Comment lire la ou les pentes d'un green

[camillo]

Il y a plusieurs critères qui influencent la ligne de putt, la ou les pentes en est un.

Comment faites vous pour les lire et estimer la trajectoire qui irait bien ?

Personnellement, je me mets derrière cet axe et c'est tout.

J'ai vu une petite vidéo où un pro se met derrière la balle dans l'axe balle-trou puis à 90° de cet axe pour avoir une autre vision des pentes. Z'en pensez quoi ?

[snake]

Le PUTTING ... de quoi écrire des centaines de posts et même pour certains Champions de quoi se les mordre ... à AUGUSTA ce week end

Perso, pour lire la ou les pentes, je me mets d'abord derrière la balle, mais bien derrière .... au moins à 2 à 3 mètres et je regarde et estime le coup et la ligne à jouer.

Si je ne suis pas trop pressé par la partie suivante ou si j'ai un doute, et la ... ils attendront un petit peu je regarde la ligne de putt du drapeau vers la balle.

Je me mets à l'adresse et je répete 2 ou 3 fois le putt, pour mémoriser la force du coup, donc son amplitude. Et mes yeux suivent plusieurs fois le chemin à parcourir par la balle, de la balle au drapeau et vice et versa pour communiquer au cerveau les infos de manière à ce que lui, transmette aux bras

c'est dans ce rituel que je me sens le mieux ... et en le respectant scrupuleusement quelque soit le Putt.... et sans me presser ... mais sans laisser le temps de passer une page de PUB j'arrive à passer sous les 36 putts , même en ce moment ou les greens sont moyens, après les carottages.

Mais des que je ne respecte pas le rituel .... je paie cash ... et bonjour les 3 PUTTS.

Il n'y a rien qui me met plus en colère contre moi et qui me fais Ch... que de putter pour BIRDIE et de finir en BOGGEY

[Tiger02]

oui se mettre a 90° peut permettre de mieux voir la pente moi personnellement je me met derriere la balle dans l'axe du trou mais je ne regarde pas tout le temp a 90° lol

[tuladanltrou]

J'utilise la technique comme décrite par Dave Pelz.

1) Aperçu général du green lors du jeux,
2) Vu de la pente derrière la balle pour trouver le sens.
3) je passe par en dessous du trou pour vérifier qu'il penche effectivement vers moi et de combien afin de valider le sens de la pente mais aussi pour bien visualiser la fin du putt ou la pente à le plus d'influence sur la balle qui perd sa vitesse.
4) Vu de la pente derrière le trou à l'opposé de la balle (c'est là ou l'on voit le mieux la pente selon Pelz et je suis d'accord que de ce côté j'en ajoute toujours plus à ma première lecture.).

A ce moment j'ai la ligne du putt dans l'oeil.

5) retour derrière la balle et je vise trois fois plus au dessus du trou que ce que j'ai vu comme pente (distance entre l'apex du chemin imaginaire de la balle et la ligne droite balle/trou).

6)Je choisi une cible pour régler ma distance (courte en distance si c'est en descente, long en distance si c'est en montée). Pour un putt sur différents plateaux j'imagine a quel vitesse la balle doit avoir sur le prochain plateau pour arriver au trou avec la bonne vitesse. Ensuite je focalise à donner la vitesse nécessaire à la balle pour qu'après le plateau elle arrive a cet objectif.

Ensuite je rate avec une belle virgule qui donne des sensations presque plus forte que si je trouves le trou

C'est sérieux, j'adore lécher le trou.

[schmurz]

J'ai le put à l'instinct et je score rarement au dessus des 36 puts. J'ai du faire trop de bateau ou bu trop de rhum (mais ca va de paire), j'ai l'equilibre assez instable sur la terre ferme à tel point qu'un de mes surnoms est culbuto ... du coup je pense avoir une bonne vision des pentes

Donc vision globale du green, peu importe où se trouve ma balle. Je l'imagine comme une vague, j'essaye de reperer les grands axes des pentes.
Vision de ma balle et sa ligne que j'essaye de visualiser puis prends un point de repere à un metre de la balle sur cette ligne.
Ensuite je me mets à l'adresse en ne me focalisant que sur le point de repere, dernier coup d'oeil au trou, pas de coup d'essai, tout est memorisé et zou dans la boite
Au pire c'est jamais loin de la boite, au mieu c'est dedans, et qd c'est loin c'est que j'ai douté à un moment.

Par contre aucun artifice, pas de putter utilisé comme fil de plomb ( ce qui me semble idiot, vu que le poids de la tete est decalé), jamais à quatre pattes non plus, mais j'observe les putts des autres et leurs trajectoires.

[macdriver]

ça peut paraître bizarre, mais mes meilleurs put sont souvent ceux pour lesquels j'ai le moins réfléchi devant la balle avec juste auparavant quelques secondes pour visualiser la bonne trajectoire en étant à 2m au moins en arrière de la balle .

devant la balle, je "lis" environ 2 à 3 fois mais assez vite ce que je pense être la bonne ligne et j'envoie ... en général sans regarder la balle en mouvement , et même en me retournant un peu avec un certain détachement (de toute façon, dès lors alea jacta est) !!

