La démocratisation du golf

[Taupeur]

Bon, j'ai lu plein de choses, et je suis d'accord avec certaines et pas avec d'autres...

Les subventions :
Tout d'abord, ne confondez pas l'Etat et les collectivités locales. Les piscines et terrains de foot sont aux villes et non pas à l'état.
Je prendrais 2 exemples légèrement différents : le foot, et la natation.
Il est clair que le foot en club tourne grâce aux subventions (entretien des terrains, infrastructures, ...), et au nombre de licenciés (plusieurs centaines par club). Mais aussi avec les recettes des matchs du WE (pas gros budget, mais ça aide bien, surtout la buvette... ). Il y a également un point primordial : les bénévoles !!! Les entraineurs sont souvent des parents/passionnés qui entrainent gratuitement les petits. Et ça, ça change vraiment les choses.
Pour la natation, j'ai pris cet exemple simplement pour le "nombre" de licencié. Si le club de natation devait ne serait-ce qu'entretenir la piscine, la cotisation serait "légèrement" revue à la hausse.

L'image du golf :
Le golf fait sport de riche! Point. Pourquoi ? Pour le prix du matos : 5 à 10 fois supérieur par rapport à d'autres sport. Un set débutant fait 150€ quand une raquette de tennis débutant ou des crampons font 30€. Pour le prix de la pratique : green fee trop chers en comparaison au foot/rugby/basket (le tennis est lui aussi assez cher). Ce 2e point est clairement lié au sujet précédent...

L'accessibilité :
Je connais des petits golf bien plus sympa que des club "prestigieux". Moins de prise de tête, moins de "clinquant" mais le bon état d'esprit. Bon OK, il y a toujorus des cons, mais ça on en trouve partout. (A noter que le con "Ralph Lauren", te fait toujours plus ch... que le con "halles au vêtement" ).
Et puis aussi ouvrir l'état d'esprit des golfeurs. Je me suis rendu compte que malgré tout, beaucoup de golfeurs sont heureux dans "leur" club, et n'aime pas voir débarquer ces "débutants" qui font "n'importe quoi". Et qui souvent sont plus respectueux que ces membres "vrai golfeurs"...

La pratique différente :
Je rejoins les différentes idées qui demandent de l'innovation.
Je pense qu'il faudrait revoir les practices afin qu'ils soient plus "amusants". J'ai joué au rugby des années et j'avous qu'on avait plein de jeu pour s'entrainer, en plus de l'entrainement "sérieux" : des toucher, des passes à 10, du gagne terrain... Au golf, si tu as 3 drapeaux et 2 poteaux de rugby, c'est déjà pas mal. Pourquoi ne pas inventer des nouvelles choses ? des cibles, des panniers, des "minis" parcours du style 4 bunker qui se suivent, et ils faut sauter d'un bunker à un autre. Bref, des "jeux" qui rendrait une partie de l'entrainement sympa et amusant.

On pourrait encore trouver plein de choses. Mais c'est compliqué de faire bouger les choses.
Espérons que la ryder cup montrera un autre visage de ce sport que nous aimons tant !

[BunKer]

à lire certains commentaires, l'esprit n'est pas forcement plus ouvert ici

comment les membres de votre cellule locale du partie perçoivent le fait que vous jouiez au golf ?

[Coprin]

Le sport fait sport de riche (de gros très gros riches aristocrates) car c est ce qu il a été pendant, on va dire, 150 ans avant de se démocratiser un peu depuis les années 50-60 aux US et les années 70-80 en France.
Pour rappel, le golf a été exporté par les Anglais dans le monde entier, à partir de la seconde moitié du 19eme siècle. Les premiers clubs sur le sol français (et le premier Pau), étaient exclusivement réservés à l aristocratie Anglaise, que les hommes, même les très riches français n avaient pas le droit de s approcher du terrain, il a fallu attendre le début du vingtième pour que ces clubs s ouvrent aux très riches français!
L exclusivité, l appartenance, ce sont est des principes du "club"à l'anglaise, que l on retrouve encore un peu partout et qui porte une marque d exclusivité/d appartenance (oui je me répète ). Cela fait partie de l histoire du golf, il faut l assumer quand on joue cela fait partie du Golf, même dans les Blue Green ( c est un exemple parmi cent autres) il y a un esprit Club qui est recherché.
C est bien ou pas, je ne sais pas, je ne juge pas.

[Pantalon10]

Bonsoir

@Coprin,
- ce qui était "bien" il y a un siècle, ne l'est plus nécessairement à notre époque...
- espérer démocratiser ce sport ne veut pas pour autant dire dévaloriser...
- s'ouvrir aux autres et proposer le partage de ses plaisirs fait maintenant partie de "notre" siècle...

Cela fait partie de l histoire du golf, il faut l assumer quand on joue ... C est bien ou pas, je ne sais pas, je ne juge pas.

alors, vouloir dépoussiérer, ne veut pas dire renier mais plutôt évoluer et là, c'est un jugement !


@Taupeur,
j'adore tes idées, principalement celles concernant le FUN qu'un practice moderne pourrait proposer :

Je rejoins les différentes idées qui demandent de l'innovation.
Je pense qu'il faudrait revoir les practices afin qu'ils soient plus "amusants". J'ai joué au rugby des années et j'avous qu'on avait plein de jeu pour s'entrainer, en plus de l'entrainement "sérieux" : des toucher, des passes à 10, du gagne terrain... Au golf, si tu as 3 drapeaux et 2 poteaux de rugby, c'est déjà pas mal. Pourquoi ne pas inventer des nouvelles choses ? des cibles, des panniers, des "minis" parcours du style 4 bunker qui se suivent, et ils faut sauter d'un bunker à un autre. Bref, des "jeux" qui rendrait une partie de l'entrainement sympa et amusant.

