Classement net ou brut ?

[Nostressleia]

Hello,

Question concernant les classements dans les compétitions, vous préférez regarder votre classement en net ou votre classement en brut ?

Le net ne favorise t’il pas ceux avec un nombre de coups rendus important au détriment du brut qui donne plus un classement….euh brut

A+

Gilles

[Ekxis]

Les deux sont intéressant, pourvu que tu ne sois pas avec des EFI ...
Si tout le monde a son index réel et bien le classement en net donnera le positionnement en fonction de son jeu ...
Si tu prends le brut alors tu avantages forcément les personnes avec un index plus bas dans le sens ou généralement ces personnes sont sensé de base bien jouer avec peu de coups rendus.
C'est à l'appréciation de chacun, personnellement je regarde toujours les deux en regardant les index des autres.

[jarcanis]

Hello,

A mon sens les deux classements sont parlants mais de maniere différentes:

- D'une part le classement Net te donneras une indication sur ta performance personnel du jour et vs ton index.
- D'autre part, le brut te donneras ta performance par rapport aux autres joueurs.

Après je suis assez partisant du classement en Net car il faut comparer ce qui est comparable. Le golf et un sport où l'on joue essentiellement contre SOIT et contre le parcours (amha)... D'où un interêt suppérieur à mon sens, de s'interesser au Net, à la limite au brut de sa série...

Mais rien ne sert d'aller se comparer au 1ere série à notre niveau, enfin je pense

[Corsaire]

Beh les deux mon général.
Le net pour ma perf par rapport à mon niveau à l'instant t car clairement c'est juste pour savoir si tu scores.
Le brut par rapport aux autres joueurs et définir le vrai classement, car le golf se joue et se gagne en stroke ! (d'où l'utilité des séries)
Si t'es en première série c'est que tu peux rivaliser avec les joueurs de cette même série, pareil en seconde série ou troisième série.

[TigerBlues]

Les deux sont intéressant, pourvu que tu ne sois pas avec des EFI ...

Hôpital, Charité, cule un mouton.

[Ekxis]

Les deux sont intéressant, pourvu que tu ne sois pas avec des EFI ...

Hôpital, Charité, cule un mouton.

Je ne vois pas de quoi tu parles TB
Ici on avance à notre rythme !

[macj]

le classement net mesure ta perf le jour j par rapport à ton niveau , c'est un indice de progression

le classement brut n'est parlant , à mon avis, que pour des 1eres series et à condition de jouer en strokeplay pour se situer par rapport aux autres sur une performance pure
sinon comment comptabiliser une croix en brut (+2, +3 , +4 plus l'infini ?)

Personnellement depuis que je suis <10 , l'index (ou le net) n'est plus forcement l'indicateur le plus fiable de mon niveau de jeux, ce que je regarde c'est ma moyenne annuelle de strokes en competition (au moyen d'un tableau excel maison)
par contre un index 20/30 en progression aura plutôt intérêt à regarder son index, cela sera plus parlant

[kokoro]

Le net ne m'intéresse qu'en compétition.
Sinon je compte toujours en strokeplay et je regarde en priorité le classement brut.
Depuis 2014 je saisis toutes mes cartes dans l'espace perso de la FFG. Je situe mon niveau non pas en fonction de mon index mais de mon score en stroke (total de l'année / par nombre de partie). Ca me semble beaucoup plus réaliste.

[primien]

Brut.
Le Net c'est pour les chasseurs de Jambon

[Orion]

Je regarde toujours le brut en premier, et le net en 2ème car le système de progression/regression d'index est basé sur le score net.

Après, au risque de provoquer un débat qui a surement déjà eu lieu, pour moi seul le brut compte car il s'agit de la "pure" performance golfique, et pourtant je suis un haut index.
Je n'ai jamais compris l’intérêt de faire des tournois avec récompenses sur le classement net, le golf étant un sport, une compétition de golf doit récompenser les meilleurs, et les meilleurs c'est ceux qui sont en haut du classement brut, point.
Après je sais bien qu'il faut comparer ce qui est comparable, mais pour moi le fait d'avoir des séries, et un classement dans chaque série, est suffisant.