[erforcewann]

Après un putt raté à cause d'une mauvaise lecture des pentes, je m'interroge sur celles-ci. En règle général, j'ai tendance à les surestimer et du coup la balle ne tourne pas vers le trou, donc ce que je privilégie avant tout lors de faibles pentes, c'est d'aller pratiquement droit vers le trou et de doser la distance afin de rentrer facilement le deuxième putt. Pour le moment, ça fait longtemps que j'ai pas pris trois putts, mais j'en ai pris quatre ce matin. Etonnamment, c'est quand les pentes sont prononcées que j'ai plus de facilité et que je les estime le mieux.

[vftp95]

...Il n'y a rien qui me met plus en colère contre moi et qui me fais Ch... que de putter pour BIRDIE et de finir en BOGGEY ...

çà nous fait encore un point commun snake ..
moi dans ce cas, que je déteste au plus haut point, je ne peux m'empêcher de penser que c'est l'équivalent d'un drive hors limite ou dans l'eau : 1+2, soit 2 coups de trop...

[becksbeer]

Je me suis récement rendu compte que je putt mieux sans lire la ligne derrière ma balle. Je me met à l'adresse, 2-3 coups d'oeuil : trou => balle, balle => trou et j'envoi... En tout cas pour les putts de moins de 10 mètres

[Kantziko]

Un exercice vraiment bluffant que nous avait fait faire notre pro de Limere etait de putter ... en regardant le trou. Pas la balle. Enfin, apres lecture du green et le coup d'essai.

Le fait d'executer tout le geste de putter en ne regardant que le trou est un bon moyen de focaliser sur la force a donner.

Et etonnamment, ca marche bien. Si l'alignement est correctement pris pendant le coup d'essai, on est effectivement assez precis en direction et bien plus en force. De plus, je pense que ca peut eviter les poignets un peu fou-fous qui voudraient corriger la face du club pendant le mouvement (chose qui m'arrive souvent).

Essayez ca, sur le putting green, et vous m'en direz des nouvelles.

[erforcewann]

J'ai pas essayé sans regarder la balle, la prochaine fois sans aucun doute. En revanche, aujourd'hui, j'ai fait mon Tigerwann. J'avais du temps, personne derrière moi et quelques putts important à rentrer, alors j'ai fait un comme TW, j'ai fait grosso modo et vite fait le tour du trou en regardant derrière la balle, derrière le trou et sur le côté. Et je me suis rendu compte ainsi que je lisais mieux les pentes, surtout sur le côté. Ca m'a pris un poil plus de temps que d'habitude, mais les résultats étaient là.

[becksbeer]

J'ai essayé de putt en regardant le trou... Sur les petits putts c'est vraiment pas mal : comme tu ne vois pas tes mains partir, tu ne corriges rien. Mais faut avoir confiance dans son swing

Pour les longs putts j'ai bien moins aimé, j'accompagnais beaucoup moins la balle... Mais ça peut être pratique avant une compette pour se rendre compte que le swing est "bien réglé". Merci pour le tuyau

[kitekat76]

Pour ma part, il me semble que la lecture du green à partir du trou est plus importante qu'à partir de la balle. En effet, surtout pour les longs putts, le départ de la balle est rapide et donc la balle prend moins la pente. En fin de course, la balle ralentie et elle prends davantage la pente. Ainsi, connaître la pente proche du trou est primordial.
Depuis peu j'ai découvert ceci et mes putts sont plus réguliers et efficaces.
Par contre je regarde peu la pente à 90°: je pense que c'est une erreur de ma part.

[cycofcgb]

Hier pendant la presidents cup ils ont aussi évoqué le grain de l'herbe ?

Quelqu'un parmi vous s'en occupe-t-il pour éventuellement prévoir si la balle va bien suivre la pente prévue ou au contraire subir une résistance quelconque ?

J'y avais pas du tout pensé avant mais maintenant ça semble évident que ça doit jouer ?

[schmurz]

Hier pendant la presidents cup ils ont aussi évoqué le grain de l'herbe ?

Quelqu'un parmi vous s'en occupe-t-il pour éventuellement prévoir si la balle va bien suivre la pente prévue ou au contraire subir une résistance quelconque ?

J'y avais pas du tout pensé avant mais maintenant ça semble évident que ça doit jouer ?

On en est pas là On serait sur le tour sinon !

[legone]

Pour ma part, il me semble que la lecture du green à partir du trou est plus importante qu'à partir de la balle. En effet, surtout pour les longs putts, le départ de la balle est rapide et donc la balle prend moins la pente. En fin de course, la balle ralentie et elle prends davantage la pente. Ainsi, connaître la pente proche du trou est primordial.
Depuis peu j'ai découvert ceci et mes putts sont plus réguliers et efficaces.
Par contre je regarde peu la pente à 90°: je pense que c'est une erreur de ma part.

+10 j'ai adopté cette méthode et mes résultats s'en ressentent

[kauderni]

salut

je pense avoir plus de réussite sue mes putts lorsque je ne passe pas trop de temps à regarder ma ligne....

en gros ça marche mieux à l'instinct, je regarde derrière ma balle pour avoir une idée de la pente générale je me mets en place deux aller retour balle-trou et et bing.....

quand j'ai le temps je visualise la ligne et je me prends un ou deux point s de passage ....puis je putt. ce qui est frustrant est que j'ai de moins bon résultats avec la deuxième méthode que la première....

seb

[basquaise]

Bonjour,

Pour moi c'est toujours assez long !