Si beaucoup évitent les practice, c'est peut-être parce qu'il manque d'intérêt... alors, ils préfèrent passer leur temps sur les parcours.
L'idée de rendre plus agréable l'entrainement ne peut qu'améliorer sa pratique en admettant ainsi plus facilement le long temps d'apprentissage nécessaire à un jeu de qualité (voir, de dés-engorger les parcours pour apprentissage).


@Coprin (ce n'est absolument pas personnel !!!),

je ne connais aucun golf qui propose le practice gratuit à ses membres

Je te propose de relire mes différents post sur ce topic parce que 400 à 600 € / an , je ne pense pas que cela puisse être considéré comme du "gratuit".

Etre full membre c est aussi participer à la vie du club...

Si tu me relis bien, je propose en fait une alternative complémentaire permettant d'être aussi "MEMBRE" mais avec certaines limitations offrant ainsi, pour un coût moindre, la possibilité de vivre avec le Club dans le sens noble des termes...
Je ne pense pas que ce soit la somme dépensée qui crée l'esprit, l'amitié, l'entraide mais bien simplement la disponibilité, l'ouverture, la reconnaissance dans un parfait respect et équilibre humain.


@elielaf et vincent60,
je pense que vous avez mis le doigt sur un autre point qui n'est pas négligeable... la proximité !
J'y faisait référence dans mes post parce qu'il me semble que c'est un des premiers critères pour le choix d'un club afin d'évoluer dans sa pratique vers son excellence.
Par contre, ce n'est pas une raison pour les "vendre" au prix fort comme c'est le cas là où je joue principalement (le même budget annuel environ pour un "petit" 9 trous que pour des doubles 18 trous + académy 9 trous).

[vincent60]

@elielaf et vincent60,
je pense que vous avez mis le doigt sur un autre point qui n'est pas négligeable... la proximité !
J'y faisait référence dans mes post parce qu'il me semble que c'est un des premiers critères pour le choix d'un club afin d'évoluer dans sa pratique vers son excellence.
Par contre, ce n'est pas une raison pour les "vendre" au prix fort comme c'est le cas là où je joue principalement (le même budget annuel environ pour un "petit" 9 trous que pour des doubles 18 trous + académy 9 trous).

j'ai la chance d'avoir accès à 3 golfs dans un rayon de 25 km maxi. Et bien je me suis inscrit dans le plus "loin" principalement à cause de l'ambiance du club, l'accueil au club house, le pro de l'école de golf et bien sûr parce que la cotisation est dans mes prix.
Je suis conscient d'être privilégié et que certains doivent parcourir de longues distances pour pouvoir jouer dans un club pas très sympathique et/ou avec des tarifs prohibitifs quand le parcours n'est pas en piteux état.
C'est pourquoi je pense que le programme fédéral de développer les "petits" parcours (compact, P & P) de proximité attirera plus facilement les gens et demandera un investissement en temps moins important. Le seul problème sera de faire évoluer ces golfeurs vers des parcours dit "normaux". Est ce que ces structures vont encourager leurs membres à aller voir ailleurs pour continuer à progresser? Sachant que les plus mordus le feront de même après avoir obtenu un index correct sur un compact et s'être mesuré à un 18 trous.

[Taupeur]

@pantalon10
J'adore que tu adores...
En fait je suis parti du principe qu'on s'est tous (ou presque) amusé un jour sur un mini golf. Et BEAUCOUP de gens font des mini golf en vacances parce que c'est bien drôle. Attention, je ne compare pas ces 2 jeux, que sont le golf et le mini golf. Simplement, on pourrait monter des "mini practices" avec 9 "jeux" entrainement. Tous simplement.
Je pense qu'il faut essayer de favoriser les bons côtés du golf que "monsieur tout le monde" apprécie ou peut apprécier :
- aspect ludique du mini golf, pour que le "vrai" golf soit plus abordable,
- beauté des parcours et de la balade : pourquoi ne pas proposer des parcours balades au milieu/à coté des golf ?
- avoir la classe "à l'anglaise" (perso, moi, j'aime bien l'idé d'être bien sapé...)
- respect des traditions,
...

@vincent60
Pourquoi vouloir absolument que les gens fassent des 18trous ? S'ils aiment les P&P ou les compact 9, qu'ils en fassent. Moi cela ne me gêne pas. Au contraire. On pourrait avoir des clubs "spécifiques" et des club qui auraient la totale avec des abonnement séparés.
On a bien du rugby à 7 ou du foot en salle, qui augmente les licenciers et n'engorge pas les "grands" terrains. Et parfois même, ces licenciés font des tournois ou partie amicale sur "grands" terrains. Tout le monde y trouve son compte...