[macj]

Je regarde toujours le brut en premier, et le net en 2ème car le système de progression/regression d'index est basé sur le score net.

Après, au risque de provoquer un débat qui a surement déjà eu lieu, pour moi seul le brut compte car il s'agit de la "pure" performance golfique, et pourtant je suis un haut index.
Je n'ai jamais compris l’intérêt de faire des tournois avec récompenses sur le classement net, le golf étant un sport, une compétition de golf doit récompenser les meilleurs, et les meilleurs c'est ceux qui sont en haut du classement brut, point.
Après je sais bien qu'il faut comparer ce qui est comparable, mais pour moi le fait d'avoir des séries, et un classement dans chaque série, est suffisant.

on est d'accord , d'un point de vue "performance sportive" les seules vraies compétitions sont celles en strokeplay avec les x meilleurs du coin soit en général les épreuves fédérales avec classement au mérite national
mais même en "single" , sincèrement je ne fais que partfaire figuration ... seuls les 10-20 meilleurs du champ jouent la gagne

et si on faisait la même chose avec les compets de club, ce serait toujours les mêmes qui gagneraient un parapluie et le golf serait peut être moins démocratique et trop élitiste ?
il faudrait jouer un paire d'année avant d'espérer (peut être...) gagner en brut
le net, le jambon , tout ca , cela a le mérite de motiver les gens

[gregper]

seul le brut compte car il s'agit de la "pure" performance golfique,
Je n'ai jamais compris l’intérêt de faire des tournois avec récompenses sur le classement net, le golf étant un sport, une compétition de golf doit récompenser les meilleurs, et les meilleurs c'est ceux qui sont en haut du classement brut, point.

je suis entierement d'accord avec toi.

c est comme si en athletisme pour le saut en hauteur, on prenait en compte la taille de l'athlète...
quelqun qui mesures 2 m a des cm de penalités par rapport a un mec de 1m80.

si quelqun a fait un meilleur score en brut, c est qu'il est meilleur. peut etre parce qu'il se donne les moyens d'etre meilleur, il passe plus de temps a s entrainer c est tout

[vpl]

On parle du brut ou du nombre de coup joués ? Parce que 0 point en brut, ça peut faire double, triple, quintuple etc...

[Nostressleia]

On parle du brut ou du nombre de coup joués ? Parce que 0 point en brut, ça peut faire double, triple, quintuple etc...

Je parle de brut

[pitchfranck]

Pour le jeu de golf ( ), le Brut en Strokeplay .

[briceusa]

Brut.
Le Net c'est pour les chasseurs de Jambon

En même temps quand on est 4, la différence est quand même faible...

[briceusa]

j'aime bien compter en stroke, faire plein de point en net c'est bien pour changer de catégorie mais ça ne donne pas d'indication sur ton niveau de jeu. Le brut, plus.

[Garicou]

Hello !

En fait je crois que quand on commence a bien taquiner la baballe on est content de parler de "stroke".

"j'ai joué +4" ! Ca pète au bar

Bon c'est pas mon cas , mais quand je consulte le score sur ma Garmin à la fin du parcours, je suis content d'avoir un "stroke" inférieur à mon index .

[vpl]

Et si on en revient au sujet du brut, à mon modeste niveau ça permet de compter ce qui a été bogey, par, birdie (ou mieux, rêvons...), et donc de séparer les bon trous de la moyenne générale.
Comme la carte est encore cafie de doubles (ou même triples) qui peuvent encore ramener des points en net, je peux tout à fait faire 36 pts net avec 7comme 14 pts bruts, mais je serais plus content de la partie avec 1 birdie, 3 pars et 5 bogeys (même si à côté il y a plusieurs triples , quadruples etc.) que de celle avec 1 par et 5 bogeys.