Je commence par une vue d'ensemble pour les différents devers puis je me positionne accroupie 2 m derrière ma balle et je visionne la trajectoire idéale. Ensuite je cherche un repère, feuille, gravier... sur cette trajectoire.
2 ou 3 coups dans le vide pour mémoriser l'ampleur du balancier.
Les yeux rivés sur ma balle je joue mon coup. Souvent je reste immobile un certain temps en attendant le bruit de la balle au fond du trou.

[kauderni]

salut

le pb est que tu peux attendre longtemps..... ))


seb

[basquaise]

salut
le pb est que tu peux attendre longtemps..... ))
seb

Te fais pas de souci, au bout d'une heure je considère que le coup est raté !!!

[kauderni]

le jeu lent c'est la galère !!!!


seb

[Ron1n]

Etant actuellement en pleine phase de "je dois rebosser mon putting !!!!!!! argh mù^$*ù^"...je dois dire qu'au final, ce qui me correspond le mieux est le putt au feeling, ou a l'instinct, bref sans trop réflechir. Donc pour ce qui est de la lecture des pentes, je me fais un avis sur l'aspect général en arrivant, j'en déduis les grandes lignes, après je me place, un coup d'essai tout en imaginant une ligne de putt et paf !!! ça rentre...ou pas je pense néanmoins potasser un peu sur le sujet, en lisant le forum déjà et puis quelques bouquins de "spécialistes", ça pourra pas etre mauvais pour améliorer ma lecture.

[Maxinpar]

Je dois avouer que le putt est aussi un des points faibles de mon jeu. Ou plutot ce n'est pas un point fort: ne m'etant jamais considere comme un "bon" putter.

J'ai ma routine comme tant d'autres ici, vue de derriere la balle, puis de derriere le trou, puis deux practice swings en regardant le trou (pour se faire une idee de la roule a donner), puis execution. J'evite les trois putts mais je ne suis pas le roi de la ficelle non plus.

Pour revenir sur le sujet j'ai vu pas mal de "trucs" pour analyser les pentes:

- le coup du je tiens mon putter a la verticale entre mon oeil et le trou (je n'ai jamais vraiment capte ce qu'on en tirait de cet exercise)
- le "feeling" au pied: en marchant a cote de la ligne on sent si on est en descente ou en montee*
- regarder le ligne en entier a 90 degres en se mettant entre balle et trou du cote bas de la ligne
- poser negligemment sa bouteille d'eau a cote de ligne pour voir le niveau de l'eau et en deduire une pente (hehe je deconne, c'est passible d'un coup de penatlite et non je n'ai jamais vu faire)
- faire le spiderman a la villegas
- s'imaginer faire du bowling sur herbe (c'est un sport australien)
- et puis finalement il y a les gars du "aim point". Je dois avouer que j'aimerai bien en entendre plus a ce sujet.

*les joueures aveugles ou avec des gros problemes de vue sont excellents a cet exercice et j'ai eu ouie dire qu'ils remettent souvent en doute la ligne donnee par leurs caddies.

[Bogeypar]

Je crois que ça a été dit plus haut, mais une technique simple est d'imaginer comment de l'eau coulerait de la balle vers le trou (ouinversement). Pour moi ça marche du tonnerre.

[Ezellar]

Je crois que ça a été dit plus haut, mais une technique simple est d'imaginer comment de l'eau coulerait de la balle vers le trou (ouinversement). Pour moi ça marche du tonnerre.

En fait c'est sur ce topic que ça a été évoqué :http://www.golftechnic.com/forum/viewto ... =2&t=21998

Sinon, pour lire les pentes, il faut surtout commencer le plus loin possible. La lecture du green commence à plus de 50 mètres du trou. Le livre "Putting Zen" en parle très bien (même si je trouve que la partie métaphyisco golfique est un peu abusée).

En gros :
A 50m du trou, il faut regarder la pente générale du green et (surtout ?) du terrain.
En effet, une fois sur le green, il y a toutes sortes d'effets d'optique qui vont induire en erreur. En revanche, à 50 mètres et plus, on voit clairement où est située "la vallée". Le concepteur du parcours ne peut pas aller contre ça, sinon, son green sera inondé à chaque pluie (une flaque d'eau sur le green ou un endroit où l'herbe a été noyée peut être une indication qu'il y a eu une tentative d'aller contre la nature).

Puis, une fois arrivé sur le green, il faut se placer derrière le trou et regarder les pentes autour du trou. En effet, c'est sur la fin de son mouvement que la balle prendra le plus la pente.
Après, retourner vers sa balle et s'arrêter entre la balle et le trou en se positionnant en bas du trou à quelques mètres pour voir juger de quelle manière le green monte ou descend. Ici aussi, c'est sur la fin que la balle ralentira le plus.

Regarder les pentes depuis derrière sa balle est souvent trompeur : on voit surtout la pente du début et la balle n'en sera pas très influencée.

Et pensez à ne pas passer du côté des amateurs

++

[Flyyourmind]

Déterrage.