Mais surtout, je pense que le prix reste rédibitoire pour beaucoup. Et plus que les abonnements (les salles de sport sont rapidement à 70€/mois soit 850€ l'année => abonnement 9 trous par exemple), il faut rendre les achats matériels moins cher ! A 300€ le driver neuf, comment veux-tu que les gens investissent? Aller, en étant "gentil", pour du matos pas de dernière génération : 200€ de driver, 100€ les B3/H3/H4, 400€ la série, 70€ les 52/56, 100€ le putter, 50€ le sac, 50€ les chaussures, 10€ le gant. Ca fait 1250€ de matos, sans être de l'occasion, ni pour autant avoir le dernier cri... Bon OK, avec 300€ on peut s'en sortir et trouver d'occasion.
Mais soyons honnêtes, avant de se lancer dans un sport, on regarde le prix du matos neuf, et là, il y a beaucoup d'effort à faire ! En tout cas, moi je fonctionne comme ça. Si je veux faire du cheval, je passe dans le rayon à décathlon ou dans un magasin spécialisé et je regarde vite fait les prix. Tu te fais rapidement une idée de l'investissement nécessaire. Il n'y a qu'à rentrer dans un magasin de golf et voir les prix affichés. (attention, je ne critique pas les tenanciers. Ils sont entre le marteau et l'enclume...)

[Guil]

Il ne faut surtout pas "taper" sur les "100 petites structures"... c'est elles qui formeront les joueurs de demain.
Combien de gens ne poussent pas la porte d'un club à cause de l'image qu'ils ont du golf, cher+loin+peur du ridicule du débutant+ loisir de "rupins"... Les petites structures cassent et casseront cette image.

Le matos est un faux problème, qui change de série tous les ans? ( à part Pat ), qui fait son sac en 1 fois?...
Tu veux du bon matos, Drive TM superfast 99€+ Bois5 TM superfats 99€+ Nike Victory Red 199£+ Cleveland CG 15 59£+ Putter Rife 79£ +FJ AQL 49£ + sac Mizuno 79£+ 12 balles Nike PDsoft 11€ = 731€
Tu peux jouer 5 avec ça.
Mais un sac, ca se fait en 1,2 voir 3 ans.

Tu parles du cheval
Tu sais combien ca coute un camion 2 places, les frais d'inscription en 2eme catégorie, le(s) box tous les mois, le véto, le marechal ferrant, l'entretien d'un cheval de sport, la selle de dressage, celle d'obstacle, .... laisse tomber (j'ai refusé que mes enfants fassent de l'équitation car je sais que je n'aurai jamais les moyens de les suivre si ils veulent atteindre un bon niveau).
Et des clubs proches des villes, y'en a pas des masses....

[Taupeur]

Je ne tape pas sur les petites structures. D'ailleurs, je joue le plus souvent où est abonné mon père, un petit 9 trou perdu dans le gers...

L'exemple du cheval était volontaire.
As-tu regardé des prix sur le net ou à l'étranger quand tu t'es renseigné ? Je ne suis pas sûr qu'une personne fasse une telle démarche d'entré de jeu.
Et ton propre exemple montre que le prix de la pratique d'un sport influ sur l'inscription ou non à ce sport.

Quand au sac qui se fait en plusieurs fois, je suis d'accord, c'est mon cas. Mais cela reste malgré tout largement au dessus de beaucoup sports. Et en plus, cela ampute forcément le budget "jeu" (green-fee, abonnement, etc...).

Après, cela reste mon avis, et des pistes pour démocratiser le golf.

[BunKer]

l'exemple avec l'équitation m'a fait sourire, en RP avoir un cheval (en loisir, sans parler concours) c'est l'équivalent d'une année à la Boulie...sans compter l'achat du cheval et les éventuels bobos...alors se faire une idée en regardant les prix chez D4

le "problème" du golf c'est l'image...diner de noël avec la famille de ma belle soeur, qui se la raconte (la famille, pas la belle soeur) mais qui doit avoir un problème de classe...le mari aimerait bien faire du golf mais pour eux c'est un truc de bourges.

c'est pas une question d'argent c'est une question de statut, pour beaucoup la barrière des codes/classes sociales est difficile à franchir et eux même s'enferment dans leur carcan et dénigrent les autres.

[Guil]

Evidemment...
Mes momes n'ont jamais posé le cul sur un cheval car c'était en connaissance de cause...
Le problème du golf, c'est "le mythe"... je me demande si le Trophée Lancome à St Nom La Bretesche n'est pas resté gravé dans les mémoires comme golf=bourgeois avec l'association de ces deux noms-marques.

Est ce que l'on communique autant auprès des non golfeurs sur l' Alstom Open de France au National que sur le Trophée Lancome à l'époque? (c'est une vraie question)
Perso, j'ai l'impression que non. Alstom Open de France au fond de la ZI à gauche vs Trophée Lancome à St Nom la Bretesche... on sait tout de suite lequel véhicule l'image la plus elitiste...
Si l'on fait un sondage chez les ignorants du golf de plus de 35 ans, "Quelle épreuve en France a connu le plus grand succès?".... C'est pas le "sport" qui l'emportera mais le glamour-inaccessible....

Je me repette, mais ma fille était (une fois de plus) sur MSN avec un de ses potes de classe qui était navré que ses parents lui refusent de jouer au golf et qui lui disait qu'elle vait trop de chance... avant même d'avoir franchi la porte d'un club, golf=cher.

[Taupeur]

Je parlais de comparer le matériel, pas le cheval Beaucoup de gens pratique le cheval, sans en avoir un !

Après, pour qu'un sport soit populaire, il faut qu'il soit accessible, autant en terme d'image que d'investissement.
Les journées "tous au golf" sont un très bon pas vers la popularisation, pour montrer que tout le monde peut (essayer de) taper la petite balle.
Et puis, mettons plus de balles roses, ou avec des Ben10 dessiné dessus. Vous allez voir, on va trouver des intéressés...
Et à quand la journée "golf en claquette" pour amadouer un peu l'image ?