[kokoro]

Le net c'est un peu la "consolante";
Dimanche j'étais frustré par mon 93, le soir je me suis consolé en me disant que j'avais quand même fait une (médiocre) ZT

[Alykxe]

les deux mon capitaine !
je regarde mon net pour voir si je continue a evoluer et à améliorer mon jeu
le calcul est simpl et ça flatte son égo qd l'index evolue ds le bon sens
qd je veux avoir les pieds qui retouchent par terre je regarde le brut et je me dit : p***** tu as pas encore réussi à passer sous les 100 coups ce qui me désespère au plus haut point

[vpl]

Je m'en voudrais de faire mon maître Cappello, mais le classement brut c'est 2 pts pour un par, 1 pour un bogey, 3 pour un birdie, et ça ne dit pas combien tu joues.
Par exemple 36 pts brut, ça peut être 18 pars, ou 9 eagle... et 9 quadruple, soit +18 au total !

En me basant sur la dernière compétition à laquelle j'ai participé, y'a eu en gros un tiers de 36 pts nets ou plus, donc plutôt pas mal de bons scores nets. Les gars (z'et filles) entre 4 et 6 d'index ont fait dans les 30 pts brut, les 10-12 de 20 à 25 pts, les 15-20 de 16 à 22 pts, les 24-30 de 10 à 16.
Finalement un niveau logique par rapport à l'index, avec un peu plus de perf au fur et à mesure que l'index monte, ce qui est logique, les joueurs progressant plus vers ces niveaux qu'une fois arrivés single...

[manhattan]

Hello VPL,

je pense que l'esprit de la question initiale (mais je peux me tromper) c'est stroke brut càd 72, 80, 95, 100, et pas le stab brut ce qui nécessite de finir tous les trous.

Man

[Doktorr]

Oui mais la remarque de VPL est juste, en compétition (jambonneau j'entends, pas les GP ou les compètes stroke), quand on regarde les résultats, c'est le stableford brut et net qui est affiché, jamais le stroke

Mais avant d'être en première série, le stroke, sincèrement, c'est juste pour se faire mal et d'avoir une croix empêche de le calculer de toute façon.

[kokoro]

Oui mais la remarque de VPL est juste, en compétition (jambonneau j'entends, pas les GP ou les compètes stroke), quand on regarde les résultats, c'est le stableford brut et net qui est affiché, jamais le stroke

Mais avant d'être en première série, le stroke, sincèrement, c'est juste pour se faire mal et d'avoir une croix empêche de le calculer de toute façon.

Il suffit de ne pas faire de croix

Plus sérieusement, je ne pense pas que compter ses cartes en stroke soit une démarche masochiste mais plus simplement la meilleure façon de connaître son niveau réel.
Le golf c'est bien d'effectuer le parcours en réalisant le moins de coups possible, la seule façon de compter est donc bien le stroke.

Le net ne sert qu'à définir un index et un classement dans les compétitions de club. En dehors de ça il ne présente aucun intérêt.

[Doktorr]

J'ai pas dit que je ne le faisais pas, juste que c'était une démarche masochiste et compliqué avant d'avoir un certain niveau Et je suis 100% d'accord avec toi

[ManuD]

Quand tu arrives vers les 25 d'index et que tu commences à jouer régulièrement moins de 100, normalement les trous "catastrophe" deviennent rare et tu peux commencer à compter en stroke.

Pour moi, c'est l'indicateur N°1.
Mon curseur actuel est :
- Plus de 100 : partie de m...
- Entre 95 et 100 : bon, c'est pas génial mais ça ressemble à peu près à une partie de golf
- Entre 95 et 90 : j'ai plutôt bien joué
- Moins de 90 : j'ai jamais fait

Ensuite, je regarde le stb net en compet pour voir si j'ai perfé. En général, j'ai fait une ZT

[Nostressleia]

je pense que l'esprit de la question initiale (mais je peux me tromper) c'est stroke brut càd 72, 80, 95, 100, et pas le stab brut ce qui nécessite de finir tous les trous.