D'abord je me permets de relever le conseil de SDR lu ici mêmeuh : viewtopic.php?p=216434#p216434 En fait, c'est le principal conseil de Nick Faldo, que j'ai appris la semaine dernière. Il visualise la balle sortir du trou, pour arriver dans sa position actuelle et ainsi voir la ligne de putt. Il se place dans l'axe trou balle.

Pour ma part, je n'ai rien de bien nouveau à vous dire sur la lecture de pente. Et j'en suis encore assez à l'instinct pour trouver la ligne, mais je crois bien avoir déterminé une différence dans ma routine entre mes bons et moins bons putts. Alors voici mon "truc" qui ressort du lot : normalement, à l'adresse, je passe en mode "visuel périphérique". Je m'explique :

- à l'adresse, je fais mes coups à vide
- je me décale pour putter
- je regarde le trou une dernière fois, puis je le place dans le coin de l'oeil, c-t-d que je le place dans le V formé par l'arcade/nez, depuis mon oeil droit (l'oeil opposé), alors j'ai mon top de concentration et je passe en mode visuel périphérique, puis je tourne la tete au dessus de la balle
- je "vois" le trou dans mon champs visuel sur ma gauche
- je putt

Mon top de concentration = passage en mode périph'.

Ca correspond à quoi me direz vous ? Regardez votre index devant vous qui pointe le plafond bras allongé. Puis rapprochez le de votre nez. Au début, vous en voyez un... normal me direz vous, mais continuez, jusqu'a venir contre le front/nez et quelques centimètres avant l'impact, l'image de votre indexe se dédouble. Oui oui, il doit y avoir une histoire de punctum proximum dans cette histoire. Bref, l'indexe en l'air bras allongé, puis rapprochez le jusqu'a toucher votre front/nez. Bravo, vous etes en mode périphérique.

[zigrit]

J'utilise la technique comme décrite par Dave Pelz.

1) Aperçu général du green lors du jeux,
2) Vu de la pente derrière la balle pour trouver le sens.
3) je passe par en dessous du trou pour vérifier qu'il penche effectivement vers moi et de combien afin de valider le sens de la pente mais aussi pour bien visualiser la fin du putt ou la pente à le plus d'influence sur la balle qui perd sa vitesse.
4) Vu de la pente derrière le trou à l'opposé de la balle (c'est là ou l'on voit le mieux la pente selon Pelz et je suis d'accord que de ce côté j'en ajoute toujours plus à ma première lecture.).

A ce moment j'ai la ligne du putt dans l'oeil.

5) retour derrière la balle et je vise trois fois plus au dessus du trou que ce que j'ai vu comme pente (distance entre l'apex du chemin imaginaire de la balle et la ligne droite balle/trou).

6)Je choisi une cible pour régler ma distance (courte en distance si c'est en descente, long en distance si c'est en montée). Pour un putt sur différents plateaux j'imagine a quel vitesse la balle doit avoir sur le prochain plateau pour arriver au trou avec la bonne vitesse. Ensuite je focalise à donner la vitesse nécessaire à la balle pour qu'après le plateau elle arrive a cet objectif.

Ensuite je rate avec une belle virgule qui donne des sensations presque plus forte que si je trouves le trou

C'est sérieux, j'adore lécher le trou.

beau déterrage
pas bien compris le point 5), mais c'est assez conforme à ma routine d'analyse
j'utilise une vue depuis le côté en 1b pour pente montante/descendante

et j'ajoute juste en final une correction D/G selon que ça monte ou ça descend
si ça monte, je rapproche ma cible du trou (moins de correction D/G), car la balle étant plus attaquée, elle passe moins de temps sur le green et prend moins la pente latérale
inversement, en descente, j'écarte la cible du trou, car la balle roulant lentement, elle a plus de temps pour prendre les pentes latérales

[legone]

J'utilise la technique comme décrite par Dave Pelz.

1) Aperçu général du green lors du jeux,
2) Vu de la pente derrière la balle pour trouver le sens.
3) je passe par en dessous du trou pour vérifier qu'il penche effectivement vers moi et de combien afin de valider le sens de la pente mais aussi pour bien visualiser la fin du putt ou la pente à le plus d'influence sur la balle qui perd sa vitesse.
4) Vu de la pente derrière le trou à l'opposé de la balle (c'est là ou l'on voit le mieux la pente selon Pelz et je suis d'accord que de ce côté j'en ajoute toujours plus à ma première lecture.).

A ce moment j'ai la ligne du putt dans l'oeil.

5) retour derrière la balle et je vise trois fois plus au dessus du trou que ce que j'ai vu comme pente (distance entre l'apex du chemin imaginaire de la balle et la ligne droite balle/trou).

6)Je choisi une cible pour régler ma distance (courte en distance si c'est en descente, long en distance si c'est en montée). Pour un putt sur différents plateaux j'imagine a quel vitesse la balle doit avoir sur le prochain plateau pour arriver au trou avec la bonne vitesse. Ensuite je focalise à donner la vitesse nécessaire à la balle pour qu'après le plateau elle arrive a cet objectif.

Ensuite je rate avec une belle virgule qui donne des sensations presque plus forte que si je trouves le trou

C'est sérieux, j'adore lécher le trou.

Le point intéressant c'est "le trou penche de combien". Cela peut aller de 0 à 4 % environ; et là j'ai du mal surtout pour les pentes droite-gauche (c'est à dire quand je putte la pente descendante est devant moi).