Pourquoi ne pas lancer une journée "caddy d'un jour". Un copain nous a accompagné mon père et moi sur un 9 trous. Et bien quand on s'est retrouvé sur le Par5 au fin fond du golf, il nous à avoué qu'il avait jamais vu le golf de ce côté là. Tranquille au milieu de la nature avec le soleil sur les épaules. Oublié le "m'as-tu vu" du club house!

@guil : invitation du copain à faire quelques balles, et envoyer l'invitation "tous au golf" aux parents !

[BunKer]

même une demi-pension c'est largement un abonnement au National et faire juste des reprises c'est comme payer un greenfee.

je pense comme Guil, le golf dans l'imaginaire collectif c'est un loisir de haute bourgeoisie/aristocratie (pas un sport)...des clubs très fermés où on entre que si on fait partie de la "famille"...c'est l'image qu'ont véhiculé les films et séries tv.

[Maram]

Pour ma part je pense sincerement que les petites structures proches des villes sont les meilleures solutions pour attirer du monde.

J'avais beaucoup d'apprioris sur le golf mais j'ai voulu tester ce sport, grâce aux journées découverte d'ailleur, car la mécanique de jeu me plaisait beaucoup (je jouais alors beaucoup sur console au golf ). La structure la plus proche de chez moi est un compact 6 trous, très... cheap.
J'y ai découvert pas mal de personnes sympas, le personnel et pas mal d'habitués. Pas besoin de réserver, 10 min de route, pas de niveau mini demandé et 18 euros pour la journée sur le parcours, sans compter l'accueil en or et des gens qui vous invitent volontier à partager une partie, tout en donnant des conseils sur l'etiquette de jeu et la manière de jouer rapidement. Bref j'ai pu réviser pas mal de mes apprioris grâce à cette endroit et à ces gens.
Plus tard, lorsque mon niveau de jeu me l'a permis (et sur conseil de ces personnes), je me suis lancé sur 18 trous. Les compacts ne jouent pas dans la même categorie que les 18, ils n'ont donc aucune raison d'empecher les joueurs d'y aller.

Il est par contre dommage qu'il n'y ait pas d'alternative entre très petite structure et 18 trous qui, comme dit précedament dans ce sujet, s'alignent sur les grilles tarifaires voisines lorsque leurs prestations ne le valent pas réellement.

Je pense qu'il faut de tout pour contenter tout le monde, des clubs à la sélection sévère pour les plus argentés (je ne vois pas pourquoi il faudrait empêcher ceux qui le veulent de rester en petit comité), des structures moyennes pour le plus grand nombre mais dont les tarifs reflettent vraiment le niveau de prestation et des p'n'p et des compact pour les débutants.

[vincent60]

[quote="Taupeur@vincent60
Pourquoi vouloir absolument que les gens fassent des 18trous ? S'ils aiment les P&P ou les compact 9, qu'ils en fassent. Moi cela ne me gêne pas. Au contraire. On pourrait avoir des clubs "spécifiques" et des club qui auraient la totale avec des abonnement séparés.
On a bien du rugby à 7 ou du foot en salle, qui augmente les licenciers et n'engorge pas les "grands" terrains. Et parfois même, ces licenciés font des tournois ou partie amicale sur "grands" terrains. Tout le monde y trouve son compte...[/quote]
Je ne veux pas que les gens fassent obligatoirement des 18 trous au contraire. L'idée est d'avoir de petites structures de proximités pour initier les gens, libres ensuitent aux plus mordus ou motivés d'évoluer sur des parcours plus grands. Ainsi on augmente le nombre de pratiquant en mettant le golf à la portée du plus grand nombre sans embouteiller les structures existantes.

[Maram]

Aucun "mordu" ne pourra se contenter de jouer que des compacts. Mais au moins le compact permet de filtrer ceux qui s'accrocheront et les autres.
La difference est aussi que si en WE à 14h je me découvre 3/4h libres je peux jeter mon sac dans la voiture et jouer sur un compact. Jouer un 18 demande de reserver et plus de temps. Voiolà pourquoi je joue un 18 finalement assès rarement (moins d'une fois par mois) et qu'un abonnement n'est surement pas adapté à un joueur comme moi.

[louis12345]

Je pense que faire des tarifs plus avantageux pour les jeunes serait une bonne chose ainsi qu'un libre accès au practice . Quand j avais 15 ans j'étais classé 3 j avais tt d'offert , l abonnement a l'année , le practice et un peu d'équipements . Alors que mes amis qui étaient classés 10 n avait aucun avantage . Quand on veut s entrainer et qu on dépense 4 € pour un seau ça parait peu mais quand on fait 2 ou 3 heures de practice par jour et qu'on enchaine avec un parcours ça fait beaucoup .

[louis12345]

L'équipement peut paraitre cher mais c est un investissement sur du long terme et ça il ne faut pas l'oublier .