En fait je parlais comme VPL, de score stab brut....mais le stroke brut comme certains en parlent m’intéresse tout autant

Mais c'est vrai que le stab brut est finalement + utilisé pour moi que le stroke brut car je fais collection de croix , donc je ne compte jamais tous mes coups vu que je leve la balle

[Bubble]

je considère uniquement le strokes en fait même si souvent le brut s'y colle(sauf triple etc.).

[kokoro]

Quand tu arrives vers les 25 d'index et que tu commences à jouer régulièrement moins de 100, normalement les trous "catastrophe" deviennent rare et tu peux commencer à compter en stroke.

Pour moi, c'est l'indicateur N°1.
Mon curseur actuel est :
- Plus de 100 : partie de m...
- Entre 95 et 100 : bon, c'est pas génial mais ça ressemble à peu près à une partie de golf
- Entre 95 et 90 : j'ai plutôt bien joué
- Moins de 90 : j'ai jamais fait

Ensuite, je regarde le stb net en compet pour voir si j'ai perfé. En général, j'ai fait une ZT

Je ne sais pas pourquoi j'aime bien cette démarche...

[Gallabru]

Le stroke en compet au niveau 2ème 3ème série c'est bien beau, mais ça fait des parties qui durent des heures (de trop ).
Donc, si pour son boguey stab, la balle n'est pas dans le trou, on devrait relever sa balle et mettre une croix.
C'est, à mon avis, une bonne raison pour compter les compet cochonou en stab (brut+net).

En amical, je compte tous mes coups et j'aime bien voir mon stroke pour voir si je progresse. Mais à nouveau, si sur un par 4 je suis à 8-9 coups et qu'on m'attend, je relève ma balle.
Du coup, un score en stroke est déjà une indication que j'ai pas trop mal joué.

[kokoro]

Le stroke en compet au niveau 2ème 3ème série c'est bien beau, mais ça fait des parties qui durent des heures (de trop ).
Donc, si pour son boguey stab, la balle n'est pas dans le trou, on devrait relever sa balle et mettre une croix.
C'est, à mon avis, une bonne raison pour compter les compet cochonou en stab (brut+net).

Je ne suis pas vraiment d'accord, je compte toute mes parties en stroke, je fais rarement de croix et mes parties en plus de 4 heures je les dois plutôt aux touristes devant.
Le jeu lent n'est pas du au fait de jouer en stroke ou aux 2 ou 3 coups supplémentaires mais au rythme des joueurs (préparation, organisation, déplacement et surtout la recherche trop longue de balle (et l'absence de provisoire jouée)).
D'ailleurs les joueurs les plus lents ne comptent souvent pas leurs coups (ou pas tous)
Et puis des compétitions 3ème série en stroke je n'en ai jamais vu, déjà les compétitions de seconde série en stroke sont rares.

Peut-être que tu joues trop (que) les compétitions GT.

[thorskin]

Le golf consiste à rentrer la balle dans le trou avec le minimum de coups. Si vous voulez sérieusement connaitre votre niveau il faut compter en stroke-play brut.

Après, pour les compétions de clubs le mieux c'est d'avoir un classement brut uniquement pour la première série mais seulement du net pour les autres séries.

Ce qui m'énerve au plus haut point ce sont les gens qui ne comptent que les points stableford. Je trouve que c'est une façon stupide d'aborder le jeu de golf qui conduit inévitablement à des gens qui bourrinent à la recherche du coup miraculeux qui leur fera avoir le précieux point mais à qui il manquera toujours les deux bases du golf : garder la balle en jeu et rentrer la balle dans le trou.

Essayez de jouer moins de 100, moins de 90, etc... et vous aurez une bonne idée de votre niveau.

[Gallabru]

...
Le jeu lent n'est pas du au fait de jouer en stroke ou aux 2 ou 3 coups supplémentaires mais au rythme des joueurs (préparation, organisation, déplacement et surtout la recherche trop longue de balle (et l'absence de provisoire jouée)).
D'ailleurs les joueurs les plus lents ne comptent souvent pas leurs coups (ou pas tous)
...