Pour les pentes en montée, en descente cela va à peu près (je ne dis pas que je putte bien mais je doute moins). Par contre pour les putts en travers de la pente là le doute peut s'installer.

J'ai essayé le système aimpoint avec mon smartphone mais pas assez précis.

Pourquoi pas acquérir le "breakmaster" précis à 0,1°, ou le "fall line putt reader" pour se faire la main, avec les tables aimpoint pour les putts courts <4 mètres)

Quelqu'un a t-il déjà essayé ce système

[Bubble]

perso je fais très simple, je regarde du général ou particulier. comme un résumé.

donc le green je regarde de loin en arrivant au lieu de trainer les yeux sur le fairway, puis la pente je l’estime sur le global, puis je regarde plus près pour paufiner. plus près c'est faire au moins 3/4 du tour.
;
surtout je regarde les coups des autre et encore plus je ne détourne pas ma tête de dégout parce que j'ai loupé le putt/approche aller, je lis le putt retour.

[legone]

perso je fais très simple, je regarde du général ou particulier. comme un résumé.

donc le green je regarde de loin en arrivant au lieu de trainer les yeux sur le fairway, puis la pente je l’estime sur le global, puis je regarde plus près pour paufiner. plus près c'est faire au moins 3/4 du tour.
;
surtout je regarde les coups des autre et encore plus je ne détourne pas ma tête de dégout parce que j'ai loupé le putt/approche aller, je lis le putt retour.

Je plussoie mais cela ne dit pas comment lire la pente. On peut faire cela et très mal putter ou très bien putter.

A mon sens, il faut avant ceci:
- bien doser son coup
- taper square la balle
- bien définir la "zéro line"
- évaluer la pente pour connaitre la direction initiale

Pour les 2 premiers points on peut s'entrainer facilement
Pour le troisième, il faut parfois une aide (pour bien putter et regarder la trajectoire
Pour le quatrième aspect, là je suis demandeur de conseil ou d'une méthode comme celle de l'équilibre qui consiste à ressentir le % de pente avec la plante des pieds.

Tout cela étant plutôt valable pour les putts simple mono pente.

[JCS]

http://www.lj-golf-academie.com/

[laurentpro]

Pour ceux qui sont preneurs d'un système "mathématique", voici une formule simple :
Inclinaison du trou en pourcentage x distance de la balle au trou x 4
Exemple :
Putt de 1 mètre sur une pente de 2% = 1 x 2 x 4 = 8 cm
Le point à viser est donc à 8 cm du centre du trou du côté "haut" sur la ligne de pente (c'est à dire la ligne qui passe par le point le plus haut et le point le plus bas du trou, encore appelée "fall line" par PuttingZone ou "zero line" par Aimpoint.
Cette formule est donnée pour une vitesse de rotation de balle optimale au trou pour une vitesse de green comprise entre 9 et 11 (rapide).
Bien entendu comme tout système mathématique il est imparfait mais a l'avantage d'être simple. Attention, car c'est un calcul de départ, on a rarement un green uniforme par rapport à une pente ! Le joueur doit ensuite ajuster.

[guido]

ok laurent mais comment trouve-t-on le pourcentage d'inclinaison de la pente?

[legone]

ok laurent mais comment trouve-t-on le pourcentage d'inclinaison de la pente?

Tu te face à la "fall line", tu te tiens droit en fermant les yeux et tu ressent la pression du green juste devant ta voute plantaire (chez c'est à peu prés à 7 cm depuis l'arrière du talon. Pour une pente de 2%

[legone]

Pour ceux qui sont preneurs d'un système "mathématique", voici une formule simple :
Inclinaison du trou en pourcentage x distance de la balle au trou x 4
Exemple :
Putt de 1 mètre sur une pente de 2% = 1 x 2 x 4 = 8 cm
Le point à viser est donc à 8 cm du centre du trou du côté "haut" sur la ligne de pente (c'est à dire la ligne qui passe par le point le plus haut et le point le plus bas du trou, encore appelée "fall line" par PuttingZone ou "zero line" par Aimpoint.
Cette formule est donnée pour une vitesse de rotation de balle optimale au trou pour une vitesse de green comprise entre 9 et 11 (rapide).
Bien entendu comme tout système mathématique il est imparfait mais a l'avantage d'être simple. Attention, car c'est un calcul de départ, on a rarement un green uniforme par rapport à une pente ! Le joueur doit ensuite ajuster.

Si on compare avec aimpoint. Si je prends un putt perpendiculaire à la "zéro line", on a (référence bord du trou qui fait 108m de diamètre) :
- stimp 9 => 2 cm (soit 7,5 cm depuis le centre)
- stimp 10 => 3 cm (soit 8 cm depuis le centre)
- stimp 11 => 4 cm ( (soit 9 cm depuis le centre)

Ce qui est très proche. le plus difficile étant de connaitre le stimp pour le putt en question.

[legone]

Si on compare avec aimpoint. Si je prends un putt perpendiculaire à la "zéro line", on a (référence bord du trou qui fait 108m de diamètre)

108m de diamètre c'est plus un trou mais un cratère.

