Modérateur : Modérateurs
A-t-on le droit d'utiliser le putter en dehors du green (sur le bord par exemple) ?zilou a écrit :Bonsoir à tous,
Je me pose quelques questions sur des règles au golf, j'espère que vous pourrez m'éclairer.
Désolé de te corriger, mais c'est faux !olivierh78 a écrit : Pour une balle perdue dans les bois, tu déclares ta balle perdue et tu dois dropper avec pénalité sans te rapprocher du trou et à 1 longueur de club du point d'entrée de ta balle dans le bois
Désolé mais non !olivierh78 a écrit : Pour une balle perdue dans les bois, tu déclares ta balle perdue et tu dois dropper avec pénalité sans te rapprocher du trou et à 1 longueur de club du point d'entrée de ta balle dans le bois
Re désolé mais encore non !olivierh78 a écrit :
D'une façon générale, dès que tu as un doute sur la jouabilité de ta balle après avoir tapé un coup, mets une balle provisoire en jeu. Cela t'évitera d'avoir à revenir à l'endroit d'où tu as tapé ton coup précédent, que ce soit le premier coup où pas [/b]
)
Ce coups ci pas de discussion, tout le monde l'a vu, je me droppe devant l'obstacle et attaque le green par dessus au pitch. Mais que ça fait cher !
)Toute la question est là...pedro a écrit : Puis je raisonnablement supposer que la balle est dans l'eau.
"raisonnablement supposer" n'existe pas dans la définition des règles.....pedro a écrit :la situation : je joue un coup (long fer 7 bien touché) que je ne vois pas retomber pour cause de soleil dans les yeux. A la retombé estimée : un bel obstacle d'eau. Tout autour : un beau fairway.... et pas de balle.
Puisque je n'ai pas vu ma balle tomber dans l'eau, quelle est exactemetn la règle à appliquer ?
Puis je raisonnablement supposer que la balle est dans l'eau et donc je me droppe devant l'obstacle en appliquant les règles qui vont bien, ou bien la balle est elle perdue, et donc je remonte 130m en amont rejouer une autre balle ?
Dans le doute hier et vu qu'aucun de mes co-compétiteurs n'a su donner un avis probant, j'ai appliqué la règle de la balle perdue. je suis donc revenu efectuer mon coup de fer 7.... que j'ai immédiatement remis à l'eau
Même s'il n'est pas entouré de rough : juste un peu d'herbe qui dépasse, un fairway boueux, des corbeaux qui trainent, etc....Bee64 a écrit :Par contre, si l'obstacle d'eau est entouré de rough, il n'y a pas de preuve probante,
Là je suis pas tout à fait d'accord avec toi, je m'explique.mimi64 a écrit :Suffit qu'il y ait un % non nul pur qu'elle soit ailleurs , pour dire qu'elle est ailleurs....
C'est effectivement ce que sous-entend l'article dans Golf Européen. A moins d'avoir la quasi certitude que la balle est dans l'OE, elle doit être considérée perdue.Pax a écrit : Sinon ca veut dire que si tu estimes à 0,01% de chances que ta balles ne soit pas dans l'eau, tu dois la considérer comme perdue.
Pax a écrit :Là je suis pas tout à fait d'accord avec toi, je m'explique.mimi64 a écrit :Suffit qu'il y ait un % non nul pur qu'elle soit ailleurs , pour dire qu'elle est ailleurs....
Pour moi, un pourcentage non nul qu'elle soit ailleurs, ca veut dire qu'on est certain (100%) qu'elle est dans l'obstacle d'eau. Sinon ca veut dire que si tu estimes à 0,01% de chances que ta balles ne soit pas dans l'eau, tu dois la considérer comme perdue.
Or la règle parle d'indices probants, pas de certitude (la règle en anglais parle elle de "reasonable evidence").
Mais je suis d'accord que tout est question d'interprétation, d'ailleurs la décision 26-1/1 qui définit l'indice probant est à mon avis moyennement explicite.
Pax a écrit :Là je suis pas tout à fait d'accord avec toi, je m'explique.mimi64 a écrit :Suffit qu'il y ait un % non nul pur qu'elle soit ailleurs , pour dire qu'elle est ailleurs....
Pour moi, un pourcentage non nul qu'elle soit ailleurs, ca veut dire qu'on est certain (100%) qu'elle est dans l'obstacle d'eau. Sinon ca veut dire que si tu estimes à 0,01% de chances que ta balles ne soit pas dans l'eau, tu dois la considérer comme perdue.
Or la règle parle d'indices probants, pas de certitude (la règle en anglais parle elle de "reasonable evidence").
Mais je suis d'accord que tout est question d'interprétation, d'ailleurs la décision 26-1/1 qui définit l'indice probant est à mon avis moyennement explicite.
J'ai pas du etre clair.... la valeur de la probabilité ne rentre pas en jeu....pedro a écrit :y'a toujours un % non nul qu'elle soit ailleurs, tant qu'il n'y a pas de témoin pour assurer qu'elle y est.
Là en l'occurence : pièce d'eau artificielle, donc bord bien démarqué, entouré au 3/4 de fairway et 1 coté petit rough. Green juste derrière.
Probabilité qu'elle soit dans l'eau : plus de 99%. La preuve : j'y est mis la 2emme
Donc je le redis, tu as appliqué la bonne règle pour la bonne raison......pedro a écrit :Et pourtant je t'assure qu'on l'a passé au peigne fin ce rough. Et c'est même pas du rough. Même l'herbe de mon jardin est plus haute
Oui mais voilà: aucune preuve tangible qu'elle soit dans l'eau.
pour moi il n'y a pas débat si on utilise la traduction francaise indice probant, preuve tangible, etc...J'utilise tangible exprès pour relancer le débat du probant, evidence raisonnable etc..