En amical, c'est vrai, mais le résultat c'est que ça attend aussi derrière, et du coup je ne suis pas serein et préfère relever quand je sens que ça ne mène à rien.
Je reconnais que ça enlève la pression de devoir continuer à bien jouer même quand les mauvais coups s' enchaînent.

En compet stab (donc à mon niveau) je pense que l'esprit de la règle du jeu est de relever sa balle et pas de compter 9 sur un par3.

Peut-être que tu joues trop (que) les compétitions GT.

Ca c'est effectivement ma nouvelle théorie pour justifier ma stagnation d'index : trop de parcours difficiles et inconnus.
A moins que je ne regresse et que seule la façon de compter en compet GT me permette de rester à flot ?

[briceusa]

Le stab ayant été créé pour justement éviter de dégoûter les gens qui commencent avec des scores fleuves sur certains trous et pour accélérer le jeu, c'est assez logique qu'on préfère compter en stab au départ et que plus on devient bon plus on attache de l'importance au stroke qui est la base même du jeu

[thorskin]

Pour les gens qui commencent y'a un truc qu'on appelle le practice
99% des limaces qui se trainent sur les parcours avec des index à 30, 40 ou 50 ne vont jamais au practice.

[guido]

on est d'accord , d'un point de vue "performance sportive" les seules vraies compétitions sont celles en strokeplay

oui c'est exactement ça. je n'ai jamais compté en stable, je ne sais même pas le faire.
toutes mes parties je les fait en stroke, ça donne une réalité du combat contre le parcours, pour moi c'est ça le golf.
ça donne la réalité du niveau d'un joueur, bien mieux que l'index. surtout quand on joue souvent mais qu'on fait presque pas de compète, par manque de temps.

[Alykxe]

Pour les gens qui commencent y'a un truc qu'on appelle le practice
99% des limaces qui se trainent sur les parcours avec des index à 30, 40 ou 50 ne vont jamais au practice.

merci de ne pas faire de généralités
il y a des gens qui font du practice 2 à 3 fois par semaine et au minimum un parcours par semaine mais n'ont pas forcement les capacités physiques d'un grand champion
je connais aussi des bons index qui tournent trois heures autour de leur balle pour vérifer le lie sur le fairway, ou la pente du green et qui ralentisse tout le monde et pourtant je ne les fustige pas

[Ekxis]

Pour les gens qui commencent y'a un truc qu'on appelle le practice
99% des limaces qui se trainent sur les parcours avec des index à 30, 40 ou 50 ne vont jamais au practice.

merci de ne pas faire de généralités
il y a des gens qui font du practice 2 à 3 fois par semaine et au minimum un parcours par semaine mais n'ont pas forcement les capacités physiques d'un grand champion
je connais aussi des bons index qui tournent trois heures autour de leur balle pour vérifer le lie sur le fairway, ou la pente du green et qui ralentisse tout le monde et pourtant je ne les fustige pas

J’ajouterai aussi à ça que pour certain c'est de la compétition à tout prix, et pour d'autre c'est un sport loisir et qq1 peut bien jouer avoir un index élevé juste parce qu'il ne souhaite pas faire de compétition.

[Doktorr]

Pour les gens qui commencent y'a un truc qu'on appelle le practice
99% des limaces qui se trainent sur les parcours avec des index à 30, 40 ou 50 ne vont jamais au practice.

merci de ne pas faire de généralités
il y a des gens qui font du practice 2 à 3 fois par semaine et au minimum un parcours par semaine mais n'ont pas forcement les capacités physiques d'un grand champion
je connais aussi des bons index qui tournent trois heures autour de leur balle pour vérifer le lie sur le fairway, ou la pente du green et qui ralentisse tout le monde et pourtant je ne les fustige pas

Thorskin ne fait pas de généralité sur tous les débutants, mais la catégorie qu'il décrit compose effectivement l'essentiel des lambins sur les parcours

[Gallabru]

Intéressant. Vous tirez cette statistique d'où ?