Oui mais je putte mal (108mm )

[laurentpro]

Pour ceux qui sont preneurs d'un système "mathématique", voici une formule simple :
Inclinaison du trou en pourcentage x distance de la balle au trou x 4
Exemple :
Putt de 1 mètre sur une pente de 2% = 1 x 2 x 4 = 8 cm
Le point à viser est donc à 8 cm du centre du trou du côté "haut" sur la ligne de pente (c'est à dire la ligne qui passe par le point le plus haut et le point le plus bas du trou, encore appelée "fall line" par PuttingZone ou "zero line" par Aimpoint.
Cette formule est donnée pour une vitesse de rotation de balle optimale au trou pour une vitesse de green comprise entre 9 et 11 (rapide).
Bien entendu comme tout système mathématique il est imparfait mais a l'avantage d'être simple. Attention, car c'est un calcul de départ, on a rarement un green uniforme par rapport à une pente ! Le joueur doit ensuite ajuster.

Si on compare avec aimpoint. Si je prends un putt perpendiculaire à la "zéro line", on a (référence bord du trou qui fait 108m de diamètre) :
- stimp 9 => 2 cm (soit 7,5 cm depuis le centre)
- stimp 10 => 3 cm (soit 8 cm depuis le centre)
- stimp 11 => 4 cm ( (soit 9 cm depuis le centre)

Ce qui est très proche. le plus difficile étant de connaitre le stimp pour le putt en question.

Durant un tournoi la roule est censée être homogège, si elle ne l'est pas, les variations sont en général négligeables. Nous utilisons un système d'étalonnage que nous appelons le core putt. L'idée consiste à avoir un putt référence qui donne une distance connue avec un rapport cohérent entre le tempo, l'amplitude et la vitesse. Lorsque cet etalonnage est effectué, le gestion du dosage s'ajuste automatiquement par rapport à ce que nous voyons (repères sur la taille du trou, sur l'angle du regard) et percevons de la distance en marchant. C'est évidemment un vrai apprentissage que je ne peux détailler ici.
Pour en revenir au système de lecture, ce qui est intéressant c'est de retenir ma formule qui évite de se trimbaler des abaques insipides et développe l'observation. Il n'est pas nécessaire non plus d'utiliser d'autres chiffres lorsque la ligne de pente n'est pas perpendiculaire à la ligne de putt, le point à viser se trouve toujours sur la ligne de pente au même endroit quel que soit l'angle de frappe autour du trou. On évitera d'utiliser tout système mathématique sur des distances supérieures à 3m.
Pour ce qui est du pourcentage de pente, il faut savoir qu'elle ne devrait pas dépasser 3% selon les recommandations de placement d'un trou, et que la surface autour du trou est elle aussi en principe homogène dans un rayon de 1,50m autour du trou. On a donc 3 types de pente : 1, 2 ou 3% (4 est vraiment exceptionnel). Reconnaitre 1, 2 ou 3 % n'est pas difficile lorsqu'on s'entraine un tout petit peu en vérifiant, à l'aire d'un smartphone munie d'une application de niveau par exemple, le degré de pente. Déterminer la direction de la ligne de pente n'est pas difficile non plus et utiliser les perceptions dans les pieds est sans doute le pire moyen. Nos yeux ont la capacité naturelle à s'aligner sur l'horizon lorsqu'on cherche à le percevoir. Regarder face à soi dans le but de chercher l'horizon durant 4 secondes puis baisser les yeux vers le trou : nous voyons immédiatement l'inclinaison du trou avec une grande précision. On renouvelle l'opération en changeant d'angle pour valider, il ne faut pas plus de 10 secondes pour trouver une fall line de façon exacte.
Je n'ai évidemment rien contre Aimpoint, que l'on soit clair, le système aide beaucoup de pros, mais sincèrement le sytème est inutile lorsqu'on est éduqué à utiliser les bons repères d'une façon correcte. Notre cerveau ne fonctionne pas avec des chiffres mais avec des perceptions. Nous utilisons parfois à PuttingZone le système mathématique car nous disposons de toutes les formules pour toutes les distances mais juste pour montrer au joueur qu'il n'en a pas besoin.

[Gallabru]

ok laurent mais comment trouve-t-on le pourcentage d'inclinaison de la pente?

Tu te face à la "fall line", tu te tiens droit en fermant les yeux et tu ressent la pression du green juste devant ta voute plantaire (chez c'est à peu prés à 7 cm depuis l'arrière du talon. Pour une pente de 2%

Je suis benêt, j'ai pas compris.
Tu fermes les yeux et tu es sensé trouver où se trouve ton poids par rapport à un plan (0%) ? En gros à 0% c'est réparti également entre le talon et le bol du pied j'ai l'impression (mais là j'ai pris qq bières ). Après comment tu trouves les répartitions de poids en fonction du pourcentage de pente ? C'est une habitude ? Tu essais sur des pentes que tu connais ?

[legone]

ok laurent mais comment trouve-t-on le pourcentage d'inclinaison de la pente?

Tu te face à la "fall line", tu te tiens droit en fermant les yeux et tu ressent la pression du green juste devant ta voute plantaire (chez c'est à peu prés à 7 cm depuis l'arrière du talon. Pour une pente de 2%

Je suis benêt, j'ai pas compris.
Tu fermes les yeux et tu es sensé trouver où se trouve ton poids par rapport à un plan (0%) ? En gros à 0% c'est réparti également entre le talon et le bol du pied j'ai l'impression (mais là j'ai pris qq bières ). Après comment tu trouves les répartitions de poids en fonction du pourcentage de pente ? C'est une habitude ? Tu essais sur des pentes que tu connais ?