[GODZILLA35]

perso dans mon club les balles de practice sont comprises dans le forfait qui certes augmente pernicieusement de 20euros voire plus chaque année.
De mon côté je n'ai pas a me plaindre.
Je rejoins le fait qu'il faut établir des practices attrayant car on voit beaucoup de joueurs qui aimeraient progresser mais qui supportent mal le practice pour son côté répétitif.
Mon prof me dit souvent " soit inventif" du moins c'est ce que j'essaie.
Se souvenir aussi que les cours faut y passer quoi qu'on en dise , a moins d’être un pur autodidacte ou déjà un bon sportif de lancer, et les cours çà coute bonbons, la encore je me plains pas, j'ai un prof sympa et qui me fait des prix raisonnable par rapport au prix annoncé, mais chut!

Pour la démocratisation, et la sera ma seul critique (en tout cas mon ressenti) c'est qu'on a tendance a mettre un tapis rouge au joueurs progressant de manière ultra rapide.
Perso j'ai un index de 15,8 donc je me débrouille, mais je me sens souvent a l'écart, je pense que les joueurs loisirs de mon club l'ont bien compris et se regroupent entre eux.
Résultats : j'ai un mal fou a faire des partie avec des cinquantenaire (ou plus) car quand il me voit au départ ils ont l'impression que je vais les broyer sur le parcours (c'est tout de même un jeu ou l'on aime pas trop perdre pour beaucoup)
Pour les rassurer je leur dit qu'il m'arrive de jouer index 35-40 (certes c'est rare mais çà arrive)

Les jeunes et les bas index (souvent les mêmes d'ailleurs) ?
Difficile de jouer avec eux, ils jouent en congrégation de long drive et de jeu serré au cordeau.
Vous allez me dire que c'est pas non plus terrible de jouer avec des joueurs qui s'en veulent au moindre écart de putting ou de fer trop loin du drapeau , mais quand même.

bref je me sens parfois seul et j'ai l'impression que mon club ne voit pas la passion qui m'anime depuis la découverte de ce jeu il y a 5 ans (je pense que juste mon prof le remarque car il voit les practice a l'edouardk que je m'inflige^^ )

Pour démocratiser aussi je crois qu'il faut participer a la vie du club, je suis loin d’être parfait, mais je viens filer un petit coup de main 3/4 fois dans la saison scolaire a l’école de golf (quand je vois des mecs qui ont tout autant de temps que moi et qui se marrent quand il me voit avec des minots et se barrent faire un 18 çà me met mal a l'aise )

Enfin participer a l'assemblée générale des clubs, combien de personne maugrée sur le dirlo, le président, le greenkeeper (le chevreuil du 8 qui fait chier avec ses crottes tout les matins ) tout le long de l'année et qui ne viennent pas a l'ag?
Et combien pour faire de substantielle économie ne prennent même pas la cotisation de l'association sportive?

Bref on retrouve de tout dans les golfs et je suis certains en tout cas que les personnes présentes dans ce forum essaie de démocratiser a leur façon le golf.
Cordialement

[jeanjean35]

Je suis allé jouer le blue green d'Avrillé avant hier, et anecdote qui vaut ce qu'elle vaut, mais arrivé au putting green, un mec branchait un autre justement sur ce sujet, bien sur c'était sur le ton de la plaisanterie mais je pense que ça relate quand même un fond de vérité et d'amertume... ayant joué le parcours avec deux autres personnes ma foi assez sympathiques, mais qui m'expliquaient qu'il y avait trop de monde à venir jouer sur ce parcours désormais et que l'école de golf était blindée... ça avait pas l'air de leur faire plus plaisir que ça...

essayant de creuser un peu, j'ai compris que ce n'était pas tant l’afflux de newbies qui les dérangeaient, mais plus le fait que pour bon nombre de ces nouveaux, étiquette se limitait à ce qu'on trouve au supermarché, et que le terrain avait tendance à en faire les frais... les jeunes parce qu'ils sont jeunes (très jeunes) n'y font pas plus gaffe que ça, et les moins jeunes, bah ils ne veulent pas s’embêter avec ça... En y repensant je peux comprendre ce point de vu, au final, il faudrait se réjouir de voir de nouvelles têtes sur les fw, mais un peu de sensibilisation serait peut être la bienvenue non ?

Sans vouloir tomber dans une vision très binaire de la chose, mais force est de constater que plus on cherche à "ouvrir" un nombre au plus grand nombre, plus on risque de voir arriver des énergumènes en tout genre... Pour avoir joué pas mal à cesson (35), c'est l'exemple type, on ne vous demande rien du tout... faut juste payer... bah il suffit de voir l'état des fw, des green qui ressemblent à la surface de la lune, pour comprendre que la volonté de faire un max à aussi son gros revers... un terrain massacré !! Après je ne dis absolument pas que tout débutant s'en fiche, et ne veut pas être sensibilisé, mais peut être qu'un meilleur encadrement dès le départ permettrait de limiter la germe de mauvaise graines (habitudes ) ??

[vincent60]

Aucun "mordu" ne pourra se contenter de jouer que des compacts. Mais au moins le compact permet de filtrer ceux qui s'accrocheront et les autres.
La difference est aussi que si en WE à 14h je me découvre 3/4h libres je peux jeter mon sac dans la voiture et jouer sur un compact. Jouer un 18 demande de reserver et plus de temps. Voiolà pourquoi je joue un 18 finalement assès rarement (moins d'une fois par mois) et qu'un abonnement n'est surement pas adapté à un joueur comme moi.

Pas forcément, personnellement je suis inscrit à l'année dans un club et même si j'essaye de jouer régulièrement je ne fais pas toujours 18 trous. Il m'arrive de partir pour 9 qui deviennent 12 ou 13. Il m'arrive même de jouer juste 3 ou 4 trous histoire de vérifier sur le parcours ce que j'ai ressenti ou essayer au practice.