[vpl]

C'est peut-être extrapolé de la conception du golf que peuvent avoir les gens :
C'est un "sport", on s'entraine, et on est attentif sur le parcours à jouer sans lambiner
C'est un loisir et quand on est sur le parcours avec les potes c'est pas pour se dépêcher...

[Doktorr]

Loisir OK et sport également, mais sur le parcours, tout le monde se suit et si jamais devant soit on a des personnes qui clairement prennent leur temps, se baladent et ne font pas en sorte de respecter le temps standard par trou (modulo leur niveau, on est bien ok la dessus), et bien, ca fait chier... y'a pas d'autres mots. Quand j'étais débutant, on m'a appris à compter en stableford et à relever ma balle quand j'avais dépassé la croix. Ca sert surtout à ca le stableford au passage.

Mais il faudrait que la carte verte soit réellement obligatoire pour que ceci soit compris et accepté par tous.

On peut tous cohabiter sur le parcours mais il faut que chaque personne se sente concernée par les autres, ce qui, malheureusement, n'est pas tout le temps le cas !

[MAT12]

D'accord avec toi Doktorr hormis la carte verte.
Pour l'avoir passée, si j'avais du compter sur le passage de CV pour apprendre l'étiquette...
Mais c'est un autre sujet.

[Gallabru]

C'est marrant comme on dérive rapidement vers le jeu lent et qui en serait la cause.

La conclusion, pour moi, est que le temps que prend une partie est vraiment un point important du golf.

[gregper]

ce qui serait bien aussi c est que tous les clubs fassent partir, les jours de competitions, par ordre d'index croissant.
ca eviterait quelques problemes.

dimanche dernier dans notre partie, nous etions 2 a 15.4 et 1 a 15.3 et dans la partie devant nous, il y avait 3 femmes classées 44, 47 et 48.

elles ne jouaient pas orcement lentement mais mettaient plus de temps pour arriver au green du coup on a attendu enormement .

[MAT12]

En plus c'était des femmes...

[Ekxis]

Le sujet a en effet beaucoup dévié.

Pour ma part quand on parle de stableford qu'il soit brut ou net c'est de la compétition. Le reste du temps je compte en stroke et ce depuis que j'ai commencé en école de golf. Pas besoin d'avoir un index en dessous de tel ou tel chiffre pour compter en stroke ...
N'oublions pas que même si on a une étiquette au golf cela reste un loisir et que l'essence même de ce sport et de finir le parcours en le moins de coup possible.

Ce n'est pas parce qu'on joue en stroke et non en stabelford qu'on est plus lent qu'un autre AMHA.

ce qui serait bien aussi c est que tous les clubs fassent partir, les jours de competitions, par ordre d'index croissant.
ca eviterait quelques problemes.

Généralement c'est comme ça que c'est fait ... si l'ordre est modifié parfois c'est pour arranger certain joueur notamment pour des soucis de boulot ou autre ... mais dans ces cas la les joueurs a qui les clubs font des fleurs ce sont a eux de savoir s'adapter au rythme.

[MBEX27]

pour revenir au sujet d'origine, en tant que joueur de "haute catégorie", j'apprécie quand même l'existence d'un double classement pour les compétitions cochonou du club : de temps à autre, ça me permet d'accrocher un podium et de ramener une casquette, ça contribue à l'ambiance sympa au sein du petit monde. En brut, c'est clair : c'est à peu-près toujours les 3-4 mêmes "grosses cylindrées" qui trustent le haut du classement
ça ne m'empêche pas de considérer que ma vraie valeur golfique, elle se mesure en brut et là, ben, je surfe sur la crête des 100 en stroke (il y a 2 ans quand j'ai vraiment repris, c'était plutôt dans les 120 ). Mais du coup, un score sous les 100, j'apprécie, ça veut dire pas de lâchage de trou. Après, dire si je joue plus vite en net ou en brut, ça me paraît difficile

[JCS]

N'étant pas vraiment une brute et pas non plus très net, j'hésite à choisir.

Mais dans l'ensemble je préfère compter en stroke.