Tu prend un niveau genre Breakmaster pour éduquer tes sensations.

Tu le place sur une pente par exemple 1%. puis tu te place face à la pente et tu essaies de ressentir où est le poids. C'est hyper efficace.

Fais le test sur un green en pente et tu verras à quel point du décèle les différences. Le seul PB c'est que tu ne connais pas la pente; d'où l'intêrét du Breakmaster.

Avec l'habitude tu peux également sentir si tu es face à la pente ou pas.

[guido]

merci messieurs pour ces explications, je vais essayer de mettre en pratique les notions que tu annonces laurent, ce sera toujours un plus

[Gallabru]

Je vais amener ma boîte à outils : Mario Bros is on the green !

Sérieusement, il va falloir que je me mette à ça, jauger les pentes (enfin, déjà une).

[legone]

Pour ceux qui sont preneurs d'un système "mathématique", voici une formule simple :
Inclinaison du trou en pourcentage x distance de la balle au trou x 4
Exemple :
Putt de 1 mètre sur une pente de 2% = 1 x 2 x 4 = 8 cm
Le point à viser est donc à 8 cm du centre du trou du côté "haut" sur la ligne de pente (c'est à dire la ligne qui passe par le point le plus haut et le point le plus bas du trou, encore appelée "fall line" par PuttingZone ou "zero line" par Aimpoint.
Cette formule est donnée pour une vitesse de rotation de balle optimale au trou pour une vitesse de green comprise entre 9 et 11 (rapide).
Bien entendu comme tout système mathématique il est imparfait mais a l'avantage d'être simple. Attention, car c'est un calcul de départ, on a rarement un green uniforme par rapport à une pente ! Le joueur doit ensuite ajuster.

Si on compare avec aimpoint. Si je prends un putt perpendiculaire à la "zéro line", on a (référence bord du trou qui fait 108m de diamètre) :
- stimp 9 => 2 cm (soit 7,5 cm depuis le centre)
- stimp 10 => 3 cm (soit 8 cm depuis le centre)
- stimp 11 => 4 cm ( (soit 9 cm depuis le centre)

Ce qui est très proche. le plus difficile étant de connaitre le stimp pour le putt en question.

Durant un tournoi la roule est censée être homogège, si elle ne l'est pas, les variations sont en général négligeables. Nous utilisons un système d'étalonnage que nous appelons le core putt. L'idée consiste à avoir un putt référence qui donne une distance connue avec un rapport cohérent entre le tempo, l'amplitude et la vitesse. Lorsque cet etalonnage est effectué, le gestion du dosage s'ajuste automatiquement par rapport à ce que nous voyons (repères sur la taille du trou, sur l'angle du regard) et percevons de la distance en marchant. C'est évidemment un vrai apprentissage que je ne peux détailler ici.

J'ai eu l'occasion de discuter avec le patron du golf de Mionnay. Il m'a dit que les jours où il faisait chaud il pouvait y avoir presque 0,5m de roule d'écart entre le premier départ (8h) et les derniers départs (12h). Ce qui n'est pas négligeable.

Pour appuyer son propos, il m'a précisé qu'une entre 2 tontes, il ramassé un pleine benne de gazon. Cela peut représenter un pousse de plusieurs mm par jour d'où l'impact sur la roule.

[/quote] Pour en revenir au système de lecture, ce qui est intéressant c'est de retenir ma formule qui évite de se trimbaler des abaques insipides et développe l'observation. Il n'est pas nécessaire non plus d'utiliser d'autres chiffres lorsque la ligne de pente n'est pas perpendiculaire à la ligne de putt, le point à viser se trouve toujours sur la ligne de pente au même endroit quel que soit l'angle de frappe autour du trou. On évitera d'utiliser tout système mathématique sur des distances supérieures à 3m. [/quote]

C'est le gros avantage que je vois au système : sa simplicité et le fait de le retenir dans booklet.

Déterminer la direction de la ligne de pente n'est pas difficile non plus et utiliser les perceptions dans les pieds est sans doute le pire moyen.

Probalement s'il y a plusieurs pentes mais sur une mono pente (je parle des putts courts <4m). Chacun son opinion.

Nos yeux ont la capacité naturelle à s'aligner sur l'horizon lorsqu'on cherche à le percevoir. Regarder face à soi dans le but de chercher l'horizon durant 4 secondes puis baisser les yeux vers le trou : nous voyons immédiatement l'inclinaison du trou avec une grande précision. On renouvelle l'opération en changeant d'angle pour valider, il ne faut pas plus de 10 secondes pour trouver une fall line de façon exacte.