[vincent60]

Je suis allé jouer le blue green d'Avrillé avant hier, et anecdote qui vaut ce qu'elle vaut, mais arrivé au putting green, un mec branchait un autre justement sur ce sujet, bien sur c'était sur le ton de la plaisanterie mais je pense que ça relate quand même un fond de vérité et d'amertume... ayant joué le parcours avec deux autres personnes ma foi assez sympathiques, mais qui m'expliquaient qu'il y avait trop de monde à venir jouer sur ce parcours désormais et que l'école de golf était blindée... ça avait pas l'air de leur faire plus plaisir que ça...

essayant de creuser un peu, j'ai compris que ce n'était pas tant l’afflux de newbies qui les dérangeaient, mais plus le fait que pour bon nombre de ces nouveaux, étiquette se limitait à ce qu'on trouve au supermarché, et que le terrain avait tendance à en faire les frais... les jeunes parce qu'ils sont jeunes (très jeunes) n'y font pas plus gaffe que ça, et les moins jeunes, bah ils ne veulent pas s’embêter avec ça... En y repensant je peux comprendre ce point de vu, au final, il faudrait se réjouir de voir de nouvelles têtes sur les fw, mais un peu de sensibilisation serait peut être la bienvenue non ?

Sans vouloir tomber dans une vision très binaire de la chose, mais force est de constater que plus on cherche à "ouvrir" un nombre au plus grand nombre, plus on risque de voir arriver des énergumènes en tout genre... Pour avoir joué pas mal à cesson (35), c'est l'exemple type, on ne vous demande rien du tout... faut juste payer... bah il suffit de voir l'état des fw, des green qui ressemblent à la surface de la lune, pour comprendre que la volonté de faire un max à aussi son gros revers... un terrain massacré !! Après je ne dis absolument pas que tout débutant s'en fiche, et ne veut pas être sensibilisé, mais peut être qu'un meilleur encadrement dès le départ permettrait de limiter la germe de mauvaise graines (habitudes ) ??

J'ai également connu une drôle de situation. Un mercredi après midi alors que le parcours est réservé à partir de 14H00 du 10 au 18 pour la compétition de l'école de golf, annoncé à grand renfort d'affiche au club house, j'encadrais la dernière partie, 6/8 ans, nous sommes rattrapés au trou n° 12 par 2 anciens qui commence à engueuler les 2 jeunes qui attendaient devant leur balle pendant que je guidais le 3ème vers sa balle égarée sous des arbres sous prétexte qu'ils sont trop lents et doivent les laisser passer. Je descends voir ces 2 personnes et leur explique gentiment qu'ils n'ont rien à faire sur le parcours puisque réservé pour l'école de golf et que de toute façon la compétition est prioritaire. Rien à faire ils n'en démordent pas, vous êtes trop lents, vous devez nous laisser passer. Je leur redit qu'il s'agit d'une compétition qu'ils ne sont pas prioritaires et que nous sommes la dernière partie que tous les autres sont devant. Rien à faire toujours ils insistent lourdement. Appliquant le principe qu'on ne discute pas avec une brouette mais qu'on la pousse, je les laisse passer en sachant très bien qu'ils vont buter sur les parties de devant. Ce qui bien évidemment c'est produit. Entre temps le pro qui avait vu l'incident de loin est passé les voir. Je ne sais pas ce qu'ils se sont dit toujours est-il quand arrivant au club house 10 minutes après eux, je n'ai pu m'empécher de leurs demander s'ils avaient pu finir normalement leur partie. Ce qui m'a valu des regards très noirs aux quels j'ai répondu par un grand sourire.
J'ai appris plus tard qu'il s'agissait de 2 anciens habitués depuis toujours à jouer ensemble le même jour à la même heure le mercredi et qu'il était inutile de discuter avec eux. Ils avaient bien sûr pas manqué de faire des réflexions sur les jeunes, l'occupation du parcours bref on avait occuper "leur parcours". Tout à fait le genre de personne pour qui démocratisation du golf rime avec invasion barbare.

[jeanjean35]

"Tout à fait le genre de personne pour qui démocratisation du golf rime avec invasion barbare"

C'est pas du tout ce que je pense hein qu'on soit clair , des vieux et des jeunes Cons, il y'en a eu, et il yen aura toujours, le mieux c'est encore de les ignorer... Il faut savoir faire preuve de patience aussi, et comme tu dis, si le parcours est réservé pour la compet, bah ils la ferment et basta... La ou je comprends la réflexion de ces deux anciens (ceux de mon exemple), c'est sur le fait que les nouveaux pratiquants sont trop souvent peu rigoureux sur le respect du terrain et de l'étiquette, que ce soit à cause de l'immaturité (les très jeunes), de la méconnaissance (une bonne partie je pense), ou du manque de sensibilisation à ce que cela entraine (dégradation, jeu lent, sécurité..) (pas mal de monde aussi) !

[vincent60]

"Tout à fait le genre de personne pour qui démocratisation du golf rime avec invasion barbare"

C'est pas du tout ce que je pense hein qu'on soit clair

Mais c'est tout à fait clair. Je ne parlais que pour mes 2 hurluberlus. Il est évident que l'augmentation des golfeurs s'accompagnera de crétins, c'est mathématique. La proportion de crétin étant constante, si tu augmentes la population de golfeur, tu augmentes celle des crétins dans les mêmes proportions. Et comme le disait Brassens, l'âge n'y fait rien à l'affaire quand on est con, on est con.

