placer sa balle, sur 18 trous ca compensera largement les grattes qui font 30m et les 3 coups passés dans un bunker..

Je pense que tu as tort.... surtout lorsque t'acceptes l'idée que le jeu lent n'existe pas.
C'est tout ce qui tourne autour du jeu qui est lent, mais le jeu en lui même ne l'est pas.
Un débutant n'aura pas nécessairement le reflex de jouer une provisoire, va chercher sa balle pendant 2 plombes, et va jouer 4 coups au dessus du par pour aller chercher son point stab'.

Les joueurs non débutants ont un marque balle, un releve pitch et des tees dans la poche, prennent 2 balles sur les départs "à la con", et mettent leurs chariots/sacs du bon coté du green, notent les scores sur le départ suivant, vont à leurs balles direct, etc, etc, etc,...
Aller sur un wedge de 40 m au drapeau et revenir à sa balle, faire 2 fois le tour du green sur un putt en pente (dont une fois pendant que l'autre joue), ca fait parti du jeu et c'est pas ca le jeu lent.
Rien que le fait de marcher plus vite entre 2 trous n'est pas un automatisme pour un paquet de joueurs, mais tu les vois courir ensuite à leur balle sur le fairway si tu leur mets un peu la pression si t'es derrière....

j'ai pas dit que le jeu lent n'existait pas, je rebondissais sur un post qui disait que c'etaient les débutants qui le créaient (c'est pourquoi certains golfs fixaient un index limite pour jouer)..
Tu le dis toi même ce qui est lent ce n'est pas le jeu.. un débutant pourra mettre moins de temps a faire son 9 sur un Par 5 qu'un "confirmé son double bogey..
Au dela du rythme de marche qui joue bcp sur le temps de jeu, ce qui fait perdre du temps a une partie c'est les routines de chacun et surtout l'ordre de jeu.. 4 debutants qui poussent la baballe presque en meme temps dans leur coins seront toujours plus rapide que 4 bogey players qui se regardent jouer et prennent des heures a putter ou analyser les distances pour leur coups..
T'es biaisé dans ton analyse car t'es single, mais il y a un monde entre l'attitude d'une partie de single et d'une partie de 20/30..

[Maram]

Fausse bonne idée, c'est une erreur de penser que les débutants sont responsables du jeu lent..
Un débutant ca relève sa balle, de toute facon quand t'es 30/45 des croix tu peux en meme 4 et faire quand meme >36pts..
un mec 15-25 va se saigner et emmerder tout le le monde car son ego lui interdit de s'avouer vaincu et de mettre une ou 2 croix qui vont plomber sa carte.. Pathetique.. Je parle pas des boulets qui mettent 1mns30 a putter..Un débutant ca va putter sans placer sa balle, sur 18 trous ca compensera largement les grattes qui font 30m et les 3 coups passés dans un bunker..[/quote]

Je pense que tu as tort.... surtout lorsque t'acceptes l'idée que le jeu lent n'existe pas.
C'est tout ce qui tourne autour du jeu qui est lent, mais le jeu en lui même ne l'est pas.
Un débutant n'aura pas nécessairement le reflex de jouer une provisoire, va chercher sa balle pendant 2 plombes, et va jouer 4 coups au dessus du par pour aller chercher son point stab'.

Les joueurs non débutants ont un marque balle, un releve pitch et des tees dans la poche, prennent 2 balles sur les départs "à la con", et mettent leurs chariots/sacs du bon coté du green, notent les scores sur le départ suivant, vont à leurs balles direct, etc, etc, etc,...
Aller sur un wedge de 40 m au drapeau et revenir à sa balle, faire 2 fois le tour du green sur un putt en pente (dont une fois pendant que l'autre joue), ca fait parti du jeu et c'est pas ca le jeu lent.
Rien que le fait de marcher plus vite entre 2 trous n'est pas un automatisme pour un paquet de joueurs, mais tu les vois courir ensuite à leur balle sur le fairway si tu leur mets un peu la pression si t'es derrière....[/quote]

Quand on est débutant, jouer une provisoire devient vite un réflexe puisqu'on met pas mal de balles dans des endroits improbables. Même chose pour le nombre de balles dans nos poches.
Apprendre les règles de bases anti jeu lent n'est pas le plus difficil dans le golf. Quand on sait qu'on est mauvais et que certains vont forcement le remarquer et en profiter pour nous mettre sur le dos le jeu lent, alors on s'adapte vite, on ramasse ses balles et en effet on "court sur le fairway" pour garder le privilège de jouer avec les super stars locales même si au final on attend au départ suivant que la partie de devant ait fini de se regarder jouer ou de chercher sa balle quintuple couche à noyeau hitech. Le débutant lui cherche moins longtemps sa balle Décath.
En effet, si les parcours n'étaient fréquentés que par des champions de marche athlétique avec un index à un chiffre il serait probable que le jeu serait plus rapide mais à moins qu'ils se reproduisent entre eux je pense que le golf n'aura pas beaucoup d'avenir. Perso, je me suis déjà promis de ne pas oublier plus tard que j'ai été débutant et qu'il vaut mieux prendre 5 min à expliquer et discuter avec ces personnes plutôt que de les regarder depuis le départ, les mains sur les hanches ou de lui envoyer des balles dans les jambes.
Si on peut inculquer les bases contre le jeu lent aux débutants, certaines valeurs de tolérance et de partage seront plus difficiles à inculquer par contre.