Eh bien, mes yeux ne sont pas toujours d'accord avec mon breakmaster

Je n'ai évidemment rien contre Aimpoint, que l'on soit clair, le système aide beaucoup de pros, mais sincèrement le sytème est inutile lorsqu'on est éduqué à utiliser les bons repères d'une façon correcte.

je ne comprends pas si il aide les pros pourquoi les pauvres amateurs comme moi

Notre cerveau ne fonctionne pas avec des chiffres mais avec des perceptions. Nous utilisons parfois à PuttingZone le système mathématique car nous disposons de toutes les formules pour toutes les distances mais juste pour montrer au joueur qu'il n'en a pas besoin.

dans le même ordre d'idée, tout le monde évalue les distances à l'oeil sans jumelle
Alors à quoi servent les yardages books et les descriptions de greens des pros. Ils sont éduqués non

[laurentpro]

Cher Legone
Mon but n'est pas d'aller contre tes idées. Je voulais juste apporter un peu d'eau au moulin en donnant quelques informations et renseignements issus de mon expérience et en faire profiter leś lecteurs de ce forum.
Pour reprendre les points que tu évoques :
1. La roule évolue au cours d'une journée bien entendu. C'est pourquoi l'évaluation en dosage préalable est effectuée 5minutes avant de se diriger vers le départ. Le green d'entraînement est conforme aux 18 autres greens du tournoi pour la roule, cela fait partie du cahier des charges d'un tournoi. Durant les 4 heures qui suivent, la roule évolue de 10 % environ ce qui est à la fois négligeable et surtout progressif, permettant une adaptabilité naturelle du joueur.
2. Concernant les autres points je pense avoir été clair. Peut être faudrait il simplement que tu découvres , ou qu'on te montre que tu peux faire autrement et découvrir d'autres habiletés afin d'enrichir tes perceptions. D'autre part mes explications sont forcément réductrices, il n'est pas possible ici remplacer des mois d'apprentissage par quelques renseignements écrits rapidement.

[legone]

Pour le coup, des idées j'en ai, des certitudes beaucoup moins.

En relisant le post, j'ai bien précisé que j'analyse les pentes visuellement mais que en cas de doute (et j'en ai), j'essaie de trouver des alternatives.

Pour ce qui est du putting, parfois je putte correctement, parfois c'est moins que correct. J'en déduis que je suis inconsistant et cherche des pistes d'amélioration.

Il y a bien sûr l'enseignement, qui me parait être la première piste légitime ensuite le practice (dosage, alignement, analyses pentes, etc) et enfin les aides.

[Gallabru]

En effet, il faut arriver à 'sentir' les pentes et jouer sans plein d'aides qui inhibent le feeling et le relâchement.
Cependant, le feeling à mon avis est le fruit d'apprentissages qui deviennent des automatismes. Souvenons-nous de nos premiers démarrages en côte ou nos premiers créneaux.
Le tout est de ne pas devenir dépendants des aimpoints et autres aides.

[eglishadow]

En effet, il faut arriver à 'sentir' les pentes et jouer sans plein d'aides qui inhibent le feeling et le relâchement.
Cependant, le feeling à mon avis est le fruit d'apprentissages qui deviennent des automatismes. Souvenons-nous de nos premiers démarrages en côte ou nos premiers créneaux.
Le tout est de ne pas devenir dépendants des aimpoints et autres aides.

je suis assez pour ce que tu écris!

la clef est l'entraînement qui permet d'engranger la confiance et les sensations, plus une mémoire plus importante sans être esclave de chose qui pourrait nous faire défaut à un moment.
d'autre part je pense que souvent on ne s'occupe de la pente qu'une fois arrivé au green, alors que l'on aurait pu déjà avoir une idée générale en observant la pente naturelle du terrain et du green avant d'arriver dessus...ou alors en observant un trou futur lorsqu'on le croise

et puis on oublie le sens du grain de l'herbe et aussi le vent

[legone]

et puis on oublie le sens du grain de l'herbe et aussi le vent

Pas facile d'identifier le sens du grain avec de l'agrostide mélé de paturin

Pour le vent, en dehors de l'équilibre, j'ai plus que du mal à l'évaluer sur mes putts

[Skyshot]

Je suis dubitatif quant aux méthodes mathématiques pour lire un green.
Certaines personnes peuvent avoir des facilités par rapport à d'autres quant à la projection dans l'espace ou au contraire des lacunes dans le cas d'une mauvaise oreille interne ou un déficit visuel par exemple mais je reste persuadé que même dans avec ces "handicapes" nous devrions pouvoir éduquer notre cerveau avec beaucoup de pratique.

1-Visualisation de la pente en se positionnant derrière la balle.
2-Déplacement vers le trou en essayant de ressentir les pentes montantes ou descendantes sous la plante des pieds et en balayant la ligne putt des yeux pendant le déplacement ( sur les derniers trous avec les pieds gonflés c'est moins évident )
3-Relecture des pentes sur le dernier mètre en se tenant derrière le trou en ajustant notre première idée d'alignement en fonction.( en général cette relecture est la bonne car plus on s'éloigne du trou, moins on arrive à prendre en compte les pentes qui jouent réellement sur la trajectoire ).
4-Retour prés de la balle avec conviction, 2 ou 3 putts dans le vide en regardant uniquement le trou pour ressentir l'amplitude et la vitesse du putt ( visualiser la balle mourir dans le trou )
5-Adresse et putt en faisant totalement confiance en ses sens.

C'est ma routine et je m'efforce de la pratiquer sur presque tous mes putts ... putting-green compris que ce soit sur 10 ou 2m ... avec le même rythme et je vous assure qu'on a déjà beaucoup moins le temps de penser à un éventuel putt de retour.