[Guil]

La ou je comprends la réflexion de ces deux anciens (ceux de mon exemple), c'est sur le fait que les nouveaux pratiquants sont trop souvent peu rigoureux sur le respect du terrain et de l'étiquette, que ce soit à cause de l'immaturité (les très jeunes), de la méconnaissance (une bonne partie je pense), ou du manque de sensibilisation à ce que cela entraine (dégradation, jeu lent, sécurité..) (pas mal de monde aussi) !

T'es 2 anciens, ils veulent le parcours pour eux, ils n'ont rien à foutre de leur journée à part venir sur leur golf tous les jours!

Tous les pros que j'ai pu rencontrer insistent lourdement ( à juste titre) sur divots, pitchs, ratissage des bunkers, laisser passer les parties plus rapides,...
Un directeur me disait qu'il esperait doubler ses abonnés dans les 2 ans pour atteindre les 1000. Ce à quoi je lui demandais ou il allait les mettre
Très simple, les vieux ne pourront venir qu'1 jour sur 2, comme ca, j'aurai en plus un jour sur 2 sans qu'on vienne me gonfler.

Les AS et golfs sont verouillés par les seniors, qui sont chez eux, que ca soit Godzilla ou des gamins ( 6/8 ans) c'est l'invasion sur leur golf, et ca ils ne peuvent pas le tolerer.
Les pitchs, les divots, suffit de jouer un vendredi après une compét senior du jeudi ..... pour savoir qui dégrade le plus le parcours...

[Maram]

On ne peut pas taper sur les débutants en permanence. C'est peut-être une impression mais il m'a semblé croiser plus de personnes qui se foutent de l'étiquette (seniors ou pas) que de débutants irrespectueux. J'ai même l'impression que le débutant moyen à tendance à essayer de "bien faire" là ou d'autres se laissent aller.

De plus je pense qu'on est tous un peu responsable de l'ignorance des débutants. Il suffirait juste de les inviter à partager nos parties plus souvent, et l'étiquette s'assimile très bien par l'exemple...

La démocratisation du golf est de toute façon en marche, pourquoi ne pas y mettre du sien si on veut que ce sport garde toutes ses qualités d'activité élitiste tout en s'ouvrant au plus grand nombre ?

Pour ce qui est du taux de fréquentation des terrain, il me semble évident qu'on ne peut pas profiter d'un parcours à prix modéré sans vouloir le partager. Sinon on parle de club privé élitiste et bien sûr ce n'est pas au même tarif. Si les parcours devaient être tout à coup pris d'assaut par des hordes de barbares débutants (et voir même en plus jeunes ) je suppose que de nouveaux parcours se construiraient pour amortir cet afflux de joueurs des classes populaires pressés de cracher 50 euros tous les WE.... (perso j'y crois pas trop mais bon, sur un malentendu...). Je ne suis en rien condescendant car je parle en connaissance de cause, je suis moi-même obligé de limiter mon budget parcours.

[jeanjean35]

La ou je comprends la réflexion de ces deux anciens (ceux de mon exemple), c'est sur le fait que les nouveaux pratiquants sont trop souvent peu rigoureux sur le respect du terrain et de l'étiquette, que ce soit à cause de l'immaturité (les très jeunes), de la méconnaissance (une bonne partie je pense), ou du manque de sensibilisation à ce que cela entraine (dégradation, jeu lent, sécurité..) (pas mal de monde aussi) !

T'es 2 anciens, ils veulent le parcours pour eux, ils n'ont rien à foutre de leur journée à part venir sur leur golf tous les jours!

Tous les pros que j'ai pu rencontrer insistent lourdement ( à juste titre) sur divots, pitchs, ratissage des bunkers, laisser passer les parties plus rapides,...
Un directeur me disait qu'il esperait doubler ses abonnés dans les 2 ans pour atteindre les 1000. Ce à quoi je lui demandais ou il allait les mettre
Très simple, les vieux ne pourront venir qu'1 jour sur 2, comme ca, j'aurai en plus un jour sur 2 sans qu'on vienne me gonfler.

Les AS et golfs sont verouillés par les seniors, qui sont chez eux, que ca soit Godzilla ou des gamins ( 6/8 ans) c'est l'invasion sur leur golf, et ca ils ne peuvent pas le tolerer.
Les pitchs, les divots, suffit de jouer un vendredi après une compét senior du jeudi ..... pour savoir qui dégrade le plus le parcours...

Et à l’école bien entendu tu écoutais TOUJOURS tes professeurs toi... , comme je l'ai dit, des cons et des irrespectueux (ca va souvent de paire d'ailleurs) on en trouve dans toutes les catégories, mais d'un coté j'essaye juste de me mettre à la place de ces anciens, qui payent aussi leurs abonnement, et qui assistent un peu à la dégradation de "leur" terrain de jeu, pour mon exemple ils ramassaient TOUS leurs pitch et divot !! Sans ça je n'aurai même pas essayé de comprendre pourquoi ils voyaient cette afflux d'un mauvais œil. Le fait est la, ils ont probablement connu un terrain qui était nickel, et plus ils voient de monde plus le terrain se dégrade, faut pas non plus faire l'autruche je pense... la relation est vite faite et en ça, j'avoue que je peux comprendre leurs point de vu ! (assez raccourci certes mais pas foncièrement faux)