[snake]

Fausse bonne idée, c'est une erreur de penser que les débutants sont responsables du jeu lent..
Un débutant ca relève sa balle, de toute facon quand t'es 30/45 des croix tu peux en meme 4 et faire quand meme >36pts..
un mec 15-25 va se saigner et emmerder tout le le monde car son ego lui interdit de s'avouer vaincu et de mettre une ou 2 croix qui vont plomber sa carte.. Pathetique.. Je parle pas des boulets qui mettent 1mns30 a putter..Un débutant ca va putter sans placer sa balle, sur 18 trous ca compensera largement les grattes qui font 30m et les 3 coups passés dans un bunker..

les causes du jeu lent ..... sont multiples et variées

Le mauvais 'exemple des Pros ...... bernardt Langer a été le premier pénalisé pour jeu lent dans les années 90
ceux qui pensent que le putt qu'ils vont jouer vaut 2 millions de $ .... et qui prennent un temps insensé, pour rater le trou
ceux aussi qui n'ont pas commencer à regarder leur ligne de putt ... avant que ce ne soit leur tour de jouer ... tout en ne perturbant pas les partenaires, bien sur
Les moins que débutants .... sur certains parcours ou la politique de la carte Bleue prime sur celle de la carte Verte
L'age des joueurs .... une partie de 4 retraités non classés, genre 2 couples avec les voiturettes ... cela te fait un 18 trous en 5 H
le fait que certains joueurs en dehors des premières séries, continuent a vouloir jouer en stroke et a finir le trou .... même si ils sont en dehors du score des points en stab.
ceux qui jouent 2 balles ou plus ... même si il y a une partie derrière.
le manque d'organisation autour du green ... les sacs ou chariots mal placés , le fait de vouloir marquer le score de suite ....
liste non exhaustive .......malheureusement

[Guil]

Si on peut inculquer les bases contre le jeu lent aux débutants.

1/Quand est on en "retard"?
2/Ca n'existe pas le jeu lent!

1/On est en retard dès que l'on a un trou franc entre la partie de devant et celle dans laquelle on joue.
T'arrives sur le départ, la partie de devant est sur le green t'es pas en retard. C'est tout, la partie de derriere n'a rien à dire.

2/ Le jeu lent ca n'existe pas, et c'est bien là l'erreur de pas mal de "débutants". Marquer sa balle, prendre sa ligne, faire 1 ou 2 coups d'essai, aller voir la distance qui sépare la balle du drapeau à 30/50 mètres, ca fait parti du jeu, donc ce n'est pas du jeu lent.

Il n'y a acune raison de courir sur un fairway, mais au pretexte d'éviter le jeu lent, le débutant va garder 2 tonnes de merde sur sa balle au putting (donc soit la boue était du bon coté et ca rentre (très très rare) soit il s'en rend compte lors du premier coup, va marquer sa balle pour le deuxieme, va aller la nettoyer, et va revenir). Il va pas prendre son allignement sur son coup de fer7 et va en mettre "partout",etc,etc,etc,... ce qui va en fait avoir comme conséquence de ralentir le jeu.

J'ai jamais dit qu'il fallait speeder entre 2 shots ou même sur le shot a réaliser, bien au contraire même, je dis qu'il faut speeder ( si nécessaire) entre les trous, en dehors du jeu quoi.
Qu'avoir qu'un seul tee dans la poche est une connerie, que le joueur qui a rentré son dernier putt n'aille pas au drapeau est une erreur, (combien de fois pour avoir l'impression d'éviter le fameux jeu lent le mec qui rentre son putt va vers son sac et c'est le dernier à rentrer son putt qui doit remettre le drapeau avec ses partenaires quasi déja au départ,....)
Comme le premier au tee shot n'a aucune raison de marquer sa carte avant de taper, il peut le faire lorsque son (ses) partenaires de jeu prendront leurs départs.

Je pense que cette expression "jeu lent" crée une confusion entre le jeu et tout ce qui tourne autour.

Raccourcir les parcours n'est donc une solution que pour ceux qui veulent mettre les pieds sous la table à 13h00 le dimanche, mais ca n'empechera pas les bons joueurs de prendre leurs lignes et les débutants d'oublier de poser leurs sacs du bon coté et courir ensuite sur le fairway, putter à la va vite pour vendanger et "s'ennerver", etc,etc,etc....

[Bubble]

+ 10000 avec ce début d'article :

les golfeurs pensent envoyer loin mais la réalité est tout autre.

et la fin :

le plus gros problème est l’orgueil masculin.

c'est tout à fait dans ma pensé et mes constatations depuis mes débuts. Personne n’envoie réellement à la distance annoncé, ne touche autant de green qu'ils pense, ne score en moyenne ce qu'ils disent et la fierté ruine le jeu de 99% des joueurs..