C'est pas ce que dit la décision 26-1/1 qui dit " Voir une balle provoquer une éclaboussure d'eau dans un obstacle ne fournit pas nécessairement suffisamment d'indices probants puisque de telles balles ricochent parfois hors de l'obstacle. La réponse dépend de toutes les circonstances."mimi64 a écrit : Exemple : si en suivant la trajectoire de ta balle tu vois une belle gerbe d'eau... mias que arrivé sur place, tu ne vois pas ta balle, tu ne peux la récupérer donc l'identifier....on considere que la gerbe d'eau est un indice probant pour que la balle soit dans l'eau....
J'ai juste un peu de mal à croire que le coup était bien "touché"Hephgé a écrit : Et vous le croirez si vous le voulez mais cette foutue balle avais ricoché sur l'eau pour traverser le green et se retrouver à l'opposé... Et là pas moyen de savoir ce que je devais faire, même mes partenaires n'ont pas su...???
mais plus quand même un peu toppé ( pour que ça ricoche sur l'eau ). oui mais pas tres clair, il prend un coup de pénalité de plus parce que la balle droppée n'a pas été droppée du bon endroit c'est ça ?Phil2003 a écrit :J'ai juste un peu de mal à croire que le coup était bien "touché"Hephgé a écrit : Et vous le croirez si vous le voulez mais cette foutue balle avais ricoché sur l'eau pour traverser le green et se retrouver à l'opposé... Et là pas moyen de savoir ce que je devais faire, même mes partenaires n'ont pas su...???
Que faire ? mais continuer le trou avec la balle droppée ( décision 26-1/3.5)
Il n'y a pas trop de choix en fait, car la seconde balle a bien été mise en jeu selon les règles, en estimant ( surement à tort ) que la balle d'origine était dans l'obstacle.
Oui mais je prefere dire que la balle est dans l'eau parcequ'il y aune gerbe que dire que la balle est dans l'eau parce qu'on ne l'a pas trouvé....Pax a écrit :C'est pas ce que dit la décision 26-1/1 qui dit " Voir une balle provoquer une éclaboussure d'eau dans un obstacle ne fournit pas nécessairement suffisamment d'indices probants puisque de telles balles ricochent parfois hors de l'obstacle. La réponse dépend de toutes les circonstances."mimi64 a écrit : Exemple : si en suivant la trajectoire de ta balle tu vois une belle gerbe d'eau... mias que arrivé sur place, tu ne vois pas ta balle, tu ne peux la récupérer donc l'identifier....on considere que la gerbe d'eau est un indice probant pour que la balle soit dans l'eau....
Par internet c'est surtout pour apprendre à lire les règles et les décisions.... le running que je sache se fait sur place... après le rendu de la carte c'est trop tard (au pire on peut demander à à se disqualifier...Moralité : le ruling par internet, c'est pas encore gagné, faut vraiment être sur place pour apprécier les circonstances...
2 jours après, mais bon....En lisant la décision 26-1/3.5, j'aurai tendance à dire que si le joueur a droppé en ayant suffisamment d'indices probants, il prend qu'un seul coup de pénalité pour l'ensemble de la procédure, soit celui pour balle dans OE.mimi64 a écrit :
oui mais pas tres clair, il prend un coup de pénalité de plus parce que la balle droppée n'a pas été droppée du bon endroit c'est ça ?
Ce qui donne ;
1 coup de départ,
1 coup de pénalité pour balle dans OE
1 coup à 50 cm du mat (il retrouve la 1ere balle)
1 coup de pénalité pour avoir joué sa balle droppée du mauvais endroit
1 put de 50 cm
On en revient aux indices probants. Si tu fais ta procédure de drop en étant persuadé, indices probants à l'appui, que ta balle est dans l'OE, à mon avis tu ne prends que la pénalité pour obstacle d'eau, et tu DOIS continuer à jouer avec la balle droppée, cette dernière étant devenue balle en jeu.Bee64 a écrit :Mais dans le cas d'Hephgé (balle droppée comme si elle était dans l'OE alors que ce n'est pas le cas), n'y a t il pas eu infraction aux règles? donc 2 points de pénalités supplémentaires?
Je dirais plutôt "a moins d'avoir suffisamment d'indices probants que la balle est dans l'eau, il vaut mieux rejouer une balle depuis le point initial."Bee64 a écrit : ce que je comprends : a moins d'être sure que la balle est dans l'eau est qu'elle n'est pas ressortie, il vaut mieux rejouer une balle depuis le point initial, c'est finalement là qu'il y a le moins de risque de prendre des pénalités supplémentaires.!
pour Pax : Christian va dans ton sens... pénalisé qu'une seule fois car l'indice probant lui a fait suivre la regle 26 de bonne foi...mimi64 a écrit : pour pax : je vais poser la question à Christian
Et bien moi je l'ai vu de mes yeux car quelques jours après un ami a fait la même erreur de trajectoire et la je l'ai vu ricocher et remonter en bord de green... Comme quoi, les balle "Moïse" existe.mimi64 a écrit :Dans le cas de hephgé, je connais le parcours et le par 3 (T16 de mont de marsan).....
vu le dessin du trou, lorsqu'on voit une gerbe d'eau (OE profond avec pente assez verticale).... si tu ne vois pas le ricochet depuis le départ.... il ya peu de chance (j'aurais dit nul mais apparement non) pour que la balle ressorte toute seule (rarement vue une balle sortir ses petits bras et escalader la paroi vaseuse et très inclinée mais depuis que je regarde SciFi, tout est possible ....)
surtout pour aller l'autre coté du green.....en sachant que le green est sur une butte et en montée.....
... je vais donc éviter de me reconvertir dans l'arbitrage ...