[aloha1664]

le materiel n'est effectivement pas le seul probleme a mon avis
je fais du windsurf en competition (national longue distance et slalom regional)
j'ai dans le camion 3 planches a 2000€ chaque et 6 voile a environ 800€ chaque plus les mats en carbone les wishbone en carbone aussi et si je vous parle du prix d'un aileron et le nombre que j'en ai je vous assure que même un scotty cameron le prix vous fait doucement rigoler
je ne gagne pas des millions mais j'arrive a me changer mon matos tout les ans et a faire mes deplacement presque tout les week end a la belle saison surtout parceque j'aime ça. dès que l'on est accro on trouve toujours le moyen de pratiquer

avec ma femme après la journée porte ouverte où on a decides de s'inscrire on a fait le calcul tres vite: on arrete de fumer ça nous paye l'année de cour et de parcourt (formule blue green all inclusiv)
bilan maintenant on est plus accro au tabac (enfin on y pense encore beaucoup c'est dur) mais on joue au golf 2 fois par semaine (tout bien refléchis je ne sais pas ce qui est le mieux !!)

dans mon entourage tout le monde a un peut touché au golf et j'ai toujours appris que c'est en plus d'un sport un lieu ou des contrats se negocient.
j'ai d'ailleur prevus de m'en servir afin d'inviter des partenaires pros pour entretenir de bonnes relation de travail
et je trouve que c'est un peut comme le tennis regardez autour de vous les gamins jouent plus au foot qu'au tennis moi quand a 10 j'avais cour de tennis 2 fois par semaine tout les autres allaient au foot. Le foot est tellement populaire qu'aucun sport en France ne peut le detronner

savez vous qu'un des planchiste les plus titré (je parle de couronnes mondiale) est français et que cette annee encore il va repartir en quête du titre en tant que favoris ? il a été egalement detenteur du reccord de vitesse sur l'eau a la voile jusqu'a l'annee derniere aussi

[Taupeur]

Oulala, plein de choses à dire (qui a dit "encore "? )

Sur les "vieux" du golf. 2 catégories : le joueur vieux (âge), et le vieux joueur (depuix longtemps). Bon Ok, il y a aussi le vieux joueur vieux...
- le joueur vieux (âge) :
Il a tout le temps de jouer, et son abonnement est laaaaaregement amorti. Je p'arle en connaissance de cause, mon père est à la retraite et il profite largement de son abonnement. Il paie 650€ à l'année (9 trou) et il fait entre 2 et 3 parties par semaine, voir plus l'été : 650/(52*3) = 5€ le GF... Pas mal non ? Et pensez bien qu'il y en a qui en font plus soit 4 ou 5 par semaine. Du coup, même un peu plus cher, son abonnement est quand même largement en deça d'un GF...
- le vieux joueur (depuis longtemps) :
Lui, il voit que "son" golf est occupé, que c'est pas normal (cf l'exemple plus haut). Et là, malheureusement on ne peut rien faire.

Sur l'état des golf :
Je ne suis pas sûr que les débutants soient systématiquement les moins "étiquette". Il est sûr qu'un bon vrai golfeur de 60ans avec 40ans de golf, c'est pas comparable. Mais j'ai 2 anecdotes sur le "débutant".
- 1e : sur le 9 trou ou est abonné mon père.
On suit une partie de 4 golfeurs tous meilleurs joueurs que nous (index dans les 10-20) et abonnés depuis longtemps. Et bien, comme de par hasard, on a retrouvé sur environ 30% des trous des pitch non relevés (d'habitude, on en trouve 1 ou 2 max). C'était des golfeurs depuis longtemps, et pas sûr qu'ils aient été très "étiquette" sur leur parcours. Mais bon, ils jouaient leur resto, donc ils avaient une excuse pour être concentré ailleurs...

- 2e : 18 trou de Seilh, on part avec un inconnu.
Le mec arrive juste juste, et comme le starter nous a fait partir un peu en avance, il a fait le trou rapidement tout seul : 2 écarts étiquette. Tu arrives en avance au départ, tu joue pas le trou si t'es à la bourre.
Il nous explique tout le long qu'il est trop fort, qu'il est 20, travaille son draw, bla bla bla. Et qu'il est abonné, que c'est pas normal, le golf vient d'etre racheté, que ca va couter cher... Il nous les casse sévère (c'est dans l'étiquette ca de pas gonfler les partenaires ?).
On arrive sur un green, j'ai pitché mais je retrouve pas ma trace. Normal, j'étais à 20m, mais comme ça m'arrive pas souvent, j'aurais bien aimé relevé mon trou. Raté. Du coup, en cherchant, je tombe sur 2 ou 3 qui sont resté, je les relève : "c'est pas la peine, c'est pas ton boulot !"... Euh, étiquette ?
Au départ 3 trou après, il va gueuler sur la partie d'avant parce qu'ils avancent pas. Le golf était plein, les gars ont répondu calmement après avoir joué : "Monsieur, sachez que c'était limite. On a rien dit mais votre intervention était limite. Les gens était encore sur le green devant nous...". Etiquette ?
Une partie très "enrichissante"...

Je rejoins donc le post sur le % des cons qui reste constant.
Et également que ce pourcentage impacte les jeunes ou vieux, les abonnés ou non, les débutants ou experts. Pourquoi ne pas mettre des pénalités pour manquement à l'étiquette en compétition ?